Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Siviilit sodan keskellä

Viestiketju osiossa 'Yleinen keskustelu' , aloittaja AKE-ukki, 18.08.2010.

  1. AKE-ukki

    AKE-ukki Kenraali

    Liittynyt:
    23.04.2010
    Viestejä:
    2,105
    Tykkäykset:
    3,219
    Pisteet:
    636
    Kuinka moni meistä on ajatellut, mitä vaikuttaisi asia, että mahdollisessa sota-tilanteessa omaa siviiliväestöä ei ole evakuoitu taistelu-alueelta!!?? Mitä luulette sen vaikuttavan esim. tykistön, miinojen ymv. käyttöön? Mitä ko. asia vaikuttaa alueella toimivien omien joukkojen toimintakykyyn (moraaliin)?

    Kuka kestää henkisesti sen, että joutuu antaman tykistölle tulikomennon kohteeseen, jossa voi olla omia perheenjäseniä?

    Sodan kuvan muuttuessa, tämäkin on synkkä realiteetti!
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    15,972
    Tykkäykset:
    14,610
    Pisteet:
    1,286
    En usko, että suomiasevoima antaisi tulikomentoa esim. johonkin kaupunkiin, jossa on siviilit paikoillaan...eiköhän ole viisainta ja jopa ainoa vaihtoehto julistaa kaupunki avoimeksi wanhaan hyvään tapaan.

    Kymmeniä vuosia sodankuva on tosiaan ollut se, että siviilit joutuvat sekaan, enemmän tai vähemmän. Ja minun on erittäin vaikea uskoa, että mahdollisessa sodassa hyvistä suunnitelmista huolimatta Suomessakin ei näin kävisi. Jos näin kävisi, pitäisin ko. pitäjää "menetettynä" mieluummin kuin kohdistaisin siihen asevoimaa sen tultua vallattua tai jouduttua väliin. Ja eiköhän tuo olekin lähtökohta, otaksun.

    Toisaalta on niinkin, että "nykyajan sodat" voivat olla hyvinkin lyhyitä...eli taisteluja käytäisiin rajusti lyhyen aikaa ja sitten ihmeteltäisiin, kenties vähän uusiksi ja taas neuvoteltaisiin...viikkoja paremminkin kuin kuukausia.

    Millaisia evakuointeja tarvittaisiin ja miten ne toteutettaisiin ja HUOM! kenellä on munkkelia tarpeeksi pistää homma käyntiin linjalla sanotaan: Haminasta-Joensuu-Kajaani- ja niiden itäpuoliset alueet? Veikkaan, että ennen kuu kiertää karahkaa ennenkuin tuo käsky on lähtenyt. Kenellä riittää munkkelia pistää reilu puolet suurhelsingin väestä evakkoon ja minne helvettiin ne pannaan???? Tyhjiin kyläkouluihin ja kirkkoihin vai onnekkaiden länsisuomalaisten rivitalonpätkiin vai molempiin? Ruotsiin? Erittäin skeptiseti suhtaudun käsitykseen, jonka mukaan tuon tason evakuoinnit olisivat tätä päivää.
     
  4. suksisissi

    suksisissi Kersantti

    Liittynyt:
    26.04.2010
    Viestejä:
    297
    Tykkäykset:
    1
    Pisteet:
    16
    Vaikka laajamittaisista evakuoinneista ollaankin valmiussuunnitelmissa luovuttu (Mm Helsingin kaikille kaupunginosille oli määritelty omat evakuoitumiskunnat pääasiassa Keski-Suomesta ja Pohjois-Savosta vielä 1990-luvun alussa), ovat ns suojaväistöt edelleen suunnitelmissa. Taistelujen uhkaamilta alueilta väki siirretään joitakin kymmeniän kilometrejä oletettavasti turvallisemmille alueille lyhyeksi aikaa. Eri asia sitten on, miten suojaväistö onnistuu tilanteen ollessa päällä ja vihollisen rynnäkkökoneiden jylistessä taivaalla - erottaako pilotti suojaväistökuljetusta hoitavan bussikolonnan ottobusseilla torjuntapataljoonan henkilöstöä siirtävästä kolonnasta...

    Myös sotilasviranomaisilla on tietyissä tilanteissa oikeus käskeä siviiliväestöä poistumaan tietyltä alueelta, kun puolustustilalaki on voimassa.
     
  5. AKE-ukki

    AKE-ukki Kenraali

    Liittynyt:
    23.04.2010
    Viestejä:
    2,105
    Tykkäykset:
    3,219
    Pisteet:
    636
    Kuka siviiliväestön suojaväistön organisoi? Mistä organisaation henkilöstö? Mistä kalusto, jos ne on jo varattu sotavaltion käyttöön... kuka kuljetuskaluston käytön priorisoi?

    Edellä olevat asiat ovat "vain" teknisiä seikkoja... Entäs nämä henkiset, kuten paikallisjoukkojen Ressu Reserviläisen huoli oman perheen selviytymisestä taistelun seassa. Laittaakko rynkyn naulaan ja lähteä pelastamaan perhettä vai taistella vanhaa vainoojaa vastaan?
     
  6. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    15,972
    Tykkäykset:
    14,610
    Pisteet:
    1,286
    Suojaväistö...hyviä kysymyksiä, kerro helkutissa, kunhan tiedät vastaukset!
     
  7. AKE-ukki

    AKE-ukki Kenraali

    Liittynyt:
    23.04.2010
    Viestejä:
    2,105
    Tykkäykset:
    3,219
    Pisteet:
    636
    Onneksi asun täällä sisämaassa, joten... Ja perhe on aina ykkönen! Kuinka se menikään.. koti, uskonto,isänmaa... siinä järjestyksessä!

    Väitän, että kukaan normaali ihminen ei voi ohittaa huolta perheensä selviytymisestä ko. tyyppisessä tilanteessa! Ilman muuta se myöskin vaikuttaa joukkojen taistelukykyyn!
     
  8. suksisissi

    suksisissi Kersantti

    Liittynyt:
    26.04.2010
    Viestejä:
    297
    Tykkäykset:
    1
    Pisteet:
    16
    Väistön organisoi Väestönsuojeluorganisaatio, joka toimii kunnan pelastustoimen johdolla. Henkilöstö osin alan ammattilaisia (johto), osin tehtävään koulutettuja siviilejä. (Esim taloyhtön suojeluvalvoja ohjaa asukkaat korttelin kokoontumispaikalle jne. Suojeluvalvojahan on lain mukaan pakko valita ja kouluttaa jokaisessa tietyn kokoisessa taloyhtiössä ja yrityksessä jo normaaliaikana. Jos asut kerrostalossa, suojeluvalvojan nimen pitäisi löytyä jokaisen rapun ilmoitustalulta)

    Noista kuljetusjärjestelyistä en ole täysin perillä, mutta eiväthän läheskään kaikki ajoneuvot ole sotaväen käytössä. Täytyyhän muunkin yhteiskunnan elää ja ruuan ym kulkea. Siviilikuljetuksia ohjataan poikkeusoloissa keskitetysti, joten kyllä suojaväistöön osataan osoittaa ja priorisoida riittävä määrä busseja. Esim Uudellamaalla ja Itä-Uuudellamaalla on AHK:n tilastojen mukaan noin 3800 linja-autoa ja 26 000 kuorma-autoa - kyllä niistä riittä sekä armeija käyttöön että siviilikuljetuksiin!

    http://www.ake.fi/AKE/Tilastot/Ajoneuvokanta/Ajoneuvokanta+2010/Ajoneuvokanta+2010.htm

    Sotilaallisesti suuntautuneiden maanpuolustusaktiivien kannattaa perehtyä myös muun yhteiskunnan varautumiseen. Asioita suunnitellaan liikaa meteliä pitämättä niin kunnissa kuin yrityksissäkin. Osa tiedosta on tietysti salaista, mutta varsin paljon täysin julkistakin - kunhan vain viitsii etsiä.
     
  9. AKE-ukki

    AKE-ukki Kenraali

    Liittynyt:
    23.04.2010
    Viestejä:
    2,105
    Tykkäykset:
    3,219
    Pisteet:
    636
    Tiedätkö onko suojaväistö harjoituksia ollut ja missä mittakaavassa (nyt en tarkoita mitään Helsinki tyhjäksi harjoitusta):D ? Käsittääkseni harjoiteltu on, mutta vain johdon osalta.
     
  10. JOKO

    JOKO Ylipäällikkö BAN

    Liittynyt:
    26.04.2010
    Viestejä:
    4,971
    Tykkäykset:
    1,337
    Pisteet:
    1,286
    Pienempien kylien osalta ihmisten pitää väistää kykyjensä mukaan ja suuremmissa kaupungeissa ei pidä taistella. Lapset, nuoret naiset ja työikäinen väestö on ensisijaisesti saatava pois taistelujen jaloista. Kaikkia mummoja ei keritä evakuoimaan, mutta mummojen menetyksellä ei ole merkitystä tulevaisuuden kannalta. Inhimillisiin kärsimyksiin se toki lisää oman siivunsa.

    Tätähän se on aina:

    [​IMG]
     
  11. AKE-ukki

    AKE-ukki Kenraali

    Liittynyt:
    23.04.2010
    Viestejä:
    2,105
    Tykkäykset:
    3,219
    Pisteet:
    636
    Tämä on mielenkiintoinen juttu, sillä pv varaa siviilikalustoa käyttöön, sitä samaa mitä on väestönsuojelullakin.

    Esimerkkinä kerrottakoon: Jenkithän tuhosivat A-10:llä Kosovossa oletetun traktoreilla kulkevan sotilas-kolonnan, joka myöhemmin selvisikin siviilipakolaisiksi. Eivät erottaneet mitkä ovat sotilaita mitkä eivät. Lentäjä oli mielestään tuhonnut panssarivaunuja.
     
  12. suksisissi

    suksisissi Kersantti

    Liittynyt:
    26.04.2010
    Viestejä:
    297
    Tykkäykset:
    1
    Pisteet:
    16
    Tossa vähän virkamiesten kapulakieltä aiheesta:

    http://www.pelastustoimi.fi/media/raportit/evakuoint/evakuointisuun.html
     
  13. AKE-ukki

    AKE-ukki Kenraali

    Liittynyt:
    23.04.2010
    Viestejä:
    2,105
    Tykkäykset:
    3,219
    Pisteet:
    636
    Kiitokset linkistä, selventää asioita. Kuten kirjoitit, tieto tarpeen myös meille kaiken nähneille ja tiätäville (muka!) res.aktiiveille.
     
  14. hessukessu

    hessukessu Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    08.05.2010
    Viestejä:
    2,064
    Tykkäykset:
    666
    Pisteet:
    636
    Suomalaiset väestönsuojat tarjoavat hyvää suojaa myös taistelutilanteissa. Kestävät tykistöiskujakin, jos ei ammuta "jäykkinä" kranaatteja, jotka uppoavat kerrostalojen pohjakerroksiin ja räjähtävät vasta siellä. Joten...
     
  15. AKE-ukki

    AKE-ukki Kenraali

    Liittynyt:
    23.04.2010
    Viestejä:
    2,105
    Tykkäykset:
    3,219
    Pisteet:
    636
    Joo, osuman saanut elementeistä rakennettu kerrostalo hajoaa samalla tavalla kuin korttitalo!
    Elikkä suojasta pääsee ulos kunhan raivataan ensin kerrostalo pois päältä.

    En laittaisi paljon painoarvoa ko. väestönsuojalle epäsuoraa tulta vastaan.
     
  16. Heikkilä

    Heikkilä Luutnantti

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    453
    Tykkäykset:
    2
    Pisteet:
    36
    Onhan niissä kerrostalojen väestönsuojissa (ainakin ennen 2001 rakennetuissa S1-luokan suojissa) se hätäpoistumiskäytävä eli maanalainen tunneli sortuma-alueen ulkopuolelle. Vaikka talo sortuisi siihen päälle niin pelkästään sen takia ei pitäisi jäädä loukkuun. Toki huonolla tuurilla sen tunnelin päässä oleva poistumisaukko voi olla jonkin muun rojun peitossa.

    Noista suojaväistöistä ja evakuoinneista sen verran, että tietyt kuljetusalan ammattilaiset ainakin takavuosina kävivät omia kertausharjoituksiaan teemana poikkeusolojen kuljetukset, siis sekä tavaran että ihmisten. Näihinkin on siis varauduttu.
     
  17. jpl

    jpl Korpraali

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    24
    Tykkäykset:
    9
    Pisteet:
    1
    Asustelen täällä itärajalla ja isänä asui aikanaan myös Kannaksella lähes itärajalla. Tämän paikkakunnan miehet oli palveluksessa ennen soita viikkoja ennen yh:ta. Tilanteen paheneminen kuului ja näkyi muualtakin ku silloisista tiedotusvälineistä. Porukka meni oma-aloitteisesti rajavartiostoihin. Kun tyrjän taistelujaa aloiteletiin ajettiin lähialueiden ihmiset omalta puoleltakin evakkoon ja karja kauemmas kilometrien päähän tykkien jylystä. Jos tilanne nyt uhkaisi kiristy muija ja mukulat lähtis kyllä ennen viranomaisten määräysta. Määräyshän saattaa olla, että pitää jäädä asuinsijoilleen. Enkä viitisi nimismiehenä aseistetun sotilaan perheen asioihin puuttua. Isäni asui Uudellakirkolla ennen talvisotaa. Viranomaiset yritti aikianaan talvisodan alkaessa jättää heidät (ja muut ko kylän)asukkaat linjojen taakse. Evakuointeja ei oltu suunnitelut. Paikallinen kirkkoherra järjesti pakolaisille kyydit omalla arvovallallaan (sotilaskuljetuksiin paluukuorma) onneksi automiehillä oli enemmän järkeä ku upseereilla. (jälkeenpäin painostus kirkkoherraa kohtaan oli niin suurta, että hän katsoi paremmaksi muuttaa Ruotsiin.) Sama asia ku kuolleiten evakuoinneissa, nekin oli aluksi sponttaneja, miesten oikeaksi kokemia asioita. Jälkeenpäin kyllä kunnia kelpaa kaikille.
    Aika absurdi ajatuskin, että pitäisi omia ampua. en usko siihen. "Luonnollinen" poistuma apujien joukossa lopettaa sen lyhyeen.
    Ongelma mielestäni siviilien jättäminen sodan jalkoihin on se, että yhdessäkään sodassa, ei koskaan, ole kunnioitettu vihollismaan siviileitä, jos se on ollut "tarpeen". Kaikki ovat harrastaneet etnisiä puhdistuksia tai alueen puhdistusta. Jos esim. sissinä turvaisin ruokahuoltoni paikallisiin siviileihin ja touhu palastuisi, olis sivilien kohtalo joukkohauta.

    Ei niin kauan aikaa sitten käydyssä Jugoslaavian sodassa oli selviä keskitysleirejä. Srebrenitsassa tuhottiin 8000 miestä. Pienempiä tuhoamisoperaatioita oli jokapuolella. Syylisten rakaisua yrittää kaikinkeinoin estää nykyinen Sedrbia ja ystävämme Venäjä. Venäjällä ei ole ollut koskaan perinteitä saatikka tarvetta suojella vihollismaan kansalaisia.

    Eli herrojen on parempi evakuida siviilit, tai ainakin minä teen sen itse. jos Natoon liittymin avaisi evakuintipaikkoja olisi se jo riittävä peruste liittyä ko puljuun.
     
  18. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    15,972
    Tykkäykset:
    14,610
    Pisteet:
    1,286
    Minun mummoni oli käynyt 28.11.-39 kysymässä neuvoa rvl:n asemalla silloisella itärajalla...hänellä on 5 lasta, sisko jalkapuolena, kahdet isovanhemmat hoidossa ja että pitäisikö lähteä? Siellä oli uudet miehet, tuntemattomat, huutaneet pihalle mummon, mitäs kyselee joutavia. Parin tunnin kuluttua miehensä, ukkini siis, oli kaahannut hämärissä hevolla pihaan ja sanonut, että lähtekää vaan heti. Kaksi hepoa reen eteen ja solalle. Olivat käyneet sanomassa naapureille, että hra f oli käynyt käskemässä lähtöön...osa lähti osa ei. Ne, jotka jäivät odottamaan "viranomaisten toimintaa" tulivat tuntemaan Interposolkan ja muut matkakodit sillä kertaa.

    Jos mummo eläisi ja kysyisin häneltä, että mites nyt kun on homma hoidossa ja asiat on otettu huomioon, aijjai, on suunniteltu ja aamisteltu niin eikös pitäisi odottaakin viranomaisten toimintaa??? hhhhah-olisi vastaus.

    Taitavat nämä näkemyserot selittyä itsekunkin hlökoht. maantieteellisellä olinpaikalla..kun asuu idästä katsoen muutaman tunnin kolonnavauhdin etäisyydellä rajasta tahi vastaavasti Hämeenlinnassa tahi Porissa...siinä voi olla selitys käsityksiin. On suht helppo luottaa väistöalueisiin 400 kilsan päässä itärajasta tai viranomaisten "on nämä huomioitu ja harjoiteltu"-pakinoihin.

    Tässä maassa saa juoda kusta vesijohdosta neljä päivää ilman että kukaan älyää tiedottaa väestölle mitään tai perjantaina pahimmoilleen raivonnut myrsky herättää viranomaiset maanantaina huomaamaan, että saatana, ihmisiä on satamäärin motissa. Tai eräs juttu tässä lähialueella, ei mennyt kuin neljä päivää, kun asiasta alkoi tihkua tietoa...viranomaisilta ei sittenkään vaan herrantähen taksimiehiltä ensi hätään. Ei millään pahalla, mutta minä en aio jäädä odottamaan pahassa paikassa hyvin pitkään viranomaisten "toimia", jos olen tässä tolkussa. Kyllä tämä viranomaistoiminta on tullut jo moneen kertaan nähtyä.
     
  19. AKE-ukki

    AKE-ukki Kenraali

    Liittynyt:
    23.04.2010
    Viestejä:
    2,105
    Tykkäykset:
    3,219
    Pisteet:
    636
    Minunkin mielestäni määritelmä: väliaikainen väistöalue, siirtyminen x tunnin aikana x kilometria x määrä ihmisiä x paikkaan x ajaksi... On pelkkää huuhaa teoriaa! Ja jos sitä EI OLE IKINÄ KÄYTÄNNÖSSÄ EDES TESTATTU sitä suuremmalla syyllä!

    Konttorissa järjestettyjä johdon karttaharjoituksiahan on aina ihana ja helppo järjestää...
     
  20. suksisissi

    suksisissi Kersantti

    Liittynyt:
    26.04.2010
    Viestejä:
    297
    Tykkäykset:
    1
    Pisteet:
    16
    Katselen tietysti asioita asuinpaikkani eli pk-seudun näkökulmasta. Näillä asukastiheyksillä ja automäärillä suojaväistö on kertakaikkiaan pakko hoitaa keskitetysti ja johdetusti; muuten seurauksena on liikennekaaos, jossa ei liiku sen enempää siviili- kuin sotilasajoneuvotkaan. Tai sitten käskeä väki kävelemään Nuuksioon tai Sipoonkorpeen... Ilman evakuointikorttia et sitä sitä paitsi pääse omallakaan autolla sitä paikallisjoukon pitämää tsekkaria pitemmälle - ja niitä on sataprosentisen varmasti jokaisella tiellä.
    Hyvähän noita olisi testata ja harjoitella, mutta mikään laki ei käsittääkseni velvoita siviileita osallistumaan tuollaiseen harjoitukseen.

    Parhaiten asiaa lienevät harjoitelleet esim Jukolan Viestin poistuvien joukkueiden bussikuljetusten organisaattorit. Bussit odottavat tietyllä alueella, ja kun tietty bussillinen on kootusti
    valmiiina kuormaukseen ja ilmoittaa siitä valvojalle, bussi päästetään kuormauspaikalle, jossa se kuormataan ripeästi ja bussi jatkaa yksisuuntaiseksi osoitettua tietä eteenpäin. Toimii!
     
  21. Creidiki

    Creidiki Eversti Lahjoittaja

    Liittynyt:
    30.04.2010
    Viestejä:
    1,785
    Tykkäykset:
    1,042
    Pisteet:
    316
    Helsingin evakuoinnissa oikeastaan ainoa jotenkuten toimiva vaihtoehto on syöttää linja-autoilla ihmisiä rautatieasemille josta junat kuljettavat heidät eteenpäin. Nähtiinhän tuo katrinan aikaan New Orleansissa. Bussikuljetusten kapasiteetti ei kertakaikkiaan riitä.
     

Jaa tämä sivu