Panssarintorjunta

[SJ]

Tuollainen löytyi...

http://www.sadefensejournal.com/wp/?p=946

Tuossa sekä nammon prosyyrissä on maininta viiveellisestä sytyttimestä.

 

[Raveni]

Tuossa sekä nammon prosyyrissä on maininta viiveellisestä sytyttimestä.

Kyllä ja jos nuo läpäisyt olivat tuon raketin niin ihan hyvin läpäiseekin vielä.

 

[Rannari]

Tilastojen mukaan tarvitaan 10 laukausta yhteen tappoon. Jos vielä oletamme, että vain kolmannes kaikista kesseistä edes tulee sotatilanteessa vaunujen lähelle käytettäväksi, niin 7000 kessillä saadaan siis pois pelistä ehkä maks 250 vaunua. Että revi siitä. Näistäkin osa sitten on tietty ryntövaunuja ja ällitällejä, joten revippä siitäkin lisää.

Tuo on edelleen vain yksi hankintaerä.

 

[Samses]

Tuo on edelleen vain yksi hankintaerä.

...ja jos lähdetään oletuksesta, että @hessukessu arvioi määrän oikein, niin 250 ajoneuvoa on prikaatin kalusto. Se on paljon.

 

[Rannari]

...ja jos lähdetään oletuksesta, että @hessukessu arvioi määrän oikein, niin 250 ajoneuvoa on prikaatin kalusto. Se on paljon.

Totta tuokin. Hommassa on kuitenkin niin paljon liikkuvia osia että ennusteet ovat parhaimmillaankin erittäin epävarmoja. Johonkin olettamaan hankinnat pitää tietysti perustaa.

 

[Recon4Life]

Tilastojen mukaan tarvitaan 10 laukausta yhteen tappoon. Jos vielä oletamme, että vain kolmannes kaikista kesseistä edes tulee sotatilanteessa vaunujen lähelle käytettäväksi, niin 7000 kessillä saadaan siis pois pelistä ehkä maks 250 vaunua. Että revi siitä. Näistäkin osa sitten on tietty ryntövaunuja ja ällitällejä, joten revippä siitäkin lisää.

10 laukausta yhteen vaunuun on juuri se, mikä ei mielestäni kannusta hankkimaan meidän varojen puitteissa Kessejä rajattomasti.

Itsellä pyörii mielessä seuraavat hahmotelmat komboista:

A)

1)7000x 66 KES 12
2)1 350x NLAW
​

B)

1)7000x 66 KES 12
2)13 spike laukaisinta ja 260 ohjusta
​

C)

1)14 000x 66 KES 12
​

Kaikilla vaihtoehdoilla suurin piirtein sama hinta. Millä näistä on eniten vihun vaunuja lytyssä? Kaikille näistä on myös koulutettu erikoismiehet erkoisskappareiden toimesta erikoiskoulutushaaramerkeillä varustettuna. Sitä en osaa suoralta kädeltä sanoa kuinka paljon kustannuksia tuo lisää erikoismiesten kouluttaminen. Varusmiesten hinta on ainakin vakio.

​

 

[Rannari]

AB-tyypin comboahan meille ollaan hankkimassa. Kaikkia tarvitaan. Vaikea ajatella toimivaa kokonaisuutta jossa ei olisi noita kolmea komponenttia. Lisäksi tietysti miinat ja tykistö ja ja ja.

 

[Sarek1]

Taidatte nyt puhua hiukan eri asioista. Luulen että CV viittaa siihen että NLAW on erikoisase koska NLAW:sta saadaan teho irti parhaiten silloin, kun se on pst-yksikössä, pst-koulutettujen ukkojen käyttämänä, pst-taistelutekniikan mukaisesti, eikä meidän tavallisten kiväärimiesten tukiaseena. Sitä ei varmaan kukaan epäile etteikö Pertti Peruspuskajussi opi laitetta käyttämään noin ihan laitteena, sen verran että saa raketin lentämään ulos putkesta, mutta ei se ole vielä asejärjestelmän oikeaa käyttöä että osaa laukaista aseen maalin suuntaan.

Analogia voisi olla tarkkuuskivääri. Sekin on erikoisase koska siitä saadaan paras teho irti silloin kuin sitä käyttää tarkka-ampuja, tarkka-ampujan taistelutekniikan mukaisesti, eikä perus rk-mies kiväärinä. Kyllä minäkin osaan ampua kiväärillä, keskimääräistä reserviläistä paremmin, eikä TRG ole minulle aivan outo vekotin. Mutta silti, TRG on erikoisase ja siitä saa parhaat tehot irti erikoismies, joka minä en luule olevani.

10 laukausta yhteen vaunuun on juuri se, mikä ei mielestäni kannusta hankkimaan meidän varojen puitteissa Kessejä rajattomasti.

Itsellä pyörii mielessä seuraavat hahmotelmat komboista:

A)

1)7000x 66 KES 12
2)1 350x NLAW
​

B)

1)7000x 66 KES 12
2)13 spike laukaisinta ja 260 ohjusta
​

C)

1)14 000x 66 KES 12
​

Kaikilla vaihtoehdoilla suurin piirtein sama hinta. Millä näistä on eniten vihun vaunuja lytyssä? Kaikille näistä on myös koulutettu erikoismiehet erkoisskappareiden toimesta erikoiskoulutushaaramerkeillä varustettuna. Sitä en osaa suoralta kädeltä sanoa kuinka paljon kustannuksia tuo lisää erikoismiesten kouluttaminen. Varusmiesten hinta on ainakin vakio.

​

Niin. Tärkeää olisi, että noita roippeita olisi riittävästi eli paljon. Monipuolisuus on myös tärkeää. Perusgubbejen kouraan KESsit ja erikoismiehille sitten erikoistavaraa, simppeliähän se on. Vaikeaa on vain se rahan saamnen hankintaan. (Muistakaa, vaalit tulossa...)

Koulutuksesta loihen lausumaan sen, että miesluvultaan huolestuttavasti hupenevassa armeijassa jokaisen taistelijan tulisi oppia entistäkin suuremmalla syyllä mahdollisimman monen aseen peruskäyttö. Kuollut erikoismies ei enää tee tuhoja ja mahdollisesti saatavilla olevat aseet eivät ilman käyttäjää myöskään mutta elävä perusjantteri tai jopa siltavahti (hui kauhistus!) voi saada löytötavaralla jopa jotain isänmaan kannalta hyvää aikaan.

Koulutuksessa tulisi huomioida myös keltainen harjoitustavara. Sitäkin saattaa päätyä näppeihin.

 

[Raveni]

10 laukausta yhteen vaunuun on juuri se, mikä ei mielestäni kannusta hankkimaan meidän varojen puitteissa Kessejä rajattomasti.

Itsellä pyörii mielessä seuraavat hahmotelmat komboista:

A)

1)7000x 66 KES 12
2)1 350x NLAW
​

B)

1)7000x 66 KES 12
2)13 spike laukaisinta ja 260 ohjusta
​

C)

1)14 000x 66 KES 12
​

Kaikilla vaihtoehdoilla suurin piirtein sama hinta. Millä näistä on eniten vihun vaunuja lytyssä? Kaikille näistä on myös koulutettu erikoismiehet erkoisskappareiden toimesta erikoiskoulutushaaramerkeillä varustettuna. Sitä en osaa suoralta kädeltä sanoa kuinka paljon kustannuksia tuo lisää erikoismiesten kouluttaminen. Varusmiesten hinta on ainakin vakio.

​

Miten mahtaa olla... Päästäänkö sitä yhtä vaunua edes kokeilemaan kymmentä kertaa? Ennen kuin kokeilijoille alkaa tulla noutaja... Toki itse ottaisin A vaihtoehdon... Spikejä tarvittaisiin kyllä enemmän....

 

[Raveni]

Niin. Tärkeää olisi, että noita roippeita olisi riittävästi eli paljon. Monipuolisuus on myös tärkeää. Perusgubbejen kouraan KESsit ja erikoismiehille sitten erikoistavaraa, simppeliähän se on. Vaikeaa on vain se rahan saamnen hankintaan. (Muistakaa, vaalit tulossa...)

Koulutuksesta loihen lausumaan sen, että miesluvultaan huolestuttavasti hupenevassa armeijassa jokaisen taistelijan tulisi oppia entistäkin suuremmalla syyllä mahdollisimman monen aseen peruskäyttö. Kuollut erikoismies ei enää tee tuhoja ja mahdollisesti saatavilla olevat aseet eivät ilman käyttäjää myöskään mutta elävä perusjantteri tai jopa siltavahti (hui kauhistus!) voi saada löytötavaralla jopa jotain isänmaan kannalta hyvää aikaan.

Koulutuksessa tulisi huomioida myös keltainen harjoitustavara. Sitäkin saattaa päätyä näppeihin.

Olen muuten tuosta koulutuksesta aivan samaa mieltä... Kaikilla kentällä olevilla täytyisi olla kaiken kentällä olevan materiaalin käyttöperiaatteet selvillä... Suorituksen ei tarvitse olla täydellinen mutta vielä huonompaa on jos ei sitä ole ollenkaan...

 

[kertakenttään]

10 laukausta yhteen vaunuun on juuri se, mikä ei mielestäni kannusta hankkimaan meidän varojen puitteissa Kessejä rajattomasti.

Itsellä pyörii mielessä seuraavat hahmotelmat komboista:

A)

1)7000x 66 KES 12
2)1 350x NLAW
​

B)

1)7000x 66 KES 12
2)13 spike laukaisinta ja 260 ohjusta
​

C)

1)14 000x 66 KES 12
​

Kaikilla vaihtoehdoilla suurin piirtein sama hinta. Millä näistä on eniten vihun vaunuja lytyssä? Kaikille näistä on myös koulutettu erikoismiehet erkoisskappareiden toimesta erikoiskoulutushaaramerkeillä varustettuna. Sitä en osaa suoralta kädeltä sanoa kuinka paljon kustannuksia tuo lisää erikoismiesten kouluttaminen. Varusmiesten hinta on ainakin vakio.

​

Tuostahan A on Jääkärikomppanian kalusto ja AB on PSTOHJJn kalusto. Varusmiesten kouluttamisessa hintaa tuo kalusto, jääkäri on paljon halvempi kouluttaa kuin itohjusmies. Vaikka rauhan ajan koulutuksessa NLAWia ei kouluteta kuin sitä sodan aikana käyttäville, pidän todennäköisenä, että joukkojen perustamisen yhteydessä materiaalia koulutetaan ristiinrastiin, jotta periaatteessa komppanian kaikki taistelijat osaavat käyttää vaikka NLAWia ja TAK2000ta. Jotta se noin kymmenen erikoissuperpstmiehen tappio ei olisi korvaamaton, näin tulisi toimia.

 

[HaBa]

No en kyllä näe kustannus tehokkaaksi enään ostaa 66KES88:a kun 66KES12:a on käytössä. Hinta ero lienee marginaalinen, mutta suorituskyky 1,5 kertainen. Siltäkään kannalta ei kannata kun 66KES12 ei vielä mitenkään merkittävästi eroa käytöltäänkään. Minä koulutan osaavasta 66KES88:lla koulutetusta 5 min:ssa osaavan 66KES12 käyttäjän ja aselajijoukkoyksiköiden tai MPK:n huonosti kouluttamasta miehestä 1h:ssa osaavan 66KES12 käyttäjän

Juu kustannustehokkuudella viittasin uuden mallin hankintaan. Tämä 88 -keskustelu lähinnä koski tuota vanhenemista.

Esitit myös hyviä perusteluita miksi näin. (muuntokoulutuksen tarve erittäin pieni). Tämä on erittäin hyvä juttu.

 

[CV9030FIN]

Koulutuksesta loihen lausumaan sen, että miesluvultaan huolestuttavasti hupenevassa armeijassa jokaisen taistelijan tulisi oppia entistäkin suuremmalla syyllä mahdollisimman monen aseen peruskäyttö. Kuollut erikoismies ei enää tee tuhoja ja mahdollisesti saatavilla olevat aseet eivät ilman käyttäjää myöskään mutta elävä perusjantteri tai jopa siltavahti (hui kauhistus!) voi saada löytötavaralla jopa jotain isänmaan kannalta hyvää aikaan.

Koulutuksessa tulisi huomioida myös keltainen harjoitustavara. Sitäkin saattaa päätyä näppeihin.

Olen muuten tuosta koulutuksesta aivan samaa mieltä... Kaikilla kentällä olevilla täytyisi olla kaiken kentällä olevan materiaalin käyttöperiaatteet selvillä... Suorituksen ei tarvitse olla täydellinen mutta vielä huonompaa on jos ei sitä ole ollenkaan...

Niin ja aikaahan oli 5,5kk josta omaan aselajiin 3,5 ja tuosta vielä pois lomat ja pyhät min 0,5kk...

 

[CV9030FIN]

Esitit myös hyviä perusteluita miksi näin. (muuntokoulutuksen tarve erittäin pieni). Tämä on erittäin hyvä juttu.

Samat tähtäimet kun 88:ssa oli yksi tärkeä valintakriteeri 12:n valinnassa koska se vähentää muuntokoulutuksen tarvetta todella paljon ja mm. pääosa harjoitusvälineistöstä on edelleen käyttökelpoista.

 

[peelo]

Miten mahtaa olla... Päästäänkö sitä yhtä vaunua edes kokeilemaan kymmentä kertaa? Ennen kuin kokeilijoille alkaa tulla noutaja... Toki itse ottaisin A vaihtoehdon... Spikejä tarvittaisiin kyllä enemmän....

Mielestäni suurin tarve on juuri kevyemmissä PST-aseissa. Spikejä on hankittu nyt ilmeisesti kolmessa(?) erässä ja näillä jo hankituilla pystytään varustamaan todennäköisesti kaikki tällä hetkellä perustettavaksi suunnitellut joukot (PR05, MEK/MOOTTSTOS, ALTSTOS ja ERPSTOHJJ). Toki ilmeisesti ALTSTO sisältää ainoastaan 4 kpl laukaisulaitteita, mutta ottaen huomioon maaston aiheuttamat rajoitteet niin näkisin että suurin tarve on NLAW ja 66KES12 tyyppisissä aseissa. Raskaissa PST-ohjuksissa on sen lisäksi vielä PSTOHJ 83.

 

[Raveni]

Niin ja aikaahan oli 5,5kk josta omaan aselajiin 3,5 ja tuosta vielä pois lomat ja pyhät min 0,5kk...

Ajan vähyys ei poista tarvetta... Tuo nykyinen varusmiesaika ja kertausharjoitusten määrähän on naurettava jos ajatellaan mitä pitäisi oppia... Siinä ei auta kuin toivoa mahdollisimman pitkää harmaatavaihetta ja poliitikkoja joilta löytyy munaa kutsua väkeä ylimääräisiin harjoituksiin kun näyttää siltä... Lisäksi sillä miten harjoitellaan on merkitystä. En tiedä paljonko pst:ssä tänäpäivänä kovilla laukauksilla ammutaan mutta se on joka tapauksessa liian vähän... Tosin se ei ole yksin pst:n ongelmana...

 

[Rannari]

Mielestäni suurin tarve on juuri kevyemmissä PST-aseissa. Spikejä on hankittu nyt ilmeisesti kolmessa(?) erässä ja näillä jo hankituilla pystytään varustamaan todennäköisesti kaikki tällä hetkellä perustettavaksi suunnitellut joukot (PR05, MEK/MOOTTSTOS, ALTSTOS ja ERPSTOHJJ). Toki ilmeisesti ALTSTO sisältää ainoastaan 4 kpl laukaisulaitteita, mutta ottaen huomioon maaston aiheuttamat rajoitteet niin näkisin että suurin tarve on NLAW ja 66KES12 tyyppisissä aseissa. Raskaissa PST-ohjuksissa on sen lisäksi vielä PSTOHJ 83.

Eikö 4 Spikea ole meillä ihan normimäärä jv-pataljoonalle? Sen puoleen tuo alueellinen taisteluosasto on samalla viivalla.

 

[peelo]

Eikö 4 Spikea ole meillä ihan normimäärä jv-pataljoonalle? Sen puoleen tuo alueellinen taisteluosasto on samalla viivalla.

Joo PR05 jääkäripataljoona on ilmeisesti myös neljällä (4) Spikellä.

 

[Sarek1]

Niin ja aikaahan oli 5,5kk josta omaan aselajiin 3,5 ja tuosta vielä pois lomat ja pyhät min 0,5kk...

Koulutus ei pysähtyne varusmiespalveluksen suorittamiseen. Nykymuodossaan se on nimittäin säälittävän lyhyt. Omalla kohdallani 330vrk josta +220vrk metsässä pupujusseilemassa oli kohtalaisen hyvä kasvatuksellinen lähtökohta. Tämä on aihe, joka kuuluu oikeastaan politiikan ja politikoinnin puolelle. Ne vaalit...

Mainittujen härveleiden käytön opettelu olisi muuten oiva lisä siltavahtien iltasatuosastolle. Kunpa tosiaan olisi vain lisää leluja joita voisi tutkia ja renailla. Meillä riittää motivaatiota vaikka muille jakaa ja vaikka harmaa väri uhkaa siirtyä pään ulkopuolelle tai jopa tippua pois päästä voitte olla varmoja siitä että me opimme käyttämään niitä perustasolla. Ja toisaalta, meilläkin on rivissä niitä erikoismiehiä, ovat vain seestyneemmässä iässä.

 

[pstsika]

En tiedä paljonko pst:ssä tänäpäivänä kovilla laukauksilla ammutaan mutta se on joka tapauksessa liian vähän... Tosin se ei ole yksin pst:n ongelmana...

Meillä vaihteluväli oli 3-6 kovaa laukausta per panssarintorjuntakoulutettu, johon kuului sekä kevyet, että raskaat kertasingot. Harakkeja sitten vähän enempi.