Pakolaisuus

Vonka kirjoitti:
Sorrumme siihen kaikki ja usein minä ensimmäisenä. Tämä ei siis ole syytös. Toteamus. Mutta vihapropagandaa on liikaa. Sellaisella tulee olemaan huonot jäljet ja huono kohtelu poikii radikalisoitumista myös vastapallona.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tässähän arvostellaan meidän oman poliisin toimia ei kai se nyt voi olla vihapropagandaa.

Ansaitsemme mekin hyvän kohtelun TP porukoilta ei se voi olla yksipuolista, eikös se Suomalainen sananlasku sanokkin "niin metsä vastaa kuin sinne huutaa"
 
Geronimo kirjoitti:
Tässähän arvostellaan meidän oman poliisin toimia ei kai se nyt voi olla vihapropagandaa
Klikkaa laajentaaksesi...

En tästä poliisin päätöksestä syntyneestä keskustelusta puhunutkaan. Kerroin, että pelkäävät, että rikosuutisia käytetään vihan lietsomiseen. Yhtä hyvin voisi tosin ajatella, että kaikki vapaus on myös olla tekemättä rikoksia. Mutta nyt - näkemiin hetkeksi.
 
Geronimo kirjoitti:
Tässähän arvostellaan meidän oman poliisin toimia ei kai se nyt voi olla vihapropagandaa.

Ansaitsemme mekin hyvän kohtelun TP porukoilta ei se voi olla yksipuolista, eikös se Suomalainen sananlasku sanokkin "niin metsä vastaa kuin sinne huutaa"
Klikkaa laajentaaksesi...

Autettavilla lienee vielä erityisempi velvollisuus olla perseilemättä jota kuvaa toinen vanha suomalainen sananlasku "älä pure ruokkivaa kättä". Jos alkaa purra niin ei pidä ihmetellä että asenteet kiristyvät. Paitsi tietysti niitä ihmetyttää, pelottaa ja huolestuttaa jotka menevät miten ihmeellisille mutkille tahansa löytääkseen syyn järsimiseen auttajasta itsestään.
 
Vonka kirjoitti:
Sisäministeriöstä se käsky tulee. Kyllä poliisiylijohtajilla on poliisitausta. Ja koko hallitus takana.

Vaikka olen eri mieltä hyssyttelystä, päätöksen perustelut ovat lähteneet siitä, että rikosuutisia käytetään kiihotukseen. Ja jos täällä pakolaishengästynein porukka väittää etsivänsä vain "totuutta", muistutan, että oikea tiedemies etsii kaikki asiaan vaikuttavat seikat. Täällä laitetaan esiin vain se, mikä tukee omaa kantaa ja jätetään kaikki päinvastainen osoittamatta.

Sorrumme siihen kaikki ja usein minä ensimmäisenä. Tämä ei siis ole syytös. Toteamus. Mutta vihapropagandaa on liikaa. Sellaisella tulee olemaan huonot jäljet ja huono kohtelu poikii radikalisoitumista myös vastapallona.

Olen sitä mieltä, että päätös vaitiolosta on silti virhe, koska se nostaa esiin teoriat "mokuttajien salaliitosta". Mutta perusteet ovat selvät. Tilanneanalyysia sielläkin tehdään.
Klikkaa laajentaaksesi...

Olen just samaa mieltä. Jos viranomainen katsoo, että nykyinen "keskustelukulttuuri" on
omiaan aiheuttamaan rettelöitä ja yllyttämään suoranaisiin rikoksiin, niin siitä vaan. Ei ol
kenenkään etu, jos maa ajelehtii kaaokseen ja oikeaan rettelöiden kymeen. Muistakaa nyt
edes sivulauseissa aina se, että rankat rettelöt ovat omiaan luomaan niitä repaleita, joihin
se kasakka mielukkaasti nappaa. Takuulla nimittäin nappaa, ihan varmasti.

Elämme aikoja, jolloin pitääkin olla kriittinen, kaikkea suollettua ei pidä uskoa, vain tollo
kaakattaa lauman mukana. Mutta kritiikki ei saa liukua siihen, että joko tahtoen tai tahto-
mattaan yllyttää anarkiaan. Meillä ei ole sellaiseen varaa ja tuskin siihen on tarpeeksi mo-
nella haluakaan.

Ottakaa iisimmin ja koetelkaa etsiä tiukkoja faktoja....sikäli kuin sellaisia enää pystyy kukaa
edes tunnistamaankaan. Jokaisen pitää pysytellä hyvien, tunnustettujen arvojen äärellä, se
on tässä maailmanajassa kaikkein parasta.

Huomatkaa muuten kuriositeettina: nämä "vapaudenrajoitukset" eivät ole läheskään samaa
kuin esim. kappareiden osalle tulleet rajoitukset ihan viran puolesta. Kaikki on suhteellista.
Ei tunnu hyvältä minustakaan nämä aikeet, mutta ymmärrän liian hyvin syyt, jotka tähän tu-
levat johtamaan.
 
baikal kirjoitti:
Olen just samaa mieltä. Jos viranomainen katsoo, että nykyinen "keskustelukulttuuri" on
omiaan aiheuttamaan rettelöitä ja yllyttämään suoranaisiin rikoksiin
Klikkaa laajentaaksesi...

Ehkä taustastani johtuen kun viranomainen katsoo ettei saa keskustella tai julkaista nousevat minun niskakarvani pystyyn tosin ymmärrän Suomessa ikänsä asuneita joita on viranomaisen edessä nöyräksi opettanut "Ruotsin miekka ja Kasakan ruoska" ja myöhemmin Kekkosen lanseeraama Neuvostomyönteisyys.

baikal kirjoitti:
Huomatkaa muuten kuriositeettina: nämä "vapaudenrajoitukset" eivät ole läheskään samaa
kuin esim. kappareiden osalle tulleet rajoitukset ihan viran puolesta. Kaikki on suhteellista.
Ei tunnu hyvältä minustakaan nämä aikeet, mutta ymmärrän liian hyvin syyt, jotka tähän tu-
levat johtamaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Miksi minun tai kenenkään vapautta pitää rajoittaa viranomaisten toimesta jos tänne tulee TP hakijoita, syystä pitää kysyä onko minun ja muiden sitten lähdettävä turvapaikanhakijaksi kun meidän puheoikeutta rajoitetaan?
 
baikal kirjoitti:
Ottakaa iisimmin ja koetelkaa etsiä tiukkoja faktoja....sikäli kuin sellaisia enää pystyy kukaa
edes tunnistamaankaan. Jokaisen pitää pysytellä hyvien, tunnustettujen arvojen äärellä, se
on tässä maailmanajassa kaikkein parasta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos tässäkin pelattaisiin avoimin kortein, niin ei se välttämättä kiukuttaisikaan. Sanottaisiin avoimesti että emme erittele mitkä rikokset ovat tp-hakijoiden tekemiä, jotta niitä ei voisi käyttää vihapropagandaan. Edit: Sitä ei TIETENKÄÄN voida sanoa, koska sehän tarkoittaisi että myönnetään tp-hakijoiden tekevän rikoksia.

Toisaalta eipä tuollainen kuulu maan tapaan, sehän tässä surullista on että näkyvimmät tiedotusvälineet eivät fokusoidu raportoimaan asioista avoimesti vaan edistämään omaa "valittua mielipidettään". Ja sitten vielä ihmetellään, miksi homma menee vihaiseksi huutamiseksi! Hiljaako tässä pitäisi katsoa, kun länsimaiset ja vapaat arvot muutetaan eräänlaiseksi keskusjohtoiseksi mielipiteen ohjailuksi jotta ei vaan syntyisi kärhämää taikka hankalia vääriä mielipiteitä oikeista faktoista johtuen.
 
Viimeksi muokattu:
Geronimo kirjoitti:
Ehkä taustastani johtuen kun viranomainen katsoo ettei saa keskustella tai julkaista nousevat minun niskakarvani pystyyn tosin ymmärrän Suomessa ikänsä asuneita joita on viranomaisen edessä nöyräksi opettanut "Ruotsin miekka ja Kasakan ruoska" ja myöhemmin Kekkosen lanseeraama Neuvostomyönteisyys.
Klikkaa laajentaaksesi...

Juuri kerrottiin 30v sitten tapahtuneesta tragediasta Neuvostoliitossa pelatussa jalkapallo-ottelussa, paljon ihmisiä tallautui hengiltä kun syntyi eräistä syistä pakokauhu väentungoksessa.

Asiasta raportoitiin vasta huomattavasti myöhemmin Gorban glasnostin purressa viestintään. Eihän mokomasta ikävästä jutusta kannattanut vaivata neuvostokansalaisia!

Itse en siis todellakaan aio "ottaa iisimmin" kun joka paikassa on siirrytty ja siirrytään siihen, että väärin uutisoimalla yritetään edistää oikeita mielipiteitä. Joka sellaista haluaa, sen on AIVAN TURHA puhua mistään "länsimaisista arvoista" jne jne. Mallia on tällöin haettu nimenomaan idästä, oli sitten nyky-Venäjän intressi mikä tahansa asiassa. Onko poliittinen korrektius uusi "neuvostomyönteisyys" Suomessa, vai onko tämä takapajulan 10v jäljessä tuleva ylilyönti jota seuraa korjausliike jotta saavutetaan taas jossain vaiheessa oikeiden länsimaiden taso tiedotuksessa ja keskustelussa? Vai luisummeko ihan todella eräänlaiseen itsekehitettyyn YYA-aikaan takaisin? Tällöin todellakin mietityttää, onko otettu jopa liian iisisti jossakin asioissa.
 
Honcho kirjoitti:
Hiljaako tässä pitäisi katsoa, kun länsimaiset ja vapaat arvot muutetaan eräänlaiseksi keskusjohtoiseksi mielipiteen ohjailuksi jotta ei vaan syntyisi kärhämää taikka hankalia vääriä mielipiteitä oikeista faktoista johtuen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuskinpa Hallituksessa tajuttiin eikä poliisi varmaankaan tajunnut miten tärkeäksi ihmiset sananvapauden kokee jos tästä hölmöilystä ja sen seurauksista jotakin voi syyttää niin oikea osoite on viranomaiset itse.
 
FinnNSF kirjoitti:
Osoittakaa tästä pakolaistulvasta jotain hyvää.
Klikkaa laajentaaksesi...
No ainoa mitä minä pohdin, niin se, että ehkä sittenkään kaikki tulijat eivät ole tiukkapipoisia islamisteja.

Kuten tuolla jo aikaisemminkin oli esillä, osalle nimittäin taikajuomakin maistuu ja sehän on erittäin hieno uutinen.
http://www.helsinginuutiset.fi/arti...nhakijat-ostavat-olutta-kansoittavat-alkoa-ja

Ehkä jollain osalla tosiaan onkin mahdollisuudet kotoutua - hyvältä näyttää.


.
 
Geronimo kirjoitti:
Tuskinpa Hallituksessa tajuttiin eikä poliisi varmaankaan tajunnut miten tärkeäksi ihmiset sananvapauden kokee jos tästä hölmöilystä ja sen seurauksista jotakin voi syyttää niin oikea osoite on viranomaiset itse.
Klikkaa laajentaaksesi...

Niin, kun lähdetään luokittelemaan keitä kohtaan olen kiukkuinen, ei siellä ole edes top-5 listalla pakolaiset (edes ne elintasomalliset Firasit ym). Se ei ole tyhmä, joka pyytää jos annetaan. Ja kun katsoo millainen kuva Suomesta on luotu...

Kaikilla joiden osalta silmissä näkyy punaista ja verenpaine nousee, on vahvasti avainlippu ja joutsenmerkki päällä. Muutkin maat tekevät virheitä tässä pakolaiskriisissä, mutta vastaavaa mediavyörytystä kuin Suomessa en ole vielä nähnyt missään läntisessä maassa, mukaan lukien se rajattomasti paheksuttu Itä-Eurooppa.
 
FinnNSF kirjoitti:
No perkele. Osoittakaa tästä pakolaistulvasta jotain hyvää.

Ja mielellään tavallisen kansalaisen näkökulmasta. Kyllä minä muutan kantaani kun heitätte tiskiin järkiperäisen ylitsepääsemättömän argumentin.


Emme me ole tiedemiehiä etsimässä kadonnutta alkeishiukkasta vaan ihmisiä mielipiteineen keskustelemassa yhteiskunnallisesta asiasta. Se on sen tehtävä osoittaa hommasta positiiviset puolet joka on sitä mieltä että niitä on.
Klikkaa laajentaaksesi...


Ainakin viranomaisilla riittää töitä, SPR saa varoja, bisnekset kukoistavat, tyhjillään olevat rakennukset otetaan käyttöön, mediassa uutiosointi on lisääntynyt, yle:llä on kiire tehdä kansan mielipiteitä oikeaan suuntaan ohjaavaa tuotantoa, suomen yksinäisillä naisilla "kysyntä" lisääntyy, lastetarhapaikkoja ja opiskelupaikkoja lisää joka tarkoittaa että opettajia tarvitaan lisää sama koskee terveydenhuoltoa, sosiaalihuoltoa, oikeusapua, tulkkipalveluja, verotulot lisääntyvät ect ect...

Mutta yhtään oikeasti tuottavaa työtä ei kuitenkaan synny eli saada valuttaa suomeen maailmalta? Mahtaisiko Migrin muuttaminen tulosvastuulliseksi auttaa mitenkään ...?
 
Tähän ruotsalaiseen linkkiin viitattiin jo aikaisemmin.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/paflykt/article21621571.ab

Kysymys on siitä että Ruotsin vähemmistöhallituksen demarit ja oikeisto-opposition (moderaterna) ovat pääsemässä sopimukseen siitä että rajakontrollia voidaan ottaa käyttöön ainakin väliaikaisesti. Vanhojen puolueiden on näköjään pakko siirtyä tiukempaan linjaa pakolaisten suhteen. Maahanmuuttajien aiheuttamat yhteiskunnalliset ongelmat Ruotsissa ovat nousseet kestämättömiksi..toisekseen kansalaiset eivät enää hyväksy jatkuvasti lisääntyvää pakolaisten vastaanottoa.

Viimeisimpien mielipidetiedusteluiden mukaan erittäin tiukasti pakolaisvastainen ns. ruotsidemokraatit (sverigedemokraterna) on noussut valtakunnan suurimmaksi puolueeksi. Kannatus saattaa lähennellä jo likimain 30%:ia äänestäjien keskuudessa. Ilmeisesti Ruotsissa pelätään sitä että kansa on tosissaan ja vaihtaa pian edustajiaan.

Voi kun meillä Suomessakin olisi oikeasti uskottava poliittinen puolue joka ottaisi vakavasti kantaa suomalaisuuden puolesta. Nyt sille olisi todellista tilausta.. Mutta katsotaan mitä tulevaisuus tuo tullessaan. Eduskuntavaaleihin on vielä reilut kolme vuotta ja veikkaan että pakolaisten aiheuttamat ongelmat ja rikollisuus saa meillä yhä vain kasvaa..En jaksa uskoa että järjättömäksi kasvanut pakolaisten määrä johtaisi meillä erilaiseen käytökseen kuin muissa pohjoismaissa. Poliitikkojemme typeryyden vuoksi mekin tulemme saamaan oman osamme monikulttuurisesta ihanuudesta. Varsinkin kun meidän taloudelliset valmiudet asian hoitamiseksi ovat käytännössä olemattomat naapurihin (Ruotsi ja Norja) verrattuna.

Tavallisena kansalaisena harmittaa vain se että pakolaistulvaan olisi helppoa löytää hyvä ratkaisu, Tanskassa on tiedostettu lisääntyvä pakolaisongelma. Siellä poliitikot ovat lopettaneet pakolaisten vastaanoton..Esimerkki olisi vapaasti käytettävissä meilläkin.
 
jurppi kirjoitti:
Tavallisena kansalaisena harmittaa vain se että pakolaistulvaan olisi helppoa löytää hyvä ratkaisu, Tanskassa on tiedostettu lisääntyvä pakolaisongelma. Siellä poliitikot ovat lopettaneet pakolaisten vastaanoton..Esimerkki olisi vapaasti käytettävissä meilläkin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Sitä odotat turhaan kun Timo Soini on saatu nykypolitiikan kannattajaksi lupaamalla että seuraavan EU komissaarin nimi on Timo Soini, ei sillä ole tässämaassa mitään väliä mitä päätökset maksaa kansalle kunhan oma ura on nousujohteinen. Ellei sitten joku politiikko havaitse tuhannen taalan paikan kohdanneen, mutta epäilen.
 
No voihan sitä ihan kivasti ylläpitää kannatus lukuja käskemällä viranomaisia olemaan kertomatta kansalaisille hallituksen politiikan negatiivisista seurauksista. Hallituksen kannalta on tosin ikävää että taloustieteilijöitä on vähän liikaa yksityisellä puolella jotta valtiontalouden korjaamiseksi ala DDR onnistuisi.
Tämä ehkä parantaa yhteiskuntarauhaa hetkellisesti mutta kun kupla puhkeaa ja luotto on mennyt niin sitten on vähän vaikeampaa hillitä tapahtumia. Halutaanko että sosiaalinen media on se joka ensisijaisesti tiedottaa näistä?
 
Honcho kirjoitti:
Kaikilla joiden osalta silmissä näkyy punaista ja verenpaine nousee, on vahvasti avainlippu ja joutsenmerkki päällä. Muutkin maat tekevät virheitä tässä pakolaiskriisissä, mutta vastaavaa mediavyörytystä kuin Suomessa en ole vielä nähnyt missään läntisessä maassa, mukaan lukien se rajattomasti paheksuttu Itä-Eurooppa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Huomasin että taas kun tulee asia jota ei voi järjellä selittää kaikki "maahanmuuton kannattajat" hävisivät täältä? ihan kuin yhteisestä sopimuksesta? nyt jos koskaan pitäisi olla sensuuria puolustamassa ja kehoittaa luottamaan viranomaisiin?
 
Nyt oikenee taas disinformaatio ja vihapuheet. Kyse ei siis ollutkaan siitä että annettaisiin jotain uusia linjauksia, vaan ihan vaan muistutettiin poliisia siitä että julkisuuslakia on noudatettava tällä tavalla. Eli kiistetään jyrkästi...niin, mikä? Odotin kovasti että tuo jyrkkä kiistäminen olisi tullut mutta mitään ei oikeasti jyrkästi kiistetty.

http://yle.fi/uutiset/poliisipaalli...akijoiden_rikosepailyjen_salaamisesta/8397774
 
Honcho kirjoitti:
Nyt oikenee taas disinformaatio ja vihapuheet. Kyse ei siis ollutkaan siitä että annettaisiin jotain uusia linjauksia, vaan ihan vaan muistutettiin poliisia siitä että julkisuuslakia on noudatettava tällä tavalla. Eli kiistetään jyrkästi...niin, mikä? Odotin kovasti että tuo jyrkkä kiistäminen olisi tullut mutta mitään ei oikeasti jyrkästi kiistetty.

http://yle.fi/uutiset/poliisipaalli...akijoiden_rikosepailyjen_salaamisesta/8397774
Klikkaa laajentaaksesi...
Suomen poliisi on kertonut ettei maahanmuuttajat luota täkäläiseen poliisiin sen vuoksi kun heidän lähtömaassa poliisi salaa ja valehtelee ja he eivät ole tottuneet avoimeen ja rehelliseen poliisiin, en nyt tiedä mitä sanoisin Suomen poliisista tämän jälkeen mutta sen tiedän että luotan Venäläiseen poliisiin enemmän Venäläinen poliisi on varmasti lahjottavissa ja valehtelee, salaa ja varastaa eikä edes kiistä sitä siis umpirehellinen roisto eiku poliisi.
 
Honcho kirjoitti:
Tulkkaisiko joku taas tätä asiaa tyhmälle? Mitä huhuja on levitetty, siis jostain ryppäittäin tapahtuvasta rikollisuudesta ja järjestyshäiriöistä, koska sitä nyt torpataan sillä että tapaukset ovat yksittäisiä (mutta niitä siis on useita). Viiden nipuissako vai tiu kerrallaan näitä on väitetty tapahtuvan?
Klikkaa laajentaaksesi...
"Tilanne on edelleen rauhallinen" tarkoittaako se siis tulevaisuudessa odotetaan jotain tapahtuvaksi joka ei ole rauhallista?
Hetken kuluttua olemme mestareita lukemaan viranomaistiedoitteiden rivienvälistä totuuden, kunnes hallitus määrää sensuurin tiukennuksen tp-tiedotukseen.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top