Suomi hybridivaikuttamisen kohteena

[baikal]

Kukaan edes auttavasti ajatteleva ihminen haluaa tuskin paluuta vaikkapa ummehtuneen -80-luvun mediointikauteen. Anikka sitten - 70 -luvulle. Vaihtoehtomediat ovat ottaneet vapaan maailman ekologisen lokeron ja se on ihan oikein, niin se vapaassa ympäristössä vaan menee, haluttiin sitä tai ei. Ja niimpä meillä onkin infoympäristö, jota pitää oppia käyttämään ja puntaroimaan eri vaihtoehtoja. Itku siitä, että jonkun infotalon tuottama data ei olekaan omaan maailmankuvaan käypää on siten aivan turhaa. Selaamalla tunnin eri viestejä löytyy sieltä kyllä juuri se "de facto", joka itsekullekin tuntuu sopivimmalta. Ja yleensä näköjään homma kulkee siten, että suurin osa ottaa sen vastaan, joka vahvistaa omaa näkemystä ja asenteita.

Jos katsotaan sitä tilannetta, joka on syntynyt Eurooppaan, niin helposti voidaan huomata, miten päättäjien ja medioiden aika tiukka sovittautuminen samaksi ääneksi on tuottanut tuhtaa. On rakennettu ideologiakuiduista iso hamppuköysi, jossa on se jännä silmukka. Painavin syy ja edellytys kehitykselle on se, että media on ollut liikaa samanääninen päättäjien kanssa.

Kansallisvaltiot ovat heränneet vähä-äänin katsomaan hieman omiakin etujaan ja niitä edellytyksiä, joita niillä on olla mukana "niissä pöydissä, missä päätökset tehdään". Hinta tuntuu suolaiselta, kun jakohyvää on tarjolla varsin rajallisesti ja some kiehuu keittona hellalle. Edelleen siis some. Voin kuvitella, miten jossain komentoketjun huipulla on pohdittu, mitä mahdollisuuksia olisi rajoittaa somen toimintaa.....vaikkapa terrorismin syihin vedoten....olisipa se kätevää ja tarkoituksenmukaista.

Ongelma ei ole "vaihtoehtomediat", vaan ne asiat, joista ne elävät. Jos niille kultalautasella tarjotaan äyriäisiä ja simpukoita, niin se on kyllä ihan oma voivoi. Mutta sietämättömän vaikeaa on näköjään päättäjien ja ylimmän virkarälssin nyt ottaa tilannetta haltuun. Voi pojat, jos kevään tullen ei saada aikaan pitäviä tapoja hoitaa esillä olevia ongelmia, niin hiistakan paska vielä haistellaan, sanokaa sanoneen.

 

[scip10]

Maailma ja paikat blogissa (joka kaskummaa onkin nyt alhaalla) esitettiin mielenkiintoinen teoria, jonka mukaan uudenvuoden joukkoahdistelut olisivat olleet ylempää johdettuja ja organisoituja. Referoin sitä tähän ulkomuistista.

Toimintatapa Kölnissä ja muualla muistuttaa Lähi-idän tiedustelupalvelujen, esim Syyria, Iran, Saddamin Irak, omissa maissaan masinoimia "spontaaneja" mielenosoituksia mm. Muhammed-pilakuvien aikaan. Ammattilaiset johtavat mielenosoitusta jossa on sekä palkattua väkeä että innokkaita asialleen omistautuneita siviilejä. Toisaalta on nähtävissä merkkejä samanlaisesta toiminnasta kuin Venäjän palkkaamat tituskit järjestivät Maidanin vastamielenosoituksissa. Toisin kuin Lähi-idässä, seksuaaliväritteiset provokaatiot ovat Venäjällä tuttua puuhaa, ja ne ovat kuuluneet jo KGB:n pelikirjaan. Väitetään että Kölnissä oli turvapaikanhakijoille opetettu saksankielisiä törkeyksiä joista on jäänyt jäljelle muistilappuja, aivan kuten Kiovassa.

Kirjoittaja myös pohtii kuka hyötyy vastakkainasettelun lietsomisesta. Qui bono? Turvapaikanhakijoiden ja heidän maanmiestensä oman edun kannalta käytös on täysin järjetöntä. Voittaja löytyy EU:n hajaannuksesta hyötyvästä Venäjästä, jolla sattumoisin on kyvykäs turvallisuuskoneisto sekä resurssit euroopanlaajuiseen operaatioon.

***

Itse en ole millään jaksanut uskoa että kyse olisi vain nuorten miesten spontaanista riehaannuksesta hunnuttomia naisia nähdessään. Saksan poliisi on kuvaillut tapahtunutta täysin poikkeukselliseksi, ja Saksassa on asunut miljoonia muslimeja vuosikymmenien ajan. Lisäksi tapahtunut sopii jotenkin liian hyvin ulkomaalaisvastaiseen tarinaan jota epämääräiset vaihtoehtomediat aktiivisesti luovat ja tukevat. Parhaassa propagandassa on aina ripaus totuutta. Uudenvuodenaatoksi oli ilmoitettu korkea terroririski eri puolilla Eurooppaa, joten jonkinlaista liikehdintää turvallisuuspalvelut ovat varmaankin havainneet.

Oli miten oli, tapaus on selvästi osunut todella herkkään kohtaan ja seurauksista saamme "nauttia" vielä pitkään. Se myös antaa viitteitä siitä, että Länsi-Eurooppa saattaa olla paljon alttiimpi hybridivaikuttamiselle kuin osaamme odottaa.

 

[Deeiii]

Henkilökohtainen mielipiteeni on jo pidemmän aikaa ollut, että "kansallismieliset" ja muut islamin invaasiolla ratsastavat jne. Eurooppaa maailmasta ja Euroopan maita toisistaan eristämään pyrkivät EU-vihaajat ovat enempi vähempi Kremlin hyödyllisiä idiootteja. "Kuka hyötyy?" on tosiaan edelleen kuranttisuudellaan kysymysten kärkipäässä, ja Kremlin yhteydet oikean laidan ääriryhmiin Euroopassa ovat ihan todennettuja.

Ja tälläiseen hybridivaikuttamiseen ja Euroopan sisäisten ristiriitojen rakenteluun tuo Maailma ja paikat-blogissa esitetty teoria pienestä ohjailusta sopisi kuin nenä päähän.

 

[Bushmaster]

Henkilökohtainen mielipiteeni on jo pidemmän aikaa ollut, että "kansallismieliset" ja muut islamin invaasiolla ratsastavat jne. Eurooppaa maailmasta ja Euroopan maita toisistaan eristämään pyrkivät EU-vihaajat ovat enempi vähempi Kremlin hyödyllisiä idiootteja. "Kuka hyötyy?" on tosiaan edelleen kuranttisuudellaan kysymysten kärkipäässä, ja Kremlin yhteydet oikean laidan ääriryhmiin Euroopassa ovat ihan todennettuja.

Ja tälläiseen hybridivaikuttamiseen ja Euroopan sisäisten ristiriitojen rakenteluun tuo Maailma ja paikat-blogissa esitetty teoria pienestä ohjailusta sopisi kuin nenä päähän.

Eipä ole mulla lisättävää @Honcho :n postaukseen jossa tulee erinomasesti selväksi mikä ja ketkä tahot jauhavat "Kremlin retoriikkaa"....

Vierailu herran facebook-profiiliin paljastaa monta asiaa, mitä jo etukäteen epäilikin.

Koulutus tietty "Tampereen Yliopisto", ei siitä sen enempää mutta hymyilytti

Kaverilistassa bongauksia, osa selviä trolleja ja osa aika lailla selviä:
-Susanna Kaukinen (eikä tämä täti jo siirtynyt/käsketty kokonaan "rasistien" puolelle tässä leikissä, lienee lisätty kaverilistaan kun oli vielä "anarkisti")
-Julia Junno (olen niin rakastunut tuohon joka paikassa putkahtelevaan Venäjä-trollittareen - vaikka voi olla oikeasti karvainen mies)
-Mikko Elo
-Peter Iiskola
-Abdullah Tammi
-Jon Hellevig
-Johan Bäckman
...sekä vino pino muita nimiä jotka tuntuvat etäisesti tutuilta Venäjä-mielisiin kommentteihin liittyen siellä sun täällä, mutta joita en nimeä kun en ole varma

Sitten on muuten vaan mielenkiintoisia toimijoita:
-Markku Kangaspuro
-Aleksei Kettunen
-Sikana poliitikkoja, mutta ne nyt hyväksyvät kaikki "kaveripyynnöt" joten en lähde luettelemaan. Lähinnä Vasemmistoliittoa kuitenkin, Vihreitä, Persuja muutama
-Paljon kyrillisiä nimiä, ei tietoa taustoista

Ryhmiä, joissa jäsen:
-Sadankomitea
-Vastavalkea - tilannehuone
-Krimin ystävät ja kumppanit

Tykkäämiset:
-Työväenliike sitä ja tätä
-Hallitusta vastaa / NATOa vastaan / TTIP:tä vastaan / kaikkea paitsi Venäjää vastaan sitä ja tätä
-Vastavalkea
-Vasemmistopoliitikot sitä ja tätä

Muistakaahan kuitenkin, että kuten meitä jossain vaiheessa mm. Ylen nuorten 'trolliasiantuntijoiden' ja joidenkin kirjoittelijoiden toimesta täälläkin koulutettiin, niin olemalla liian kriittinen tätä turvapaikkaturismia kohtaan ruokkii rasismia ja on Venäjän asialla, koska Venäjä on rasistien puolella. Anteeksi kitkeryyteni ja karkea ilmaisuni, mutta tämähän on tietty täyttä hevonpaskaa - Venäjä-trolleja on aivan yhtä monta näiden "äärisuvaitsevien" puolella ja ehkäpä jopa näkyvämmissä rooleissa.

 

[scip10]

Toki myös äärivasemmalla riittää Putinin ymmärtäjiä.

Mutta ei tässä siitä ole kyse.

Kyse on siitä, että Venäjä hyötyy Euroopan sisäisestä vastakkainasettelusta ja hajaannuksesta, ja uudenvuoden häiriköinneissä on viitteitä organisoidusta toiminnasta.

 

[Deeiii]

Äärivasemmisto ja äärioikeisto eivät nyt olekaan kovin kaukana toisistaan. Ihan varmana sieltäkin näitä hyödyllisiä idiootteja löytyy.

Mutta oli se Putinin masinoimaa eli ei, Euroopan hajaannus sataa Kremlin laariin.

 

[Honcho]

Eipä ole mulla lisättävää @Honcho :n postaukseen jossa tulee erinomasesti selväksi mikä ja ketkä tahot jauhavat "Kremlin retoriikkaa"....

Jep. @Deeiii kyllä nimeää yhden ääriryhmän jota Kreml voi yrittää hyödyntää tavoitteissaan. Kyseinen ryhmä on mutu-tuntumalta Suomessa aika pieni suhteessa moneen muuhun maahan verrattuna. Toisaalta hyödyllisiä idiootteja ovat Kremlille myös ne, jotka ovat viimeistään viime syksystä lähtien puskeneet rasismimuottiin keskitien perusteltua kritiikkiä täysin auttamisen irvikuvaksi tai jopa vastakohdaksi muuttuneita turvapaikkajärjestelmiä kohtaan. Tämä on ollut omiaan vähentämään monen luottamusta päättäjiin ja esim. riippumattomaan tiedonvälitykseen, kun pahimman tykityksen aikaan meininki muistutti sitä että on käytännössä rikollinen tai vähintään idiootti täysin perustellun ja maltillisenkin kritiikkinsä (mm. professori Paul Collierin kanssa 1:1) takia. Ja iso osa tästä menosta tuli julkisesti rahoitetun yleisradioyhtiön kautta. Jos tämä(kin) tykitys olisi ollut muuta kuin äänekkään vähemmistön sisäpoliittistakin peliä sisältävä erittäin äänekäs purkaus, niin olisin kyllä hyvin todennäköisesti itsekin nähnyt yhteiskuntamme ihan toisessa valossa kuin aiemmin. Nytkin voidaan sanoa, että jonkinlainen haava tähän tuli, mutta se on arpeutunut järjen palatessa puheisiin.

 

[Honcho]

Äärivasemmisto ja äärioikeisto eivät nyt olekaan kovin kaukana toisistaan. Ihan varmana sieltäkin näitä hyödyllisiä idiootteja löytyy.

Mutta oli se Putinin masinoimaa eli ei, Euroopan hajaannus sataa Kremlin laariin.

Varmaan osin on. Mutta Eurooppa - ja Suomi - voi syyttää kuitenkin itseään repaleiden luomisesta yhteiskuntaan leväperäisellä toiminnallaan. Samoin tehtyjä typeriäkin päätöksiä ei voi vierittää Putinin sinänsä hyvin raskauttavia syntejä sisältävään niskaan.

Tietysti Suomessakin, joka jo valmiiksi on äärimmäisen fantastisen ja hyvän herraonnen siunaama mutta umpityperän kansan riivaama, olisi kovin houkuttelevaa ulkoistaa päättäjien epäonnistumiset Putinille, joka on oman korruptoituneisuutensa myötä erinomainen "mörkö".

 

[Kapiainen]

Tuossa "scip10:n" tekstissä oli asiaa, joka on syytä huomioida.
Hänen mainitsemansa bloggaaja toi esiin asian, jonka on voinut havainnoida useista julkisista lähteistä asioita tarkkaillen jo aikaisemmin.
Näitä Kölnin kaltaisia mellakoita oli useammassa Euroopan kaupungissa samanaikaisesti, myös Helsingissä.
Kun niiden kuviota tarkastelee, löytyy selkeitä yhtäläisyyksiä tapaan jolla venäläiset organisaatiot ovat masinoineet mellakoita ainakin Donetskissa, Luhanskissa, Harkovassa, Odessassa ja Kiovassa.
Organisointitapa vaikuttaa siis venäläisille tyypilliseltä.
On myös selvää, että jo KGB teki tiivistä yhteistyötä useiden arabimaiden salaisten palveluiden kanssa. Näinollen toimintatapa voi olla sitäkautta tuttu myös valtioista riippumattomille lähi-idän organisaatioille, MUTTA on yhtä mahdollista että kuvion takana on Venäjän ja joidenkin arabimaiden salaisten palveluiden yhä jatkuva yhteistyö ja yhteiset intressit Euroopassa.
Hybridisota on todellisuutta ja tätä päivää ja sen ilmenemismuodot ovat hyvin moninaiset. Sille on myös tyypillistä epävarmuus siitä, mikä ja mitkä tapahtumat ovat hybridisotaa, mitkä vain sattumaa sekä epävarmuus ja epäusko siitä, kuka minkäkin takana on tai voisi olla.
Perkele, ennen sotakin oli selkeämpää.

 

[scip10]

Tässä vielä linkki blogikirjoitukseen http://maailmajapaikat.blogspot.fi/2016/01/organisoidusta-naisten-ahdistelusta.html?m=1

 

[kausaliteetti]

Tuossa "scip10:n" tekstissä oli asiaa, joka on syytä huomioida.
Hänen mainitsemansa bloggaaja toi esiin asian, jonka on voinut havainnoida useista julkisista lähteistä asioita tarkkaillen jo aikaisemmin.
Näitä Kölnin kaltaisia mellakoita oli useammassa Euroopan kaupungissa samanaikaisesti, myös Helsingissä.
Kun niiden kuviota tarkastelee, löytyy selkeitä yhtäläisyyksiä tapaan jolla venäläiset organisaatiot ovat masinoineet mellakoita ainakin Donetskissa, Luhanskissa, Harkovassa, Odessassa ja Kiovassa.
Organisointitapa vaikuttaa siis venäläisille tyypilliseltä.
On myös selvää, että jo KGB teki tiivistä yhteistyötä useiden arabimaiden salaisten palveluiden kanssa. Näinollen toimintatapa voi olla sitäkautta tuttu myös valtioista riippumattomille lähi-idän organisaatioille, MUTTA on yhtä mahdollista että kuvion takana on Venäjän ja joidenkin arabimaiden salaisten palveluiden yhä jatkuva yhteistyö ja yhteiset intressit Euroopassa.
Hybridisota on todellisuutta ja tätä päivää ja sen ilmenemismuodot ovat hyvin moninaiset. Sille on myös tyypillistä epävarmuus siitä, mikä ja mitkä tapahtumat ovat hybridisotaa, mitkä vain sattumaa sekä epävarmuus ja epäusko siitä, kuka minkäkin takana on tai voisi olla.
Perkele, ennen sotakin oli selkeämpää.

Bloggaajan ajatusrakennelmat liikkuvat tasolla "moukan lisäksi voi liikkua lähettikin". Jotain yritystä kuitenkin.

 

[Deeiii]

Jep. @Deeiii kyllä nimeää yhden ääriryhmän jota Kreml voi yrittää hyödyntää tavoitteissaan. Kyseinen ryhmä on mutu-tuntumalta Suomessa aika pieni suhteessa moneen muuhun maahan verrattuna. Toisaalta hyödyllisiä idiootteja ovat Kremlille myös ne, jotka ovat viimeistään viime syksystä lähtien puskeneet rasismimuottiin keskitien perusteltua kritiikkiä täysin auttamisen irvikuvaksi tai jopa vastakohdaksi muuttuneita turvapaikkajärjestelmiä kohtaan. Tämä on ollut omiaan vähentämään monen luottamusta päättäjiin ja esim. riippumattomaan tiedonvälitykseen, kun pahimman tykityksen aikaan meininki muistutti sitä että on käytännössä rikollinen tai vähintään idiootti täysin perustellun ja maltillisenkin kritiikkinsä (mm. professori Paul Collierin kanssa 1:1) takia. Ja iso osa tästä menosta tuli julkisesti rahoitetun yleisradioyhtiön kautta. Jos tämä(kin) tykitys olisi ollut muuta kuin äänekkään vähemmistön sisäpoliittistakin peliä sisältävä erittäin äänekäs purkaus, niin olisin kyllä hyvin todennäköisesti itsekin nähnyt yhteiskuntamme ihan toisessa valossa kuin aiemmin. Nytkin voidaan sanoa, että jonkinlainen haava tähän tuli, mutta se on arpeutunut järjen palatessa puheisiin.

Täytyy näin omakohtaisesti sanoa, että kun maahan on tukeutunut semmoinen joukko mikä näkee murhapoltot ja vieraan jumalan nimissä harjoitetun katupartioinnin peräti kannatettavaksi asiainhoitotavaksi, niin itsellänikin himpun verran kiristyy asenteet eikä ymmärrystä samasta yleissuunnasta mahdollisesti kuuluvaa asiallistakaan kritiikkiä kohtaan valitettavasti enää oikein riitä.

Satuinpa aiheesta käymään tässä päivänä muutamana pitkän ja mutkikkaan keskustelun ihan tolkullisten miesten kanssa. Pöydässä oli monenlaista mielipidettä mutta varsin monella oli sama näkemys kuin itselläni: kun meillä on vähän muutakin tekemistä kuin vatvoa maahanmuuttoa ja kun näin lähtökohtaisesti on sitä mieltä että hädänalaisia on autettava, niin lähtökohtaisesti perusasenne on murhapolttajia ja katunatseja vastaan. Siinä porukassa jokainen on kiertänyt muutakin kuin tahkoa ja koulutustakin on; kyllä me ihan vallan hyvin tiedämme, että tulijoissa on porukkaa joka ei tänne työllisty, ja semmoistakin jonka asenteet esim. naisrauhaa kohtaan ovat perussuomalaisten paikallispoliitikkojen tasolla tai jopa alempana. Olimme jopa sitä mieltä, että monet ovat tulossa kulttuureista joita emme näin mieskohtaisesti ihan suuresti arvosta. Mutta emme näe, että nämä olisivat maata kaatavia ongelmia.

Kun tähän yhdistää tuon "kriittisten" taipumuksen styylata polttopullojengin kanssa ja sen paskan ynnä paskan keskustelukulttuurin mitä MV-kolehti et al syytävät Suomeen (liittyen muihinkin asioihin kuin maahanmuuttohärpätykseen), niin default-puolen valinta on aika helppo. Ei se ole optimaalista itse ongelmien ratkonnan suhteen eikä varmana ole reilua niitä kohtaan joilla sitä keskitien asiallista kritiikkiä olisi, mutta, kuten sanoin, suurimmalla osalla meistä on muutakin puuhaa kuin maahantulon vatvominen.

Tää nyt sillai jos jotain kiinnostaa miksi ainakin itte ja aika moni muu ihan maailmaa nähnyt, mielestään ei mitenkään sinisilmäinen jakaa mieluummin noita Ylen kuin MV:n uutisia.

 

[Honcho]

Täytyy näin omakohtaisesti sanoa, että kun maahan on tukeutunut semmoinen joukko mikä näkee murhapoltot ja vieraan jumalan nimissä harjoitetun katupartioinnin peräti kannatettavaksi asiainhoitotavaksi, niin itsellänikin himpun verran kiristyy asenteet eikä ymmärrystä samasta yleissuunnasta mahdollisesti kuuluvaa asiallistakaan kritiikkiä kohtaan valitettavasti enää oikein riitä.

Satuinpa aiheesta käymään tässä päivänä muutamana pitkän ja mutkikkaan keskustelun ihan tolkullisten miesten kanssa. Pöydässä oli monenlaista mielipidettä mutta varsin monella oli sama näkemys kuin itselläni: kun meillä on vähän muutakin tekemistä kuin vatvoa maahanmuuttoa ja kun näin lähtökohtaisesti on sitä mieltä että hädänalaisia on autettava, niin lähtökohtaisesti perusasenne on murhapolttajia ja katunatseja vastaan. Siinä porukassa jokainen on kiertänyt muutakin kuin tahkoa ja koulutustakin on; kyllä me ihan vallan hyvin tiedämme, että tulijoissa on porukkaa joka ei tänne työllisty, ja semmoistakin jonka asenteet esim. naisrauhaa kohtaan ovat perussuomalaisten paikallispoliitikkojen tasolla tai jopa alempana. Olimme jopa sitä mieltä, että monet ovat tulossa kulttuureista joita emme näin mieskohtaisesti ihan suuresti arvosta. Mutta emme näe, että nämä olisivat maata kaatavia ongelmia.

Kun tähän yhdistää tuon "kriittisten" taipumuksen styylata polttopullojengin kanssa ja sen paskan ynnä paskan keskustelukulttuurin mitä MV-kolehti et al syytävät Suomeen (liittyen muihinkin asioihin kuin maahanmuuttohärpätykseen), niin default-puolen valinta on aika helppo. Ei se ole optimaalista itse ongelmien ratkonnan suhteen eikä varmana ole reilua niitä kohtaan joilla sitä keskitien asiallista kritiikkiä olisi, mutta, kuten sanoin, suurimmalla osalla meistä on muutakin puuhaa kuin maahantulon vatvominen.

Tää nyt sillai jos jotain kiinnostaa miksi ainakin itte ja aika moni muu ihan maailmaa nähnyt, mielestään ei mitenkään sinisilmäinen jakaa mieluummin noita Ylen kuin MV:n uutisia.

Niin, kyllähän tuon voi suurelta osin allekirjoittaa. En minäkään usko että tämä (vielä) maatakaatava ongelma on, mutta siitä voisi huonolla tuurilla sellainenkin tulla. Kyse on kuitenkin melko isosta asiasta jo ihan puhtaasti taloudellisessa mielessäkin. Siksi asiaa tulee aika paljon seurattua ja ajateltua, vaikka tekemistä on itselläkin ihan mukavasti päivätyön ja viiden pienen lapsen tiimoilta.

Tosin en sanoisi asiaa kuten sanot - PUOLEN VALINTA - tässä ei ole mitään kenttätaistelua jossa me kriittisemmät olemme jotenkin samalla puolella jonkun jengiliivi-polttopulloheebon kanssa ja sitä rataa. Tässä on ihmisiä ja niillä mielipiteitä, ei mitään puolia. Etenkään ei kahta puolta, josta pitää valita toinen. Valitettavasti juuri tällaista puolenvalinta-ajatusta tuo etenkin viime syksynä mutta vielä välillä nytkin jatkuva tiedotustapa on korostanut - jos et ole 100% fanittamassa, miten ihanaa monikulttuurisuus on ja hyväksy että melkein kaikki turvapaikanhakijat ovat sotaa ja sortoa paossa, niin olet sitten rasisti. Hyvänä esimerkkinä, kun keskustellaan turvapaikanhakijoista niin tykätään käyttää sanaa maahanmuutto mikä on, tai minkä pitäisi olla aivan eri asia, paljon laajempi kuin turvapaikkajärjestelmä. Kyseessähän on George W Bushin ja Darth Vaderin retoriikka, jos et ole puolellamme niin olet meitä vastaan.

Itse olen ehdottomasti polttopulloheppuja vastaan. Toisaalta olen ehdottomasti myös avoimuuden ja mielipiteenvapauden sekä kaikkia tahoja koskevan fyysisen koskemattomuuden puolella. Tuomitsen myös hyvin pienellä huomiolla läpimenneen anarkistien jo toteutuneen väkivallan rankemmin, kuin jonkun Odin-jengin (onko kukaan oikeasti nähnyt tällaista "katupartiota"? Tuntuu että näitä perustellaan näyttävästi mutta onko joka kaupungissa enempää kuin muutama jäsen?) potentiaalisen väkivallan, koska sitä ei ole vielä tapahtunut eikä toivottavasti tapahdukaan. Jos tapahtuu, niin sitten tuomitsen erittäin rankasti, noiden häiskien tausta ja taustavoimat ei vakuuta. Samoin en hyväksy mitään pelottelua, en miltään liivijengiltä enkä toisaalta anarkisteilta tai vasemmistolaiselta, joka toivoo "enemmän poliittista väkivaltaa" koska vastapuoli on kuulemma niin väärässä että se on perusteltua!

Spoiler: Niko Ravattila

http://reijotossavainen.puheenvuoro...ktiivi-hyvaksyy-poliittisen-vastustajan-tapon

"Puoli" valikoituu tilanteen mukaan enkä kyllä ole valmis nielemään mitään holhousta sen takia, että mahdollisesti joku muu polttopulloheppuja vastustava taho sellaista haluaisi tehdä ja se voisi edistää tämän tahon asiaa. Enkä ole valmis hyväksymään mitään vääryyksiä sen takia että jokin "puoli" sisältää sellaisia vaikka toinen "puoli" sisältäisi enemmän. Siksi minulle ei ikinä tule minkään puolueen jäsenkirjaa taskuun.

 

[SJ]

Täytyy näin omakohtaisesti sanoa, että kun maahan on tukeutunut semmoinen joukko mikä näkee murhapoltot ja vieraan jumalan nimissä harjoitetun katupartioinnin peräti kannatettavaksi asiainhoitotavaksi, niin itsellänikin himpun verran kiristyy asenteet eikä ymmärrystä samasta yleissuunnasta mahdollisesti kuuluvaa asiallistakaan kritiikkiä kohtaan valitettavasti enää oikein riitä.

Satuinpa aiheesta käymään tässä päivänä muutamana pitkän ja mutkikkaan keskustelun ihan tolkullisten miesten kanssa. Pöydässä oli monenlaista mielipidettä mutta varsin monella oli sama näkemys kuin itselläni: kun meillä on vähän muutakin tekemistä kuin vatvoa maahanmuuttoa ja kun näin lähtökohtaisesti on sitä mieltä että hädänalaisia on autettava, niin lähtökohtaisesti perusasenne on murhapolttajia ja katunatseja vastaan. Siinä porukassa jokainen on kiertänyt muutakin kuin tahkoa ja koulutustakin on; kyllä me ihan vallan hyvin tiedämme, että tulijoissa on porukkaa joka ei tänne työllisty, ja semmoistakin jonka asenteet esim. naisrauhaa kohtaan ovat perussuomalaisten paikallispoliitikkojen tasolla tai jopa alempana. Olimme jopa sitä mieltä, että monet ovat tulossa kulttuureista joita emme näin mieskohtaisesti ihan suuresti arvosta. Mutta emme näe, että nämä olisivat maata kaatavia ongelmia.

Kun tähän yhdistää tuon "kriittisten" taipumuksen styylata polttopullojengin kanssa ja sen paskan ynnä paskan keskustelukulttuurin mitä MV-kolehti et al syytävät Suomeen (liittyen muihinkin asioihin kuin maahanmuuttohärpätykseen), niin default-puolen valinta on aika helppo. Ei se ole optimaalista itse ongelmien ratkonnan suhteen eikä varmana ole reilua niitä kohtaan joilla sitä keskitien asiallista kritiikkiä olisi, mutta, kuten sanoin, suurimmalla osalla meistä on muutakin puuhaa kuin maahantulon vatvominen.

Tää nyt sillai jos jotain kiinnostaa miksi ainakin itte ja aika moni muu ihan maailmaa nähnyt, mielestään ei mitenkään sinisilmäinen jakaa mieluummin noita Ylen kuin MV:n uutisia.

Viitsitkö selittää tuon viittauksesi "perussuomalaiseen paikallispoliitikkoon"?

Ja oman näkemykseni mukaan "kriittiset" "styylaavat" "polttopullojengin" (nuo tuhopoltot eivät välttämättä ole yksittäistapauksia, mutta tietääkseni tekijöitä ei ole missään tapauksessa ole ollut täyttämään "jengin" määritelmää), kuin vihervasemmistolaisen median sepustuksissa. Toki nämä polttopullon heittelijät epäilemättä ovat kriittisiä, mutta ei niitä mamujakaan kuulemma saa leimata "yksittäistapausten" perusteella. Ja mitä tulee MV-lehteen, niin sillä on kyllä aika helvetin vähän tekemistä paskan keskutelukulttuurin kanssa. Keskustelukulttuuri oli paska ennen kuin koko aviisi keksittiin ja tästä syytän sitä vihervasemmistolaista valtamediaa, joka aktiivisesti koettaa tukahduttaa kaiken muun, kuin heidän hyväksymän ajattelun ja keskustelun.

Enkä näe tuossa kommentissasi sinun mainitsevan mitään ratkaisua siihen ongelmaan, joka on ihan oikeasti vaarassa kaataa maan, eli tuon maahantunkeutuja lauman hyysäämisen rahoittamisen. Jos homma olisi se, että rajalla asyyliä hokevalle annettaisiin mahdollisuus hakea sitä turvapaikkaa ja kaikki muu olisi omakustanteista, niin silloin asia ei olisi ongelma vaikka sikailisivatkin, omaan varpaaseenhan ne siinä ampuvat. Mutta nyt ne sikailevat meidän rahoituksen turvin ja niistä ei tahdo edes mitenkään päästä eroon jo sen takia, että se olisi poliittisesti epäkorrektia, niin se on minusta raivostuttavaa.

 

[Honcho]

Viitsitkö selittää tuon viittauksesi "perussuomalaiseen paikallispoliitikkoon"?

Yksittäistapauksia. Onhan noita muutama ollut, mutta toisaalta - on muiden puolueiden poliitikoilla, jopa ihan eduskuntapoliitikoilla ihan samaa menoa ollut.

Jotenkin vain Perussuomalainen #Lääppijä on ehdottomasti sellainen asia minkä saa yleistää, siinä missä muun puolueen (etenkin vasemmiston) #lääppijä on aina #yksittäistapaus.

 

[Honcho]

Ja mitä tulee MV-lehteen, niin sillä on kyllä aika helvetin vähän tekemistä paskan keskutelukulttuurin kanssa. Keskustelukulttuuri oli paska ennen kuin koko aviisi keksittiin ja tästä syytän sitä vihervasemmistolaista valtamediaa, joka aktiivisesti koettaa tukahduttaa kaiken muun, kuin heidän hyväksymän ajattelun ja keskustelun.

MV-lehden lukijamäärä lienee monikymmenkertaistunut, tästä kuuluu kiitos nimenomaan asenteelliselle toimitukselliselle sisällölle jota olemme nähneet liian kanssa ns. valtamediassa.

MV on etupäässä seuraus, ei syy.

 

[SJ]

Yksittäistapauksia. Onhan noita muutama ollut, mutta toisaalta - on muiden puolueiden poliitikoilla, jopa ihan eduskuntapoliitikoilla ihan samaa menoa ollut.

Jotenkin vain Perussuomalainen #Lääppijä on ehdottomasti sellainen asia minkä saa yleistää, siinä missä muun puolueen (etenkin vasemmiston) #lääppijä on aina #yksittäistapaus.

Tosiaan, olikos se ministeri vai kansanedustaja joka joutui eroamaan taannoin tekstiviestien takia? Se ei toki ollut PS puolueesta, joten se varmaan pitäisi jättää huomioimatta?

 

[Honcho]

Tosiaan, olikos se ministeri vai kansanedustaja joka joutui eroamaan taannoin tekstiviestien takia? Se ei toki ollut PS puolueesta, joten se varmaan pitäisi jättää huomioimatta?

Eräs ortodoksipappi ja SDP-poliitikko oli Brysselissä hieman tungettelevahko useiden naisihmisten mielestä.

Kokoomuksen puheenjohtajakisassakin tiukasti pysyvällä kärkipoliitikolla on vanha pahoinpitelytuomio, mikä kylläkin hänen oman tarinansa mukaan on lähes sankarillisen avustusoperaation tulosta, haluaisin kuulla toisen puolen tarinan.

Jne.

Jne.

Mutta kun PS on sellainen mörkö niin siihen sopii lyödä pysyvät leimat tuosta vain.

 

[SJ]

https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_rikoksista_tuomituista_kansanedustajista

Tuossahan tuo olisi tietenkin lista. Mutta tuo sisältää vain oikeusjutut, eivät muita tapauksia.

 

[scip10]

Voisiko maahanmuutto"keskustelun" käydä vaikka pakolaisuus-ketjussa?

Ketjun aiheeseen liittyen pakolaiskriisi on kiinnostava vain välineenä muihin operaatioihin. 35000 ulkomaalaista ei tätä maata kaada, vaikka olisivat sotilaita vihollisen mekanisoiduissa joukoissa. Sen sijaan propagandan ja provokaation välineenä turvapaikanhakijoilla voi olla huomattava käyttöarvo. Tuskin on sattumaa, että Venäjän aloittaessa Syyriassa sotatoimet, sen tukemat tiedotusvälineet aloittivat disinformaatiokampanjan pakolaisten vyörystä Eurooppaan.

Jos (ja tämä on vielä iso jos) Venäjä tosiaan on uudenvuoden tapahtumien tapahtumien taustalla, on siellä löydetty infosodan ase jota vastaan emme tällä hetkellä pysty puolustautumaan.