Vonka
Supreme Leader
Nämä laadittiin, koska Saksassa Yhdysvallat oli miehittäjä ja sortuivat useisiin rikoksiin. Tosin ne otettiin kyllä vakavasti sotilastuomioistuimissa.
1980-luvulla Kölnin junassa saksalaisnuoret aukoivat päätään suomettumisesta. Sanoin, ettei miehitetyn maan kansalaisten kannata aukoa päätään suomalaiselle. Eivätkä ukaltaneet millekään, kun otin paremman asennon, avasin nahkatakkia ja Iisakin kahva näkyi povitaskusta. Oi aikoja Interraililla. Kyllä olinkin lapsellinen silloin.
Tvälups
Ylipäällikkö
Ahtisaari Natosta: Suhdetta ei pitäisi muuttaa tällaisina aikoina
il Tiistai 29.4.2014 klo 19.55
Presidentti Martti Ahtisaari suhtautuu optimistisesti siihen, että Ukrainan kriisiin voidaan saada rauhanomainen ratkaisu.
Ahtisaaren mielestä Suomen ja sotilasliitto Naton suhde ei saa perustua uhkakuviin. (EERO LIESIMAA)
Helsingissä Työväen Sivistysliiton keskustelutilaisuudessa puhuneen Ahtisaaren mukaan Venäjän tiistainen lupaus palauttaa joukot kasarmeihin Ukrainan rajalta kertoo siitä, että tolkku alkaa palata.
- Tajutaan, että vaikka haluttaisiinkin, ei pystytä kontrolloimaan kaikkia typeriä esiintyjiä, jotka aiheuttavat näitä tilanteita.
Ahtisaari kommentoi tilaisuuden jälkeen STT:lle, ettei usko Ukrainan kriisin vaikuttavan Suomen ja sotilasliitto Naton suhteisiin. Hänen mielestään suhdetta ei pitäisikään muuttaa tällaisina aikoina.
- Suhde ei saa perustua uhkakuviin.
STT
il Tiistai 29.4.2014 klo 19.55
Presidentti Martti Ahtisaari suhtautuu optimistisesti siihen, että Ukrainan kriisiin voidaan saada rauhanomainen ratkaisu.
Ahtisaaren mielestä Suomen ja sotilasliitto Naton suhde ei saa perustua uhkakuviin. (EERO LIESIMAA)
Helsingissä Työväen Sivistysliiton keskustelutilaisuudessa puhuneen Ahtisaaren mukaan Venäjän tiistainen lupaus palauttaa joukot kasarmeihin Ukrainan rajalta kertoo siitä, että tolkku alkaa palata.
- Tajutaan, että vaikka haluttaisiinkin, ei pystytä kontrolloimaan kaikkia typeriä esiintyjiä, jotka aiheuttavat näitä tilanteita.
Ahtisaari kommentoi tilaisuuden jälkeen STT:lle, ettei usko Ukrainan kriisin vaikuttavan Suomen ja sotilasliitto Naton suhteisiin. Hänen mielestään suhdetta ei pitäisikään muuttaa tällaisina aikoina.
- Suhde ei saa perustua uhkakuviin.
STT
Naton Partnership for Peace toiminnassa noudatetaan käsittääkseni jo valmiiksi Naton Status of Forces Agreementiä vuodelta 1951.
Räikeimmät ja eniten julkisuutta saaneet tapaukset laitetaan, ylivoimaisesti suurin osa jää laittamatta. Tämä on ikävä kyllä fakta. Jos ette usko, niin kysykää Japanista, Koreasta, jne.
Tähystäjä
Eversti
Näin se valitettavasti vaan menee, eikä Suomen kokoisella maalla ole paljoa nokan koputtamista tähän...
Toisaalta, ensi vaiheessa kun tänne tuskin sijoitettaisiin pysyvästi mitään amerikkalaisjoukkoja, niin en näe tätä minään kovin suurena ongelmana. Sitä paitsi voisihan sitä aina yrittää saada tähän jonkinlaista muutosta mahdollista uutta Suomen ja Yhdysvaltojen välistä Status of Forces Agreementtiä (SOFA) solmittaessa. Suomen löysien lakien ollessa kyseessä, voisi jopa teoriassa olla mahdollista, että jenkit suostuisivat jonkinlaisiin myönnytyksiin asiassa...
Ja jos asiat kovin hankaliksi maailmassa menevät, niin parempi on amerikkalainen tukikohta kuin joku hmmm. muu tukikohta. Jos niinkuin valita pitäisi. Paras vaihtoehto on tietysti suomalainen varuskunta. täh.
Tähystäjä
Eversti
Näinpä...
Itse ainakin haen Suomen mahdolliselta NATO-jäsenyydeltä ensisijaisesti poliittista selkänojaa Venäjän painostusyrityksiin, ja sodan syttyessä erityisesti ilma- ja merivoimien tukea, sekä tiedusteluapua erilaisia ase- ja varustetäydennyksiä unohtamatta. Ei minulla ole mitään harhakuvitelmia sen suhteen, että jos Suomea ei puolusta suomalainen mies, niin ei sitä sitten kyllä puolusta kukaan muukaan...
NATO:n rooli isossa kuvassa olisi lähennä materiaalisen ja informaatiotuen antajana, sekä tiettyjen isompien ja monimutkaisempien operaatioiden mahdollistajana. NATO voisi myös tarjota käyttöömme sellaisia suorituskykyjä, mitä meillä ei ole missään tilanteessa mahdollisuus yksin hankkia. Tässä kyseeseen tulee juurikin erilainen logistinen tuki, tiedustelutuki, sekä ilma- ja meripuolustus.
fulcrum
Greatest Leader
Kyllähän niitä jonkun verran lakaistaan maton alle. Monet saattavat muistaa EA-6 pilotit jotka lähtivät omin päin vähän lentelemään Italian alpeilla ja tiputtivat kaapelihissin rotkoon, tappaen 20 ihmistä ja yrittivät sen jälkeen vielä hävittää todisteita. Kaverit roudattiin hirveän mediakohun keskellä jenkkilään, ja vapautettiin syytteistä.
Venäläiset eivät lähde sotimaan amerikkalaisten kanssa tasaiselle, tietävät, että turpiin tulee. Suurvaltamuiston hiillokseen puhaltaminen ei auta, kun ei ole enää poltettavaa. Näin se vaan on. Auringonlasku on sielläkin vain hyväksyttävä ja se tulee.
Näinhän se menee - emmekä me nykymallisilla Puolustusvoimilla muuta tarvitsekaan - eikä pidä unohtaa sitäkään, ettei NATO oikeastaan muuta edes yritä tarjota Suomen kaltaiselle maalle.
Hommahan menee kutakuinkin niin, että kun jäsenmaalla on oma puolustus kunnossa, NATO tarjoaa tiedustelutietoa, ilmatilannekuvaa ym informaatiota, kalustoon, aseistukseen ja niihin liittyvää logistista tukea, ekä sitten kunkin jäsenmaan yksilöllisten tarpeiden/toivomusten mukaista tukea erikseen sovitulla tavalla. Suomen kohdalla se voisi tarkoittaa juuri noita "Tähystäjän" mainitsemia ilma- ja merisodankäyntiin liittyvää tukea koneiden ja laivojen muodossa.
Jäsenmaa saa HALUTESSAAN ns. yksilöllisen puolustussuunnitelman - kuten esimerkiksi Viro on saanut. Silloin NATOn apu on kyseisen suunnitelman mukaista ja näinollen siis "peruspakettia" laajempaa ja monipuolisempaa apua.
Lähtökohta on siis NATOssa kuitenkin täysin selkeästi se, että jäsenmaa huolehtii puolustuksestaan ITSE ja NATO tarjoaa siihen tarvittavan tuen..sekä ennenkaikkea sen selkänojan uhkatilanteissa joka takaa sen, että tarvittaessa voimaa löytyy vaikka "nuke-pommien" kautta.
Nojatuolistrategi
Ylipäällikkö
YYA-sopimuksen hengessä voi muistella vanhoja:
- Porkkalan vuokra-alue oli Neuvostoliitolle Moskovan välirauhan mukaisesti 1944 sotilastukikohdaksi 50 vuodeksi vuokrattu alue.
- Varsovan liitto, viralliselta nimeltään Sopimus ystävyydestä, yhteistyöstä ja keskinäisestä avunannosta (myös Varsovan sopimus), oli sotilasliitto...
Silloin Varsovan liitto oli punikki ja seitsemän kääpiötä – ja tavoite Pohjanmerellä:
”Neuvostoliittolaisen kahden iskun doktriinin mukainen ensimmäinen 1 500 000 sotilaan aalto oli Saksan demokraattisessa tasavallassa, ja iskun läpimenon varmistava toinen aalto olisi ollut noin 7 000 000 sotilaan vahvuisena Puolassa. Näin Neuvostoliitto olisi onnistunut pitämään maasodan oman valtioalueensa ulkopuolella.” (Wikipedia)
Liiton arki ei ole yhtä juhlaa.
Nojatuolistrategi
Ylipäällikkö
Nuo ovat oikeat askelmerkit.
Pienin, huomaamattomin siirroin tiivistetään puolustusyhteistyötä Ruotsin kanssa. Ja sitten yhtäjalkaa Natoon.
Kolmiloikkaa voi jatkaa vanhoja perinteitä noudattaen raudan rakentamisella (Wikipedia):
AWACS-tutkakoneet (NATO)
NATO:n 17 konetta ovat kaikki rekisteröity Luxemburgiin ja kantavat maan värejä, siitä huolimatta ettei maalla ole lainkaan ilmavoimia.
C-17 Globemaster III –kuljetuskoneet (NATO)
Suomi on mukana kahdentoista maan ryhmässä (Strategic Airlift Capability), joka on hankkinut kolme C-17-sotilaskuljetuskonetta yhteiskäyttöön... Ensimmäinen koneista luovutettiin heinäkuussa 2009, toinen syyskuussa ja kolmas lokakuussa 2009. Koneita operoi SAC:n operatiivinen yksikkö Heavy Airlift Wing ja ne on sijoitettu Papan lentotukikohtaan Länsi-Unkariin.
Galileo-navigointisatelliitit (EU)
Galileon on tarkoitus tarjota EU-maille muista valtioista riippumaton paikannusjärjestelmä. Järjestelmälle on luvattu GPS:ää ja GLONASSia parempi paikannustarkkuus ja paikannuksen luotettavuus. Galileo on tarkoitettu siviilien operoimaksi toisin kuin amerikkalainen GPS, jota operoi Yhdysvaltain ilmavoimat.
Kopernikus-kaukokartoitussatelliitit (EU)
GMESin ESAn ja EU:n yhteisrahoitteiset viisi satelliittiprojektia kantavat nimeä Sentinel, joka on suomeksi vartiosotilas... Satelliitteja ei ole tarkoitus tehdä yksin kappalein vaan synnyttää satelliittiperhe, jossa samankaltaisia mutta aika ajoin uudistettuja satelliitteja valmistetaan vuosikymmenien ajan. Tällöin niiden tehtävä ei enää ole tieteellistä tutkimusta vaan operatiivista seurantaa.
Nato-jäsenyys nostaa hyökkäyskynnystä, mutta puolustuskyvyn parantamiseen tarvitaan muutakin kuin nimet paperiin.
Viimeksi muokattu:
skärdis
Greatest Leader
Perussuomalaisten johtavat poliitikot tuntuvat siirtyvän joukolla NATO:n kannattajiksi. Ei taida ensi kevään eduskuntavaaleista tulla NATO-vaaleja, kun vassarit ovat kohta ainoita NATO:a vastustavia.
Ruohonen-Lerner:
"NATO on vaihtoehto
Nato-yhteensopivuus on henkivakuutus, sanoi perussuomalaisten kansanedustaja ja eurovaaliehdokas Pirkko Ruohonen-Lerner Yle Radio 1:n Ykkösaamun eurovaalitentissä. Ukrainan kriisi on muuttanut hänen omia käsityksiään Natosta.
Ruohonen-Lerner sanoo, että Ukrainan kriisi on muuttanut hänen omia käsityksiään Natosta.
– Suomen ilmavoimissa ja maavoimissa on viimeiset 20 vuotta hankintoja käsittääkseni tehty sillä tavalla, että olemme Nato-yhteensopivia.
– Sehän on tavallaan henkivakuutus Suomelle, että jos tulee tiukkoja paikkoja, niin näen, että Nato on varteenotettava vaihtoehto, vaikka se ei nyt ihan tämän päivän asia ole.
http://yle.fi/uutiset/ruohonen-lerner_nato_on_vaihtoehto/7220710"
Ruohonen-Lerner:
"NATO on vaihtoehto
Nato-yhteensopivuus on henkivakuutus, sanoi perussuomalaisten kansanedustaja ja eurovaaliehdokas Pirkko Ruohonen-Lerner Yle Radio 1:n Ykkösaamun eurovaalitentissä. Ukrainan kriisi on muuttanut hänen omia käsityksiään Natosta.
Ruohonen-Lerner sanoo, että Ukrainan kriisi on muuttanut hänen omia käsityksiään Natosta.
– Suomen ilmavoimissa ja maavoimissa on viimeiset 20 vuotta hankintoja käsittääkseni tehty sillä tavalla, että olemme Nato-yhteensopivia.
– Sehän on tavallaan henkivakuutus Suomelle, että jos tulee tiukkoja paikkoja, niin näen, että Nato on varteenotettava vaihtoehto, vaikka se ei nyt ihan tämän päivän asia ole.
http://yle.fi/uutiset/ruohonen-lerner_nato_on_vaihtoehto/7220710"
Minä pahoin pelkään tuollaisten tätien myös luottavan henkivakuutukseensa ja se tulee näkymään puolustusvoimien rakennetta ja rahoitusta päätettäessä.
Kerrankin ollaan samaa mieltä. Tuo täti on aika pihalla. Sen kertoo viimeistään kommentti, ettei ole ihan tämän päivän asia. Eli liitytään sitten kun A2 -keltainen rakentaa ponttoonisiltoja Kymijokeen?
Samses
Ylipäällikkö
HS tänään. Aiemmin näkyvästi Nato-jäsenyyttä vastustanut vihreiden Panu Laturi käänsi kelkkansa.
http://www.hs.fi/kotimaa/Nato-vastustuksen ikoni käänsi takkinsa/a1399344127408?ref=hs-art-top-6
http://www.hs.fi/kotimaa/Nato-vastustuksen ikoni käänsi takkinsa/a1399344127408?ref=hs-art-top-6