Poliisi kuoli ja toinen haavoittui vakavasti Vihdissä, ampuja löytyi myöhemmin kuolleena

[Sardaukar]

Kyllähän se niin on että sekä poliisille että sotilaalle voi olla "shit happens" kun menee ovesta ensimmäisenä sisälle. Siihen menemistä kun yleensä kutsutaan rohkeudeksi. "Into the fire".

Kierretorvia itsekkin joskus edestä kattelleena en lähde tasan menemään kritisoimaan muita.

 

[Samovarius]

No ei kannata kirjoitella lämpimikseen.

No älä sitten kirjoittele. Kanalassa on tilaa kanoille kaakattaa.


QUOTE="Ingsoc, post: 359895, member: 2068"]
Juttusi ovat samansuuntaisia lätinää kuin jenkkien anti-gun hihhuleiden horinat joiden mukaan lailliset markkinat vuotavat kuin seula. [/QUOTE]

Missäs välissä näin esitin?

Yleisesti ottaen Suomessa laittomien aseiden takavarikoinnin yhteydessä patruunoita takavarikoidaan pieniä määriä. Useimmiten pistooleihin ei ole edes varalipasta ja lyhyissä aseissa patruunamäärät on korkeintaan rasian luokkaa. Laittomien kiväärien ja haulikoidenkin yhteydessä patruunamäärät ovat yleensä muutamia askeja tai haulikoiden kohdalla vajaa patruunavyö.

Päinvastoin kuin lehdistö ja monet kansalaiset uskovat. Rynnäkkökiväärit eivät ole mitään haluttuja aseita alamaailman parissa. Markka aikana käypä katuhinta kotimaiselle rynkylle oli noin 2000-3000 markkaa (eli lähellä korvaushintaa pyörittiin). Suomessa ei ole hezbollahia tai muuta äärijärjestöjä, jotka rynkkyjä tarvitsevat eli mitään israel hintoja (3000 - 7000 dollaria) aseista ei makseta. Rynkyille ja suurille patruuna määrille on systemaattista kysyntää lähinnä tiettyjen väkivaltasuuntautuneiden prosenttijengien parissa. Siellä tarpeet täyttää itäeurooppalainen AK ja puolustusvoimien aseita ei kannata käydä varastamassa. Rynnäkkökiväärien ja muiden konetuliaseiden takavarikoinnin yhteydessä yleensä takavarikoidaan 0-300 patruunaa. Näyttökamaa ei käyttökamaa.

Väite vaatii näyttöä. On ilmeistä, että laittomiin aseisiin tulee A-tarviketta jostain, koska sitä myös käytetään. Noin yleisesti väittäisin ampumatarviketta olevan vielä helpompaa hankkia, kuin niitä ampumavälineita. Lähteitä on paljon enemmän, eikä varastoja vartioida edes sitä vähää, mitä aseisiin tulee. Tätähän mä yritin sanoa, mutta kait ymmärrys loppuu joiltain kesken.

Eli en todellakaan usko, että Suomessa joku hairahtanut SRA harrastaja ostelisi patruunoita alamaailman rynkkyihin. Ainoa rikollisryhmä joka tarvitsee patruuna täydennystä säännöllisesti ovat aseluvattomat salametsästäjät. Heidänkin kohdallaan todennäköisesti ammukset toimittaa velipoika niminen diileri, joka tuo hedelmäpussillisen kuteja kahvittelun yhteydessä.

Kuten aikaisemmin sanoin, älä höpäjä lämpimiksesi. Missään en ole näin väittänyt, mutta onhan se kiva keksiä. SRA:han en edes vihjannut, mikä saattaisi ilmaista kirjoittajan heikosta ampuma-aselain tuntemuksesta: millä tahansa kivääriluvalla saa ostaa mitä tahansa kiväärinpatruunaa.

 

[Bushmaster]

Ihan asiallinen ja hyvä kysymys...

Vihdin ampujan sukulaiset ihmettelevät: "Miksi omaisten ei annettu puhua epäillylle?"
Torstai 23.6.2016 klo 20.44

Vihdissä piiritystilanne päättyi äärimmäisen dramaattisesti viime viikon perjantaina, kun epäilty avasi tulen poliiseja kohti.


Tytär arveli, että tilanne olisi voinut päättyä toisin, jos heidät olisi päästetty sulusta läpi. (MATTI MATIKAINEN)
LUE MYÖS
Vain poliisi saa puhua epäillyn kanssa

Poliisi sai kello 20.55 hälytyksen Vihtiin. Ilmoitustiedon mukaan Vihdissä oli ammuttu kohti traktoria, jota kuljetti nuori mies.

Ampujaksi epäiltiin naapurissa asuvaa 67-vuotiasta miestä.

Poliisi meni paikalle, eristi alueen ja piiritti epäillyn kotitalon. Poliisit saivat tietää, että sisällä asunnossa on epäillyn vaimo.

Piiritystilanne johti aseiden käyttöön kello 23.30. Kun neljä poliisia oli talon ulko-ovella, ampui epäilty poliiseja kohti sisältä asunnosta rynnäkkökiväärillä.

Poliisi vastasi tulitukseen ja vetäytyi tilanteesta. Yksi poliisi kuoli ja toinen haavoittui. Epäilty mies ampui itsensä.

Vihtiin hälytettyjen poliisipartioiden joukossa oli poliisin vaativien tilanteiden erikoisryhmä. Vati on ryhmä, joka on koulutettu kohtaamaan vaaraa, vastarintaa ja väkivaltaa, eli tilanteita, jotka uhkaavat henkeä ja terveyttä.

Vati-ryhmälle tyypillinen tehtävä on juuri Vihdin kaltainen piiritystilanne, jossa henkilö on linnoittautunut asuntoon ampuma-aseiden kanssa.

Tilanteessa kuollut ja haavoittunut poliisi kuuluivat Vati-ryhmään.

Artikkeli jatkuu ilmoituksen jälkeen

Ei lupaa puhua

Vihdissä poliisi pyrki saamaan kontaktia epäiltyyn ja tämän vaimoon puhelimella. Siinä ei kuitenkaan onnistuttu.

Iltalehden aiemmin haastattelema epäillyn tytär kertoi lähteneensä välittömästi yöllä aikuisen tyttärensä kanssa vanhempiensa talolle kuultuaan piiritystilanteesta. Poliisit kuitenkin pysäyttivät heidät noin kilometrin päässä kohteesta.

- Olisimme menneet juttelemaan papalle, mutta poliisit olivat tiukkoina. Käskivät vain painua v*****n, moneen kertaan. Lopulta kun sanoin, että nyt me menemme, he ottivat avaimet pois ja käskivät istua autossa, tytär kertoi Iltalehdelle.

Tytär arveli, että tilanne olisi voinut päättyä toisin, jos heidät olisi päästetty sulusta läpi. Hän uskoo, että hänen isänsä olisi kuunnellut häntä.

Iltalehden haastattelemat ampujan siskot ovat samaa mieltä.

- Hän ei varmasti olisi omaa lastaan ampunut, 74-vuotias sisko sanoo.

- Maailmalla käytetään usein sitä taktiikkaa, että omaisia käytetään piiritystilanteissa keskusteluapuna. Miksi sukulaisten ei nyt annettu puhua epäillyn kanssa? Tilanne olisi voinut päättyä ihan toisella tavalla, 64-vuotias sisko uskoo.

TIIA PALMÉN
[email protected]

 

[Sardaukar]

Olisikohan, että puheet oli puhuttu....

 

[Ingsoc]

On ilmeistä, että laittomiin aseisiin tulee A-tarviketta jostain, koska sitä myös käytetään.

Käytetään mihin?

Eivät rikolliset tarvitse satoja patruunoita aseeseen. Niillä ei harjoitella.

Suuret lipas ja patruuna määrät ovat poikkeuksellisia kun Suomessa takavarikoidaan laittomia aseita.

Laitonta asekauppaa käyneen miehen aseista ja patruunoista otettu kuva.

Lippaita ja patruunoita on vallan hirmuiset määrät. Lippaita ja patruunoita saa helposti, miksi niitä on noin vähän? Vai olisiko sittenkin niin, ettei Suomessa ole noita patruunajobbareita, niin kuin eräät luulevat?

Muistelen lukeneeni jonkun tutkimuksen jonka mukaan keskiverto metsästäjä ampuu vuodessa noin 60 laukausta. Pidän tilastollisesti epätodennäköisenä, että useimmilla olisi kotona 10 vuoden kulutusta vastaava patruunamäärä varastoituna kotona. Foorumimme kuplassa on varmasti normaalia pitää kotona tuhansia laukauksia ja ostella sellaisia patruunoita jotka eivät käy hankittuihin aseisiin.

 

[Samovarius]

Mä en nyt taas oo ihan saletti, että mitä vastaan nä tässä nyt varjonyrkkeilet. En ole koskaan väittänytkään Suomessa olevan "patruunajobbareita", nä keksit tämän ihan itse ja aloit syyttelemään meikäläistä villisti vähän mistä sattuu.

Ainoa mitä mä sanoin, oli että lippaiden ja oikeastaan patruunoidenkaan määrästä ei oikein voi vetää mitään johtopäätöksiä aseen alkuperästä. Mutta onhan meillä näköjään foorumilla näitä varjonyrkkeilijöitä, jotka keksivät viholliskuvansa tarpeen mukaan päästään. Varmasti haluttu laji.

Se on kieltämättä totta, että 60 patruunaa vuodessa on meikäläisen korvissa pieni määrä. Mua oikeastaan ihmetyttää, että miten niin pienellä kulutuksella ylipäätään pysyy sellainen ote, että laukaukset ovat kaatotilanteessa varmasti tarkkoja eikä tule haavakoita, mutta ehkä joillakin on lahjoja ammutaan reippaasti mua enemmän. Se on tullut tässä vuosien saatossa selväksi, että kovin kaksinen ampuja mä en ole.

 

[Ingsoc]

Eiköhän tämä ole taputeltu aika hyvin.

Uskoisin, että keskiverto lukija on oppinut kaikenlaista suomalaisesta laittomasta asekaupasta ja jopa metsästäjien harjoittelun riittämättömyydestä.

Poikkeuksellinen tapaus kaiken kaikkiaan.

Odottelen mielenkiinnolla mitä kaikkea jutun takaa paljastuu vai seuraako juttua vain suuri hiljaisuus.

 

[EK]

Liikkuu paukkuja laittomassa kaupassa joskus laatikoittainkin. Siis ei pahvirasioissa vaan niissä puulaatikoissa. Tai ainakin viime vuosituhannen lopussa liikkui. Saattoipa liikkua r-aineitakin.

Hyvin tyypillinen laiton ase Suomessa on joku pistooli, josta käyttäjällä on hyvin hatara käsitys, kokemuksesta puhumattakaan. Lippaita yksi ja paukut lippaassa tai sitten on saatu kaupantekijäisiä koko rasiallinen. Perinteinen tapa on ollut säilyttää mutkaa jonkun täysjärkisen kaverin luona. Tällä menettelyllä ehkäistään pikaistuksissa tehdyt tapot, eli kun lähtee hakemaan mutkaa jostakin kauempaa, ehti kuuma veri jäähtyä ja matka suuntautuukin lähimpään kuppilaan kaljatuopin ääreen. Toinen varmistus on tietenkin se asetta säilyttävä kaveri, joka puhuu järkeä ja ehkäisee veriteon. Mukana mutkaa on kuljetettu vain, jos on velkaannuttu niin pahasti, että on pakko pystyä puolustamaan itseään (=pelottelemaan kimppuun käyviä). Prosenttijengit ja muut ammattirikolliset on tietenkin erikseen, mutta käsittääkseni aika harva noistakaan jatkuvasti mutkaa mukanaan kantaa. Terä- ja lyömäaseita kylläkin. Kaasu on vissiin myöskin nykyään suosittua. Hämmästyttävää kyllä, suuri osa rikollisistakin kaihtaa toisen ihmisen hengen riistämistä ja tällaista tilannett pyritään välttämään viimeiseen saakka. Bisneksille linnassa istuminen tekee hallaa, eikä kuolleelta saa rahaa.

Siinä mielessä nämä Vihdin tapauksen kaltaiset jutut on hankalia, kun vastapuoli ei pelaa järjellä, vaan omalla irrationaalisella logiikallaan.

 

[Bushmaster]

kun vastapuoli ei pelaa järjellä, vaan omalla irrationaalisella logiikallaan.

Tämä skene johon pitäisi varautua....aina!

Meinaan tällä myös sitä mahdollisuutta että poliisi/muut viranomaiset ensilinjassa joutuu "pieniä vihreitä miehä" vastaan... meinaako joku että niillä on muu mielessä kuin vastustajan nopea ja totaalinen tuhoaminen...? Siinä on ainoa logiikka joka pitää muistaa...

" In combat, there are no rules, always cheat; always win. The only unfair fight is the one you lose."

 

[PSB 5500]

Lippaita toki saa, mutta ei täysiä.

Varusmiesten hukkaamien tai harvinaisten anastettujen sotilasaseiden kanssa harvemmin tulee satoja tai tuhansia patruunoita.

Patruunoita saa kyllä luvallisesti, surplussaa 500 kpl reilulla satkulla. Jos on vaikka ollut joskus ko ampujalla tuota ampuva luvallinen ase ja pistänyt talteen 'pahan päivän varalle' vähän patruunoita. Jaa saa niitä paukkuja varmaan ilman lupiakin jos on saanut aseenkin. Tuon aseen tausta tosiaan kiinnostaisi tietää..

 

[kimmo.j]

Käytetään mihin?

Eivät rikolliset tarvitse satoja patruunoita aseeseen. Niillä ei harjoitella.

Suuret lipas ja patruuna määrät ovat poikkeuksellisia kun Suomessa takavarikoidaan laittomia aseita.

Laitonta asekauppaa käyneen miehen aseista ja patruunoista otettu kuva.

Lippaita ja patruunoita on vallan hirmuiset määrät. Lippaita ja patruunoita saa helposti, miksi niitä on noin vähän? Vai olisiko sittenkin niin, ettei Suomessa ole noita patruunajobbareita, niin kuin eräät luulevat?

Muistelen lukeneeni jonkun tutkimuksen jonka mukaan keskiverto metsästäjä ampuu vuodessa noin 60 laukausta. Pidän tilastollisesti epätodennäköisenä, että useimmilla olisi kotona 10 vuoden kulutusta vastaava patruunamäärä varastoituna kotona. Foorumimme kuplassa on varmasti normaalia pitää kotona tuhansia laukauksia ja ostella sellaisia patruunoita jotka eivät käy hankittuihin aseisiin.

Laittomilla aseilla kyllä ammutaan, ammunta ei varmaan usein täytä apumaharrastajan kriteeriä harjoittelusta, mutta patruunoita kyllä kuluu.
Ampuminen on kivaa ja osalla nostoo kivasti itsetuntoa.

 

[JR49]

Tämä skene johon pitäisi varautua....aina!

Meinaan tällä myös sitä mahdollisuutta että poliisi/muut viranomaiset ensilinjassa joutuu "pieniä vihreitä miehä" vastaan... meinaako joku että niillä on muu mielessä kuin vastustajan nopea ja totaalinen tuhoaminen...? Siinä on ainoa logiikka joka pitää muistaa...

" In combat, there are no rules, always cheat; always win. The only unfair fight is the one you lose."

Hyvä pointti!
Harmaassa vaiheessa tulee ekana mieleen näiden venäläisten omistamien kiinteistömassojen tarkastaminen. Eihän vaan poliisijohtoisesti menisi? Varsinkin kun suunnittelevat täydennyspoliisijärjestelmän re-inkarnaatiota.

 

[Bushmaster]

Hyvä pointti!
Harmaassa vaiheessa tulee ekana mieleen näiden venäläisten omistamien kiinteistömassojen tarkastaminen. Eihän vaan poliisijohtoisesti menisi? Varsinkin kun suunnittelevat täydennyspoliisijärjestelmän re-inkarnaatiota.

Erikoisjoukon tehtävä aiheuttaa tuhoa, hässäkkää, hämmennystä ja estää kohteensa toiminta..ja tuhota jos mahdollista eli niin huomaamattomasti kuin mahdollista ennen iskua.... Ja tavoitteen saavuttamiseksi käytetään kaikkia mahdollisia keinoja sekä välineitä.
Mitään "reilua" ei todellakaan ole vastassa...

 

[PSB 5500]

Tämä skene johon pitäisi varautua....aina!

Meinaan tällä myös sitä mahdollisuutta että poliisi/muut viranomaiset ensilinjassa joutuu "pieniä vihreitä miehä" vastaan... meinaako joku että niillä on muu mielessä kuin vastustajan nopea ja totaalinen tuhoaminen...? Siinä on ainoa logiikka joka pitää muistaa...

" In combat, there are no rules, always cheat; always win. The only unfair fight is the one you lose."

Voipi olla voimankäyttökulttuuri muutospaineessa lähitulevaisuudessa poliisillakin, ensin ammutaan kohti ja sitten vasta kysellään ja ammutaan ne varoituslaukaukset lähimpään kantoon. Ei niitä laukausten järjestystä välttämättä jälkeenpäin voi kukaan todentaa

 

[Bushmaster]

Voipi olla voimankäyttökulttuuri muutospaineessa lähitulevaisuudessa poliisillakin, ensin ammutaan kohti ja sitten vasta kysellään ja ammutaan ne varoituslaukaukset lähimpään kantoon. Ei niitä laukausten järjestystä välttämättä jälkeenpäin voi kukaan todentaa

Siksi tämä juttu minua ja ilmeisesti muitakin "kaivelee", kun tässä tapauksessa ei olekaan ilmeisesti menty aikaisemman protokollan mukaan ja sitten kävikin näin..? En tiedä, mutta vaikuttaa kovin "oudolta" se mitä on saanut lukea tapauksesta...

 

[JR49]

Voipi olla voimankäyttökulttuuri muutospaineessa lähitulevaisuudessa poliisillakin, ensin ammutaan kohti ja sitten vasta kysellään ja ammutaan ne varoituslaukaukset lähimpään kantoon. Ei niitä laukausten järjestystä välttämättä jälkeenpäin voi kukaan todentaa

Noh, ei kai nyt noin rajusti. Meillä kun poliisi painaa liipaisinta, hän joutuu pääsääntöisesti oikeuden hampaisiin. Se varmasti osaltaan hillitsee ampumisia, kukapa haluaisi työnsä tekemisestä heti käräjille?
Joka tapauksessa, voimankäyttökulttuuri muuttuu kyllä. Nämä somalin kirveellä lyönni lyönnit, tämä etc., onhan ne perhana otettava huomioon.

Mutta, minä tunnen pelkästään maalaispoliiseja, monta. Ja pelkään pahoin, että se tyypillinen yli 45-vee poliisi, maaseudulla ikänsä työnskennellyt, ei kyllä toimintatapojaan muuta, ennen kuin kaveri on ammuttu vierestä. Poliisiaseman kulttuuri menee enemmistön mukaan. Nuoren ja innokkaan asenteen mukaan ei ainakaan mennä..., vaikka hänellä saattaisi olla parhaat taidot kovaan tilanteeseen.

 

[MeriTJ]

Tuohon lipas/patruunakeskusteluun toteasin seuraavat kommentit: tämä tekijä ei ollut mikään peruspirinisti joka ostanut kapakasta "kunhan jonkun pimeän mutkan" pelkoihinsa vaan tuolla tuli melko varhaisessa vaiheessa esiin että tekijällä oli ollut luvallisia käsiaseita (jotka asianmukaisesti oli takavarikoitu kun ei lakien mukainen elämä kiinnostanut). Tässä valossa todennäköistä vaan ei kiveenhakattua että tekijällä oli jonkinlainen käsitys ammunnasta myös nopeammalla vauhdilla esim toiminnallisten lajien kokeilun tai jopa harrastamisen parista. Tai vaikkapa ihan soramontulla tölkkien somottamisesta nopealla temmolla. Tekijä hankkinut pahat mielessä RK-62:n jota osannut käyttää edes jonkinlaisella tasolla ja käyttötarkoitus ollut pahan teko. Tästä syystä varmaan ymmärtänyt että varustautuessaan tähän henkilökohtaiseen "pyhään sotaansa" ollut halpaa ja helppoa hankkia useampi lipas eikä tuollainen kaveri varmaan oleta että "hommasin pimeän rynkyn, ajattelin kostaa viranomaisille. Lipas tai puolitoista riittänee ja säästän ne lisälipas hankinnan muutamat kympit esson baariin." Normaalia tuollainen varustautuminen ei pimeän aseen haltijalle uutisten valossa mutta tässä kohtaa kun lukenut tekijästä niin ihan selkeästi kyse muusta kuin normaalista pimeän aseen haltijasta kyse muutenkin. Patruunoita kaliberissa 7,62×39 tosiaan voinut ostaa todennäköisesti laillisilla luvillaan aikanaan (tai vaikka ladata itsekin jos vehkeet olleet valmiiksi muille pyssyille), lienee sillä ollut joskus luvat jollekin kiväärillekin. Ammuntaa harrastamattomalle voi olla tuntematonta että tavallisella harrastajalla on normaalisti runsaasti patruunoita ja lippaita aseisiinsa jo ihan harjoittelunkin sujuvuudeksi (ei mene radalla käynteihin turhaa aikaa kun patruunat valmiina lippaissa ja voi keskittyä pelkkään suoritukseen ja patruunat halvempia kun ostaa tuhansissa eikä kymmenissä kappaleissa kerralla). Tuossa omia mietteitä näin urheiluampujan silmin.

 

[Bushmaster]

Noh, ei kai nyt noin rajusti. Meillä kun poliisi painaa liipaisinta, hän joutuu pääsääntöisesti oikeuden hampaisiin. Se varmasti osaltaan hillitsee ampumisia, kukapa haluaisi työnsä tekemisestä heti käräjille?
Joka tapauksessa, voimankäyttökulttuuri muuttuu kyllä. Nämä somalin kirveellä lyönni lyönnit, tämä etc., onhan ne perhana otettava huomioon.

Mutta, minä tunnen pelkästään maalaispoliiseja, monta. Ja pelkään pahoin, että se tyypillinen yli 45-vee poliisi, maaseudulla ikänsä työnskennellyt, ei kyllä toimintatapojaan muuta, ennen kuin kaveri on ammuttu vierestä. Poliisiaseman kulttuuri menee enemmistön mukaan. Nuoren ja innokkaan asenteen mukaan ei ainakaan mennä..., vaikka hänellä saattaisi olla parhaat taidot kovaan tilanteeseen.

Täytyy muistaa miten poliisiorganisaatiokin on kovasti nuorempaa kuin ennen.... Kovasti on kokematonta joukossa johtamassa eli niitä joilla ei ole "kenttäkokemusta" kuumista tilanteista vaan ainoastaan laki opinnot .... eli sitä kautta myös kentän asenne/ toimintakulttuuri on erilainen..?

 

[JR49]

Täytyy muistaa miten poliisiorganisaatiokin on kovasti nuorempaa kuin ennen.... Kovasti on kokematonta joukossa johtamassa eli niitä joilla ei ole "kenttäkokemusta" kuumista tilanteista.... eli sitä kautta myös kentän asenne/ toimintakulttuuri on erilainen..?

Kyllä, mutta tarkoitin sitä, että maalaispoliisilla ei ole missään vaiheessa koko urallaan ollut kokemusta kuumasta tilanteesta. Mopopoikia ratsataan ja jos joku juo liikaa viinaa ja humalluspäissään linnoittautuu haulikon kanssa taloon, niin sen pystyy puhumaan pois tai korjaamaan talteen kun on sammunut. Usko pois, olen tätä läheltä seuraillut. Kyllä näillä on kynnys pistää kova kovaa vastaan, jos tilanne eskaloituu. Ei ole totuttu.

 

[Sardaukar]

Suoraan sanottuna...patruunoiden määrä on aika naurettavan pieni...

Ehkä se on sotilas minussa, mutta vähemmän kuin 9 x 30 ja 4 x 15 pistooliin on täyttä pelleilyä.

Noilla itse sanotuilla tuliannoksilla sitten aletaan sitä tanssia käydä.