Pommi-isku Oslossa

Isäm Maam Puolustaja kirjoitti:
Onko kenelläkään tietoa mitä rynnäkkökivääriä tämä sankari käytti tässä järjestämässään murhaspektaakkelissa?. Vai onko tämä nyt hieman sopimaton kysymys sitten... :a-rolleyes:

BBC:n mukaan: "The gunman is reported to have been armed with two weapons, one of them an automatic rifle."
Guardian lehden mukaan: "Two registered weapons – a Glock pistol and an automatic rifle."
Mirrorin mukaan: "The gunman used both automatic weapons and handguns."
Herald Sunin mukaan: "Breivik is also believed to be a member of the Oslo gun club, with at least a Glock pistol, rifle and shotgun registered to his name."
Herald Sun: "armed with weapons including a machinepistol and a rifle with telescopic sight".

Joku paikalla olleista teineistä sanoi The Sun lehdelle, että ampujalla oli "M16, joka näytti konekivääriltä".

TomTom kirjoitti:
Anders_Behring_Breiv2.jpg

TomTomin laittamassa kuvassa hänellä on Ruger Mini 14. Aseita tuntematon shokissa oleva ihminen voi luulla sitä M16-sarjalaiseksi, koska 5.56 kaliiperin malli käyttää samannäköisiä lippaita.
Tuohon on saatavilla ainakin 5, 10, 20, 30 ja 90 patruunan lippaita.

Edit1. Joku vanha partahan voisi luulla tuota pystykorvaksi koska siinä on tuollainen jyvän suojus. :)
 
Päiväkirjaotteistaan käy ilmi, että hän hankki Ruger Mini 14-kiväärin, koska se oli "sotilaallisin" ase mitä Norjassa on siviilin mahdollista hankkia. Gloc oli toinen hänen käyttämänsä ase. Hän oli sanojensa mukaan liittynyt jo 2005 ampumakerhoon, jotta voisi hankkia tarvitessaan ko aseen. Lisäksi hänellä on uutisoitu olevan luvan haulikkoon.

Päiväkirjaotteiden mukaan hän vieraili Prahassa (ei kuitenkaan siinä Helsinkiläisessä ravintolassa) hankkiakseen automaattiaseen, siinä kuitenkaan onnistumatta. Hän totesi olleensa vaarassa menettää henkensä urkkiessaan Prahalaisten alamaailman asekauppiaiden yhteyksiä.

Olen näitä lueskellut norjalaisista ja ruotsalaisista verkkolehdistä, kun tuntuvat ainakin nuo suomalaiset iltapäivälehdet julkaisevan asioita vähäisin tarkastuksin.

On kyllä valitettavaa, että tällä asialla on sitten vaikutuksensa myös suomalaiseen politiikkaan. Sisäministeri kiirehti sanomaan, ettei ole tarvetta muuttaa suomalaista ampuma-aselakia ja toisaalta ulkoministeri, että siihen nimenomaan olisi tarvetta. Kohta harrastetaan kaikki ammuntaa jousipyssyllä ja ihmetellään sitten jollakin valtakunnan rajalla aikanaan, kun ei kukaan osaa ampua. Mutta tämä tietysti tuntuu tällä hetkellä murheista pienimmältä ja sympatiani ovat norjalaisten puolella heidän kokemiensa menetysten vuoksi.
 
Hejsan kirjoitti:
Hejsan kirjoitti:
Isäm Maam Puolustaja kirjoitti:
Onko kenelläkään tietoa mitä rynnäkkökivääriä tämä sankari käytti tässä järjestämässään murhaspektaakkelissa?. Vai onko tämä nyt hieman sopimaton kysymys sitten... :a-rolleyes:

Luje viesti nr 166

September 2010
I originally wanted to try establishing a connection with Hells Angels in either Prague, Berlin or Copenhagen. However, I lost my motivation completely during my first few days in Prague. I now have to acquire a semi-automatic rifle and glock legally. I don’t think the rifle will be a problem, as I have completed the 1 week duration hunter course, and I have had a Benelli Nova Pump-Action shot gun for 7 years without incident. I don’t have a criminal record so there is no reason why the police should reject my application.
I have now sent an application for a Ruger Mini 14 semi-automatic rifle (5.56). It is the most “army like” rifle allowed in Norway, although it is considered a “poor man’s” AR-15. I envy our European American brothers as the gun laws in Europe sucks ass in comparison. However, the EUSSR borders to Turkey and the Middle East so acquiring illegal arms isn’t exactly rocket science providing you are motivated enough. In any case; I would rather have preferred a Ruger Mini 30, but I already own a 7.62 bolt rifle and it is likely that the police wouldn’t grant me a similar caliber. On the application form I stated: “hunting deer”. It would have been tempting to just write the truth; “executing

https://www.flashback.org/t1605847p560 viest nr: 6713

Mikä tuo Flashback sivusto oikein on ja kuka noita viestejä sinne laittaa? Jos ymmärsin oikein, niin tuo yllä oleva viesti on postattu sinne tänään 00.31.
 
Loukkaantuneiden määrät on edelleen hieman ristiriitaisia ja näihin ei ilmeisesti ole laskettu lievästi loukkaantuneita. Riippuen lähteestä kriittisessä tilassa on noin 30? joista 10 pommista ja 20 ampumisesta. Pommi-iskun jälkeen Oslon yliopiston johtava lääkäri mainitsi että vakavasti loukkaantuneita olisi noin 20 ja lievästi loukkaantuneita +100.

Norjan iskuissa lähes sata loukkaantunutta

24.07.2011 12:04

Norjassa perjantaina tehdyssä Oslon pommi-iskussa ja Utöyan saaren joukkosurmassa loukkaantui 97 ihmistä, kertoo Oslon poliisipäällikkö Sveinung Sponheim.

30 haavoittui Oslon pommi-iskussa ja 67 Utöyan saarella.

Iskuissa kuoli 92 ihmistä. Useita ihmisiä on yhä kateissa.

Sponheimin mukaan poliisi epäilee iskuista pidätettynä olevaa Anders Behring Breivikiä. Breivik on kertonut poliisille, että hän toimi yksin.

(MTV3 - Reuters)
 
6 puolalaisia myös otettu kiini

http://www.dagbladet.no/2011/07/24/nyheter/terror/22-07-11/17437024/

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article13369340.ab
 
JOKO kirjoitti:
Hejsan kirjoitti:
Hejsan kirjoitti:
Isäm Maam Puolustaja kirjoitti:
Onko kenelläkään tietoa mitä rynnäkkökivääriä tämä sankari käytti tässä järjestämässään murhaspektaakkelissa?. Vai onko tämä nyt hieman sopimaton kysymys sitten... :a-rolleyes:

Luje viesti nr 166

September 2010
I originally wanted to try establishing a connection with Hells Angels in either Prague, Berlin or Copenhagen. However, I lost my motivation completely during my first few days in Prague. I now have to acquire a semi-automatic rifle and glock legally. I don’t think the rifle will be a problem, as I have completed the 1 week duration hunter course, and I have had a Benelli Nova Pump-Action shot gun for 7 years without incident. I don’t have a criminal record so there is no reason why the police should reject my application.
I have now sent an application for a Ruger Mini 14 semi-automatic rifle (5.56). It is the most “army like” rifle allowed in Norway, although it is considered a “poor man’s” AR-15. I envy our European American brothers as the gun laws in Europe sucks ass in comparison. However, the EUSSR borders to Turkey and the Middle East so acquiring illegal arms isn’t exactly rocket science providing you are motivated enough. In any case; I would rather have preferred a Ruger Mini 30, but I already own a 7.62 bolt rifle and it is likely that the police wouldn’t grant me a similar caliber. On the application form I stated: “hunting deer”. It would have been tempting to just write the truth; “executing

https://www.flashback.org/t1605847p560 viest nr: 6713

Mikä tuo Flashback sivusto oikein on ja kuka noita viestejä sinne laittaa? Jos ymmärsin oikein, niin tuo yllä oleva viesti on postattu sinne tänään 00.31.

Sorri että on ruotsiksi.....:blush:

Flashback Forum är ett internetforum och en av Sveriges mest välbesökta sajter. Forumet har över 540.000 medlemmar som skriver 20 000 inlägg per dygn. Varje vecka har forumet runt 2 miljoner unika besökare. Flashback omnämns ofta i etablerade medier och enligt journalisten Martin Aagård på Aftonbladet har Flashback revolutionerat det journalistiska arbetet.

Flashback Forum, Sveriges största forum för yttrande- och åsiktsfrihet samt självständigt tänkande

http://sv.wikipedia.org/wiki/Flashback_(forum)
 
Hejsan kirjoitti:
JOKO kirjoitti:
Hejsan kirjoitti:
Hejsan kirjoitti:
Isäm Maam Puolustaja kirjoitti:
Onko kenelläkään tietoa mitä rynnäkkökivääriä tämä sankari käytti tässä järjestämässään murhaspektaakkelissa?. Vai onko tämä nyt hieman sopimaton kysymys sitten... :a-rolleyes:

Luje viesti nr 166

September 2010
I originally wanted to try establishing a connection with Hells Angels in either Prague, Berlin or Copenhagen. However, I lost my motivation completely during my first few days in Prague. I now have to acquire a semi-automatic rifle and glock legally. I don’t think the rifle will be a problem, as I have completed the 1 week duration hunter course, and I have had a Benelli Nova Pump-Action shot gun for 7 years without incident. I don’t have a criminal record so there is no reason why the police should reject my application.
I have now sent an application for a Ruger Mini 14 semi-automatic rifle (5.56). It is the most “army like” rifle allowed in Norway, although it is considered a “poor man’s” AR-15. I envy our European American brothers as the gun laws in Europe sucks ass in comparison. However, the EUSSR borders to Turkey and the Middle East so acquiring illegal arms isn’t exactly rocket science providing you are motivated enough. In any case; I would rather have preferred a Ruger Mini 30, but I already own a 7.62 bolt rifle and it is likely that the police wouldn’t grant me a similar caliber. On the application form I stated: “hunting deer”. It would have been tempting to just write the truth; “executing

https://www.flashback.org/t1605847p560 viest nr: 6713

Mikä tuo Flashback sivusto oikein on ja kuka noita viestejä sinne laittaa? Jos ymmärsin oikein, niin tuo yllä oleva viesti on postattu sinne tänään 00.31.

Sorri että on ruotsiksi.....:blush:

Flashback Forum är ett internetforum och en av Sveriges mest välbesökta sajter. Forumet har över 540.000 medlemmar som skriver 20 000 inlägg per dygn. Varje vecka har forumet runt 2 miljoner unika besökare. Flashback omnämns ofta i etablerade medier och enligt journalisten Martin Aagård på Aftonbladet har Flashback revolutionerat det journalistiska arbetet.

Flashback Forum, Sveriges största forum för yttrande- och åsiktsfrihet samt självständigt tänkande
Eli Suomeksi,

Flashback Forum, on yksi Ruotsin suosituimpia sivustoja. Tällä foorumilla on yli 540 000 käytäjää, jotka kirjoittavat noin 20 000 viestiä päivittäin. Viikoittain tämä sivusto vetää puoleensa noin 2 miljoonaa kävijää saaden ko. sivuston usein välähtämään Ruotsin sisäisessä valtamediassa, kuten esim. Aftonbladenissa.
 
Poliisi oli aseeton kuten ilmeisesti iso osa Norjalaisista poliiseista?

VG: Breivik ampui poliisin Utöyan saarella

24.07.2011 20:31


Utöyan saaren ampuja surmasi ilmeisesti saarella olleen poliisin, kertoo norjalaislehti Verdens Gang. Poliisi ei ole vahvistanut asiaa.

Poliisi sanoi kuitenkin tiedotustilaisuudessa tänään, että saarella on ollut yksi poliisi, joka oli palkattu vartioimaan leiriä. Hän oli kuitenkin aseeton.

Norjan poliisia on moitittu liian hitaasta toiminnasta Utöyan ammuskelun yhteydessä, sillä ampuja Anders Behring Breivik sai toimia saarella tunnin ajan rauhassa ennen poliisin tuloa.

Poliisi on kertonut, että sitä hidasti muun muassa liian pieni vene, joka alkoi upota matkalla saarelle. Myös veneen moottori sammui liian raskaan taakan takia.

Poliisilla oli käytössään helikopteri, mutta se ei soveltunut joukkojen kuljetukseen.

(MTV3)
 
Otetaan nyt esimerkki, että Turun saaristossa jossain saaressa pidettäisiin jokin leiri ja vastaava tilanne toistuisi siellä. Oletetaan myös, että Helsingissä olisi ministeriöt kokeneet samanlaisen pommi-iskun tuntia kahta ennen.
Sata varmasti vartiolentueen kaikki helikopterit olisivat käytettävissä sekä myös kaikki ptr viranomaisten erikoisyksiköt. Turussa rajan valmiusyksikkö sekä poliisin vati ryhmä.
Hälytyksestä menisi maksimissaan 15min siihen kun saarella olisi raskaasti aseistettu viranomaisryhmä. Sinne mentäisiin Super Pumalla sekä rajan nopeilla rib veneillä.
 
Merten sheriffi kirjoitti:
Otetaan nyt esimerkki, että Turun saaristossa jossain saaressa pidettäisiin jokin leiri ja vastaava tilanne toistuisi siellä. Oletetaan myös, että Helsingissä olisi ministeriöt kokeneet samanlaisen pommi-iskun tuntia kahta ennen.
Sata varmasti vartiolentueen kaikki helikopterit olisivat käytettävissä sekä myös kaikki ptr viranomaisten erikoisyksiköt. Turussa rajan valmiusyksikkö sekä poliisin vati ryhmä.
Hälytyksestä menisi maksimissaan 15min siihen kun saarella olisi raskaasti aseistettu viranomaisryhmä. Sinne mentäisiin Super Pumalla sekä rajan nopeilla rib veneillä.

Se mitä tässä ei ole kerrottu on, että kuka teki hälytyksen ja milloin? 90 minuuttia saarella on pitkä aika, ja suurin osa viranomaisista varmaan oli keskittynyt huomionsa Osloon eikä siihen että mitä siellä saarella oli tapahtumassa. Eli Oslo oli harhautus ja saari oli ykköskohde. Joten ottiko kukaan viranomaisista edes todesta kun joku teki hälytyksen. En tiedä, mutta ilman faktoja tässä voi vain spekuloida, ja kysyä Speden tapaan: "Että mitä sitten..."
 
ctg kirjoitti:
Se mitä tässä ei ole kerrottu on, että kuka teki hälytyksen ja milloin? 90 minuuttia saarella on pitkä aika, ja suurin osa viranomaisista varmaan oli keskittynyt huomionsa Osloon eikä siihen että mitä siellä saarella oli tapahtumassa. Eli Oslo oli harhautus ja saari oli ykköskohde. Joten ottiko kukaan viranomaisista edes todesta kun joku teki hälytyksen. En tiedä, mutta ilman faktoja tässä voi vain spekuloida, ja kysyä Speden tapaan: "Että mitä sitten..."

Kyllä hälytys on varmasti tehty ihan minuuttien, ellei sekuntien sisällä ensimmäisistä laukauksista. Kännyköitä on kaikilla. Ne venekuskit jotka roudasivat tyypin saarelle kuulivat laukaukset ja ovat nyt varmasti ainakin soittaneet hätänumeroon.

Uusimpien tietojen mukaan hälytyksestä pidätykseen meni aika tarkkaan tunti. Matkaamiseen meni paljon aikaa: se että paikka oli saari haittasi tietysti paikalle pääsyä. Kopteria ei ollut saatavilla, ja kun yrittivät ensimmäistä kertaa veneellä niin meinasi upota miesten ja varusteiden painon alla.

Maalla on helppo olla viisas kun merellä myrskyää, mutta kyllä tuossa nyt tietynlaista valmistautumisen puutetta on nähtävissä.
 
Dr. Colin Poole, head of surgery at Ringriket Hospital in Honefoss northwest of Oslo, told The Associated Press the gunman used special bullets designed to disintegrate inside the body and cause maximum internal damage. Poole said surgeons treating 16 gunshot victims have recovered no full bullets.

"These bullets more or less exploded inside the body," Poole said. "It's caused us all kinds of extra problems in dealing with the wounds they cause, with very strange trajectories."

Ballistics experts say the so-called "dum-dum" bullets also are lighter in weight and can be fired with greater accuracy over varying distances. They commonly are used by air marshals and hunters of small animals. Such characteristics potentially would have allowed the gunman to carry more ammunition and fire his weapons at varying targets without adjusting his sights. http://hosted.ap.org/dynamic/stories/E/EU_NORWAY_EXPLOSION?SITE=AP&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT&CTIME=2011-07-24-13-06-29

Siis ihan oikeasti mitä tuo viimeinen rivi meinaa oikeasti? Jos sillä oli tuo m14 kopio, niin eikö holotähtäimillä voi sihdata ilman että välittää mitä sillä lippaassa on. Eli ei se ole paukusta kiinni, vai onko?
 
No tuo nyt on tuollaista höpinää, toimittaja ei ole tiennyt mistä on kyse. Jotain hollow-pointteja on ilmeisesti käyttänyt, joita käytetään joskus tarkka-ammunnassa ja riesaelukoitten metsästyksessä. Niillä ampumaetäisyyksillä mitä tuolla on ollut sillä ei ole kuitenkaan ollut väliä.
 
Olen useamman kerran onnettomuuksissa ja vastaavissa kritisoinut sitä, että vairanomaiset laskevat kuolleiksi vain löydetyt ruumiit. Tällä kertaa Norjassa poliisit ovat kohtalaisen aikaisin laskeneet kaikki kadonneet kuolleiden kokonaismäärään. No toki olihan tämä Norjan tapaus ehkä vähän erilainen, mutta kuitenkin tuosta asiasta kehut. Muuten poliisilla ei kuitenkaan mennyt kovin vahvasti. Toki ymmärrän, että Oslon pommi sitoi valtavan määrän poliiseja. Kuitenkin taas tapahtui tuo sama moka joka suomessakin aina (tiedätte kyllä tapaukset joihin viittaan). Eli paikallispolset jäi käkkimään tumput suorina kun ihmisiä tapetaan. Kaikenlaisia sitä poliisiin päästetäänkin. Mulla ei olis ollu kanttia seurata vastarannalta poliisien touhuja. No olihan tuollakin siviileissä toimintaan kykeneviä henkilöitä jotka pystyivät kai joitain pelastamaan. Harmi, ettei niillä kellään sattunut olemaan kivääriä matkassa niin olisivat näyttäneet poliiseille mallia (ei ihan vakavissaan kirjoitettu tämä lause, mutta vähän totuuttakin kyllä joukossa (mielestäni)).

Muistan kun Suomessa tapahtuneiden ikävien juttujen aikaan kritisoin susi1.netissä meidän poliisien jahkailua ampujan ollessa vapaana jatkaen tappamista. Väitin silloin, että uhriluvut olivat meillä hyvin pieniä. Totesin myös, että minä tai joku muu osaava saataisiin paljon paljon pahempaa jälkeä aikaiseksi. Silloista kirjoitustani kritisoitiin kovasti ja poistettiin ylläpidon toimesta. Ikävä todeta, mutta Norjan tapaus näytti mitä tarkoitin osaavalla tappajalla. Suomessakin pitää poliisien oikeasti varautua siihen, että tappaja voi olla myös osaava ja koulutettu. Meillä on ollut säkää, että meillä ampujat on olleet "tunareita". Eli poliisi ei voi odottaa "erikoisjoukkoja" silloin kun tappaminen on käynnissä. Yksi poliisi voi estää toiminnallaan 50 ihmisen kuoleman. Oman henkensä uhalla toki, mutta sitä vartenhan poliisi on, ettei se suojelee kansalaisia. Muutoinhan kansalaisten tulisi sallia hoitaa suojelemisensa ihan itse (ja siitä vasta tulisikin suojelemistarvetta). Itse asiassa suomessa oli muistaakseni joku pohjoismainen/eurooppalainen poliisien kokous- ja koulutustilaisuus jossa todettiin myös se, ettei poliisi voi passiivisesti odotella "erikoisjoukkoja" jos joukkomurha on menollaan. Milloinkohan saadaan vanhat poliisit ympäri eurooppaa koulutettua tähän?

Tuntuu kyllä ihan hirveältä, että joku ihminen voi tehdä tuollaisia teurastuksia. Ei ole mitään hyväksyttävää syytä tuollaiseen. Sen mitä vähän uutisia seurasin, niin muutamista poliittisista asioista olen samalla kannalla kuin ampuja. Ymmärrän ja hyväksyn, että hän ei tykännyt Norjassa tapahtuneesta ja tapahtuvasta "monikulttuurisuuden" lisääntymisestä. Kyllä ihmiset saavat inhota vasemmistoa tai oikeistoa. Ei siinä mitään, kunhan kunnioittaa ihmisiä.

Tietääkö joku mistä johtuu, että Norjan ampujaa kutsuttiin lehdistössä äärikristityksi? Jos vihaa ählämistejä ja/tai heidän "uskontojaan" ei tarkoita kyllä minusta sitä, että olisi kristitty. Tai siis jos vihaa ihmisiä niin ei edes voi olla kristitty. Kristitty voi vihata väärää uskontoa, mutta ei vääräuskoista. Keksikö lehdistö väärin perustein termin äärikristitty?
 
KIM kirjoitti:
Olen useamman kerran onnettomuuksissa ja vastaavissa kritisoinut sitä, että vairanomaiset laskevat kuolleiksi vain löydetyt ruumiit. Tällä kertaa Norjassa poliisit ovat kohtalaisen aikaisin laskeneet kaikki kadonneet kuolleiden kokonaismäärään. No toki olihan tämä Norjan tapaus ehkä vähän erilainen, mutta kuitenkin tuosta asiasta kehut. Muuten poliisilla ei kuitenkaan mennyt kovin vahvasti. Toki ymmärrän, että Oslon pommi sitoi valtavan määrän poliiseja. Kuitenkin taas tapahtui tuo sama moka joka suomessakin aina (tiedätte kyllä tapaukset joihin viittaan). Eli paikallispolset jäi käkkimään tumput suorina kun ihmisiä tapetaan. Kaikenlaisia sitä poliisiin päästetäänkin. Mulla ei olis ollu kanttia seurata vastarannalta poliisien touhuja. No olihan tuollakin siviileissä toimintaan kykeneviä henkilöitä jotka pystyivät kai joitain pelastamaan. Harmi, ettei niillä kellään sattunut olemaan kivääriä matkassa niin olisivat näyttäneet poliiseille mallia (ei ihan vakavissaan kirjoitettu tämä lause, mutta vähän totuuttakin kyllä joukossa (mielestäni)).

Kuulin tuossa, jotta Norjassa poliisi ei tavallisesti kanna partiossa asetta ollenkaan. Ja eikös tuossa muutaman vuosi sitten ollut juttua, kun Norjan poliisi uusi aseistuksensa, jotta ne vanhat .38 revolverit saadaan pois käytöstä.
 
SJ kirjoitti:
Kuulin tuossa, jotta Norjassa poliisi ei tavallisesti kanna partiossa asetta ollenkaan. Ja eikös tuossa muutaman vuosi sitten ollut juttua, kun Norjan poliisi uusi aseistuksensa, jotta ne vanhat .38 revolverit saadaan pois käytöstä.

Juu olishan se hyvä jos poliisin ei tartteis kantaa asetta. Ja vielä parempi olis jos poliisia ei tarvittais lainkaan. Vaan ku ei taida ihminen olla ihan hetikään sellainen, etteikö poliiseja ja aseita tarvittais...
 
Se on kuulkaa ihan sama mikä ideologia on kyseessä jos hommat heittää yli ja harjoittajat ovat seinähulluja. No tietenkin mikä tahansa ideologia missä joku kansanryhmä syyllistetään ja dehumanisoidaan on ihan perseestä.

Ennemmin tai myöhemmin joku saa Suomessakin taas vaikutteita ja lahtaa porukaa summamutikassa. Sitten analysoidaan kissojen ja koirien kanssa tämän hullun kirjoituksia, ulkoistetaan pahuus joidenkin muiden syyksi ja haukutaan ne tavallisimmat syylliset (poliisi, aselaki ja mitä niitä oli).

Totuus nyt vaan on että nyky-yhteiskunnassa näitä ikäviä juttuja aina silloin tällöin tapahtuu. Syitä kyllä löytyy kun katsoo vähän ympärilleen.
 
KIM kirjoitti:
Muuten poliisilla ei kuitenkaan mennyt kovin vahvasti. Toki ymmärrän, että Oslon pommi sitoi valtavan määrän poliiseja. Kuitenkin taas tapahtui tuo sama moka joka suomessakin aina (tiedätte kyllä tapaukset joihin viittaan). Eli paikallispolset jäi käkkimään tumput suorina kun ihmisiä tapetaan. Kaikenlaisia sitä poliisiin päästetäänkin. Mulla ei olis ollu kanttia seurata vastarannalta poliisien touhuja. No olihan tuollakin siviileissä toimintaan kykeneviä henkilöitä jotka pystyivät kai joitain pelastamaan. Harmi, ettei niillä kellään sattunut olemaan kivääriä matkassa niin olisivat näyttäneet poliiseille mallia (ei ihan vakavissaan kirjoitettu tämä lause, mutta vähän totuuttakin kyllä joukossa (mielestäni)).

Norjassa on tiettävästi standardiproseduuri että jos on todella paha tilanne, niin paikallispoliisit jäävät odottamaan erikoisryhmää (niinkuin varmaan monessa muussakin maassa). Ja kyllä, tämä on väärä tapa reagoida massamurhaajaan. Amerikassa se huomattiin Columbinen jälkeen. Jonkun lähteen mukaan paikallispoliisit kyllä yrittivät saarelle heti, mutta veneestä levisi moottori ja piti jäädä odottamaan 'karhukoplaa' ja parempaa venettä.

KIM kirjoitti:
Tietääkö joku mistä johtuu, että Norjan ampujaa kutsuttiin lehdistössä äärikristityksi? Jos vihaa ählämistejä ja/tai heidän "uskontojaan" ei tarkoita kyllä minusta sitä, että olisi kristitty. Tai siis jos vihaa ihmisiä niin ei edes voi olla kristitty. Kristitty voi vihata väärää uskontoa, mutta ei vääräuskoista. Keksikö lehdistö väärin perustein termin äärikristitty?

Vissiin tieto tullut alunperin Norjan poliisilta. Tuo ampuja kuvailee itseään konservatiiviseksi kristityksi, "Temppeliherrojen" jäseneksi, marttyyriksi ja lainaa manifestissaan raamattua. Eli kyllähän tuosta äkkiä sellainen vaikutelma tulee. Tosin manifestissaan myös toteaa ettei ole kovin uskonnollinen. Eli varsinaisesta fundiksesta ei sitten kuitenkaan ole kyse.
 
KIM kirjoitti:
Olen useamman kerran onnettomuuksissa ja vastaavissa kritisoinut sitä, että vairanomaiset laskevat kuolleiksi vain löydetyt ruumiit. Tällä kertaa Norjassa poliisit ovat kohtalaisen aikaisin laskeneet kaikki kadonneet kuolleiden kokonaismäärään. No toki olihan tämä Norjan tapaus ehkä vähän erilainen, mutta kuitenkin tuosta asiasta kehut. Muuten poliisilla ei kuitenkaan mennyt kovin vahvasti. Toki ymmärrän, että Oslon pommi sitoi valtavan määrän poliiseja. Kuitenkin taas tapahtui tuo sama moka joka suomessakin aina (tiedätte kyllä tapaukset joihin viittaan). Eli paikallispolset jäi käkkimään tumput suorina kun ihmisiä tapetaan. Kaikenlaisia sitä poliisiin päästetäänkin. Mulla ei olis ollu kanttia seurata vastarannalta poliisien touhuja. No olihan tuollakin siviileissä toimintaan kykeneviä henkilöitä jotka pystyivät kai joitain pelastamaan. Harmi, ettei niillä kellään sattunut olemaan kivääriä matkassa niin olisivat näyttäneet poliiseille mallia (ei ihan vakavissaan kirjoitettu tämä lause, mutta vähän totuuttakin kyllä joukossa (mielestäni)).

Muistan kun Suomessa tapahtuneiden ikävien juttujen aikaan kritisoin susi1.netissä meidän poliisien jahkailua ampujan ollessa vapaana jatkaen tappamista. Väitin silloin, että uhriluvut olivat meillä hyvin pieniä. Totesin myös, että minä tai joku muu osaava saataisiin paljon paljon pahempaa jälkeä aikaiseksi. Silloista kirjoitustani kritisoitiin kovasti ja poistettiin ylläpidon toimesta. Ikävä todeta, mutta Norjan tapaus näytti mitä tarkoitin osaavalla tappajalla. Suomessakin pitää poliisien oikeasti varautua siihen, että tappaja voi olla myös osaava ja koulutettu. Meillä on ollut säkää, että meillä ampujat on olleet "tunareita". Eli poliisi ei voi odottaa "erikoisjoukkoja" silloin kun tappaminen on käynnissä. Yksi poliisi voi estää toiminnallaan 50 ihmisen kuoleman. Oman henkensä uhalla toki, mutta sitä vartenhan poliisi on, ettei se suojelee kansalaisia. Muutoinhan kansalaisten tulisi sallia hoitaa suojelemisensa ihan itse (ja siitä vasta tulisikin suojelemistarvetta). Itse asiassa suomessa oli muistaakseni joku pohjoismainen/eurooppalainen poliisien kokous- ja koulutustilaisuus jossa todettiin myös se, ettei poliisi voi passiivisesti odotella "erikoisjoukkoja" jos joukkomurha on menollaan. Milloinkohan saadaan vanhat poliisit ympäri eurooppaa koulutettua tähän?

Tuntuu kyllä ihan hirveältä, että joku ihminen voi tehdä tuollaisia teurastuksia. Ei ole mitään hyväksyttävää syytä tuollaiseen. Sen mitä vähän uutisia seurasin, niin muutamista poliittisista asioista olen samalla kannalla kuin ampuja. Ymmärrän ja hyväksyn, että hän ei tykännyt Norjassa tapahtuneesta ja tapahtuvasta "monikulttuurisuuden" lisääntymisestä. Kyllä ihmiset saavat inhota vasemmistoa tai oikeistoa. Ei siinä mitään, kunhan kunnioittaa ihmisiä.

Tietääkö joku mistä johtuu, että Norjan ampujaa kutsuttiin lehdistössä äärikristityksi? Jos vihaa ählämistejä ja/tai heidän "uskontojaan" ei tarkoita kyllä minusta sitä, että olisi kristitty. Tai siis jos vihaa ihmisiä niin ei edes voi olla kristitty. Kristitty voi vihata väärää uskontoa, mutta ei vääräuskoista. Keksikö lehdistö väärin perustein termin äärikristitty?

Ilmaisuja äärikristitty ja äärioikeistolainen on käytetty, koska ne ovat sopineet kirjoittajan omaan poliittiseen agendaan. Jonkin sortin kristitty Breivik ilmeisesti on, mutta luultavasti mielipiteiltään liian neutraali jopa Suomen kristillisiin. Äärioikeistolaista hänestä ei saa mielipiteidensä perusteella tekemälläkään, jos äärioikeistolla tarkoitetaan mitään perinteisiin natseihin liittyvää. Jyrkän linjan nationalisti ja konservatiivi olisi ehkä oikeampi kuvaus. Jos viranomaiset nyt rupeavat tarkkailemaan tiiviimmin änkyräuskovaisia ja uusnatseja, niin silloin he tarkkailevat väärää porukkaa.

Paikallispoliisin toimettomuuden arvostelu on mielestäni väärin. Eihän poliisilla ollut tietoa vastassa olleiden toimijoiden määrästä. Olisihan mantereen puolella saattanut olla Breivikillä avustaja, joka olisi soittanut varoitussoiton poliisien lähtiessä liikkeelle. Muutama paikallispoliisi käsiaseiden kanssa pienessä veneessä ja vastassa saaren kätköistä kiväärillä ampuva mies. Se operaatio tyssäisi alkuunsa. Toivottavasti nettiin tulee kuvia poliisin veneilystä. Ihmettelen, ellei veneen keulassa ole kilpiä, liivejä ja muuta varustetta läjässä suojaa antamassa.

Tällaiset joukkomurhat onnistuvat useimmiten, koska murhaajalla on mahdollisuus valmistautua vuosien ajan ja yhden miehen organisaatio tuskin vuotaa. Murhaajat muuttavat menetelmiään poliisien perässä.
 
Back
Top