Ruotsalaisilla oli vissiin melko runsaasti sodan ajan kalustoa hajasijoitettuna Pohjois- ja keskisessä Ruotsissa vielä 1990-luvulla. Ainakin räjähteitä niistä tietääkseni lähti liikkeelle. Mistä lienevät alunperin tulleet ne ruotsalaiset singot, joilla mp-kerhot toisiaan ammuskelivat?
Poliisi kuoli ja toinen haavoittui vakavasti Vihdissä, ampuja löytyi myöhemmin kuolleena
- Viestiketjun aloittaja Merten sheriffi
- Aloitus PVM
Lieneeköhän puolustusvoimilla olemassakaan tietokantaa rynnäkkökivääreistä tai vastaavista massoittain varastoitavista kamppeista? Hiukkasen epäilen. Siihen muutamat joukko-osastojen lakkautukset ja ennen eläkeikää tapahtuvat kantahenkilökunnan gonahtamiset, niin helposti tulee aukkoja kirjanpitoon.
dr. Strangelove
Luutnantti
Täytyy muistaa miten poliisiorganisaatiokin on kovasti nuorempaa kuin ennen.... Kovasti on kokematonta joukossa johtamassa eli niitä joilla ei ole "kenttäkokemusta" kuumista tilanteista vaan ainoastaan laki opinnot.... eli sitä kautta myös kentän asenne/ toimintakulttuuri on erilainen..?
Tästä päästäänkin siihen asiaan, mitä olen jo moneen kertaan peräänkuuluttanut: Miksi ihmeessä poliisi ei osaa tulla hakemaan ammattitaitoa täältä mp-netistä? Poliisissa kokemattomat johtavat, joten eihän siitä mitään tule. Täällä taas ammattitaidon ilmentymät kirjoittelevat nettiin ja olisivat koska tahansa valmiita neuvomaan osaamattomia viranomaisia - innokkaimmat varmaan lähtisivät jopa talkootöihin.. Mitä haaskausta, ettei poliisi tai muu valtionhallinto ymmärrä!
Mitkä ihmeen varoituslaukaukset? "Ampuma-aseen käytöllä tarkoitetaan ampuma-aselain 2 §:ssä tarkoitetun ampuma-aseen käytöstä varoittamista, ampuma-aseella uhkaamista ja laukauksen ampumista. Ampuma-aseen esille ottaminen ja toimintavalmiuteen saattaminen eivät ole ampuma-aseen käyttöä." (PolL 2:19.2 §)
Luuletko tosiaan, että meillä yhteiskunta sulattaa sitä, että poliisin liipasinsormi nykyisestä yhtään herkistyy?
Niinpä niin. Siitähän se soppa syntyisi, että syvässä rauhantilassa poliisi suhtautuisi jokaiseen tilanteeseen yllättävänä pienten vihreiden miesten kohtaamisena. Kuvittelehan nyt vaikka itsesi autoajelulle kesäisenä päivänä. Pienen pilliin puhaltamisen sijaan päätyisit pitkäpiippuisella aseella uhattuna asfaltille makaamaan raudoissa, kunnes ajelusi edellytykset olisi tarkastettu. Vähän valoja päälle nyt.
Olihan tää trollin oksennusta, olihan?
Koska täältä valitettavasti puuttuu sellainen kieriskelen_lattialla_ja_huutonauran_kunnes_laattaan_sisälmykseni_ulos -hymiö, on pakko tyytyä tähän:
.
Jos nyt hiukan spekuloin...tuskin olivat kaksistaan paikalla, haavoittunut ja menehtynyt. Eli kun ensimmäinen konstaapeli haavoittui ja pääsi omin voimin maantielle niin kai siellä oli muita poliiseja antamassa ensiavun, ettei menehtyneen konstaapelin ollut tarve mennä kolleegan luo avuksi. Ja olivatko todella vain kaksistaan menossa ovesta sisään? Jos eivät olleet kaksistaan niin miten nyfors pääsi ampumaan poliisia selkään? Perääntyivätkö kaikki poliisit ulko-ovelta pois kun ensimmäinen konstaapeli haavoittui? Paljon tulee kysymyksiä mieleen...
Olihan tää trollin oksennusta, olihan?
Koska täältä valitettavasti puuttuu sellainen kieriskelen_lattialla_ja_huutonauran_kunnes_laattaan_sisälmykseni_ulos -hymiö, on pakko tyytyä tähän:
No älähän nyt, eiköhän tämä ollut varsin paksulla sarkasmilla ryyditettyä tekstiä. Olen minäkin joskus kaivannut tuollaista hymiötä jossain kohtaa ja varmasti joku olisi sijoittanut sellaisen minunkin tuotosteni yhteyteen.
Mutta olihan tuo ehdotuksena melko ennakkoluuloton. Poliisit ulkokehälle, korkeintaan, ja MAAKKI sisään. Eikun jätkät jonoon, jos tulee tappioita, niin uutta kehiin. Poliisit keräävät ruumiit ja tekevät pintapuolisen tapahtumapaikkatutkinnan. Voi ristus, on tämä välillä rentouttavan hauskaakin.
dr. Strangelove
Luutnantti
Pirskules
Hitto, sarkasmitutka oli näköjään pudonnut pois päältä..
Olisihan tuo kieltämättä hyvä järjestely. Rikospaikka olisi jo valmiiksi eristetty, joten paukkeen laannuttua voisivat CSI-miehet ja henkiin jääneet viikonloppusoturit tehdä läpsystä vaihdon.
Hitto, sarkasmitutka oli näköjään pudonnut pois päältä..
Olisihan tuo kieltämättä hyvä järjestely. Rikospaikka olisi jo valmiiksi eristetty, joten paukkeen laannuttua voisivat CSI-miehet ja henkiin jääneet viikonloppusoturit tehdä läpsystä vaihdon.
Benelli
Respected Leader
Geronimo
Ylipäällikkö
En pitäisi tätä juttua hauskana enkä myöskään sarkasmina, mutta ihan kuinka vaan.
Tosiasia on että kun yönpimeydessä joudutaan menemään jonkun kotiin jossa asukas tuntee alueen paremmin kuin sisään tuleva poliisi ja tilannekuva on varsin vajaa sekä sekava tulos voi olla vaikka minkälainen katastrofi.
Se on tosiasia että Suomalaisella poliisilla ei kovinpaljoa ole kokemusta aseistettujen henkilöiden kohtaamisessa, jos siihen nyt koskaan kenellekkään rutiinia syntyy ei edes sotilaille jotka toimivat tulen alla.
Juu, mutta olisiko noin säännönmukaisesti sitten niin, että MAAKsta tämä tilanteiden hallintavoima löytyy sellaisin muodoin, että poliisi vateineen ja karhuineen voidaan suosiolla heittää ulkokehälle......ei nyt saatana.
Geronimo
Ylipäällikkö
Ei, poliisi hoitaa siviili jutut ja jos tappioita halutaan välttää niin lisää kalustoa, koulutusta ja miehistöä ja kalustonkin pitää olla ainakin vahvemmin miehistöä suojavaa ja koulutusta on pakko lisätä ja kyllä täälläkin tarvitaan sellainen muutos että SWAT ryhmiä on perustettava ja niiden kalusto on oltava nykyistä raskaanpaa ja suojaavaanpaa.
Tähän on jo saatu vastaus. 4 miestä oli tehtävässä mutta muut perääntyvät ja haavoittunut joutui itse raahautumaan suojaan.
Hans
Alikersantti
Hyvä että tutka meni päälle.
Tässä keskustelussa pistää kovasti hymyilyttämään nämä hyvien neuvojen kirjo ja runsaus. Ottakaa nyt hitossa yhteyttä Pohaan tai suoraan PolAmk:n kouluttajiin, jotta saadaan nämä ilmiselvät osaamisen puutteet korjattua mitä pikimmiten.
Vonka
Supreme Leader
Mikäli jutuista jotain voi tulkita, satoi kaatamalla, oli pimeää. Häiriköllä ei oletettu olevan tuollaista asetta.Vittumainen tilanne.
Poliisin voimankäyttö on aina harkittua ja kynnys aseenkäyttöön korkea. Sotaväki on parhaimmillaan, kun sillä on lupa tai peräti käsky tuhota kohde. Ei sen tarvitse kyetä kovin monimutkaiseen ajatteluun. Eikä se kykene. Siinä on kaksi eri kategoriaa, kaksi eri maailmaa.
Ruotsissa on armeijasta melko huono käsitys. Joskus vuosikymmeniä sitten jotain mielenosoitusta vahti sotaväki ja niinhän siinä kävi, että joku onneton sotamies päräytti konekiväärillä väkijoukkoon vahingossa, huolimattomuuttaan. En muista vuotta ja tilannetta, mutta sen vaikutukset tuntuvat vieläkin. Försvarsmakten ei ikään kuin tule kansan pariin edes PR-mielessä. Sitä ei kaivata.
Poliisin voimankäyttö on aina harkittua ja kynnys aseenkäyttöön korkea. Sotaväki on parhaimmillaan, kun sillä on lupa tai peräti käsky tuhota kohde. Ei sen tarvitse kyetä kovin monimutkaiseen ajatteluun. Eikä se kykene. Siinä on kaksi eri kategoriaa, kaksi eri maailmaa.
Ruotsissa on armeijasta melko huono käsitys. Joskus vuosikymmeniä sitten jotain mielenosoitusta vahti sotaväki ja niinhän siinä kävi, että joku onneton sotamies päräytti konekiväärillä väkijoukkoon vahingossa, huolimattomuuttaan. En muista vuotta ja tilannetta, mutta sen vaikutukset tuntuvat vieläkin. Försvarsmakten ei ikään kuin tule kansan pariin edes PR-mielessä. Sitä ei kaivata.
tulikomento
Supreme Leader
Viittaat varmaankin ns. Ådalenin laukauksiin vuodelta 1931.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ådalen_shootings
Armeija avasi tulen lakkoilevia työläisiä kohti. 5 kuoli. Tuolla tapauksella on ruotsalaisten kollektiivisessa muistissa suunnilleen sama asema kuin meillä 1918 tapahtumilla.
EDIT: dramatisoitu kohtaus
Viimeksi muokattu:
dr. Strangelove
Luutnantti
Hmm.. Meillähän ON jo olemassa "SWAT"-ryhmiä. Niitä vaan kutsutaan eri nimellä. Vai miten muka tilanne poikkeaa Suomessa wikipedian määritelmästä ? Isossa maailmassa on tietysti isommat resurssit ja etenkin ameriikan ihmemaassa paljon vapaammat mahdollisuudet tulivoiman käyttöön. Ryhmiä kuitenkin on - muitakin kuin Karhu: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000000885552.html.
Hans
Alikersantti
Joo joo, mutta kun näillä meidän Vatimiehillä ja JLE:n ukoilla ei lue selässä Swat, niin ne EI voi olla mitään kunnon porukoita jotka laittaa rosvoille ja pahiksille luun kurkkuun. Eikä ne edes ammu yhtä paljon kuin Swatit ja Hatit. (Onneksi)
Poliisin työ on sellaista että siinä ei aina etukäteen tiedä kohteen, asiakkaan, pysäytettävän henkilön tms. vaarallisuutta tai uhkaa. Siitä ei tule hittojakaan jos jokaiseen tilanteeseen mennään sillä tyylillä että vastassa on joku helvatan terroristi tai poliisin ampuja. Uhkaa pitää toki miettiä, on varauduttava jokaisessa liikennepysäytyksessäkin jollain tasolla mahdolliseen vastarintaan, on analysoitava näkemäänsä, on luettava merkkejä, on oltava huolellinen, on luottava vähän vaistoihinkin, mutta ase ojossa ei voi yksinkertaisesti aina mennä.
Nyt kävi näin. Tästä varmasti jotain opitaankin, mutta lähtökohtaisesti poliisi Suomessa toimii kovalla ammattitaidolla. Kannattaa myös ymmärtää se, että osa poliisin ammattitaitoa on myös se että kohdehenkilö ei välttämättä kuole poliisin luotiin.
Vonka
Supreme Leader
Se se oli.
VLF
Kapteeni
Toi MAKKaralobbaus alkaa olemaan jo niin mautonta että sitä voi alkaa vertaamaan tilanteeseen jossa SPR:n ensiapuryhmäläinen käy sairaalassa kertomassa miten hommat pitäisi oikeesti tehdä. Onnesi spärräläisillä on sentään joku roti, toisin kuin...
No ei mitään, jatkakaa...
Ps. Lisätää tähän vielä nato ja hx niin sittenhän tää onkin jo samaa paskaa kuin kaikki muutkin ketjut.
No ei mitään, jatkakaa...
Ps. Lisätää tähän vielä nato ja hx niin sittenhän tää onkin jo samaa paskaa kuin kaikki muutkin ketjut.
Geronimo
Ylipäällikkö
Kyse on resusseista ja niiden lisäämisestä poliisille ja kun aloitit niin pitäisi myöskin lisätä valtuuksia jotta esimerkiksi poliisi voisi toimia ja rangaitukset esimerkiksi raiskauksien kohdalla todella tuntuviksi, minimi esimerkisi lapseen kohdistunut raiskaus voisi olla vaikkapa 10-15 vuotta.