Käsittääkseni ei edellytä.
Käsittääkseni ei edellytä.
Perde
Luutnantti
Muistan edellisen pääsihteerin Andersin juuri näin sanoneen, että haluavat kansanäänestyksen myös tänne, itse sääntöjä en ole tutkinut.
Fencer
Kenraali
http://www.finlandnato.org/public/default.aspx?nodeid=31559&contentlan=1&culture=fi-FI
Suomen mahdollisen NATO-jäsenyyden vaikutukset, Ulkoministeriön selvitys 21.12.2007:
"Natoon liittyminen on monivaiheinen prosessi, jonka eri vaiheissa tulisivat noudatettavaksi Suomen perustuslain 8 luvun säännökset Suomen kansainvälisistä suhteista. Lopullisen päätöksen Pohjois-
Atlantin sopimukseen liittymisestä tekisi tasavallan presidentti valtioneuvoston ratkaisuehdotuksesta sen jälkeen kun eduskunnan hyväksyminen olisi saatu. Suomen perustuslain mukaiseen täysivaltaisuusarviointiin
vaikuttavia määräyksiä ovat erityisesti Pohjois-Atlantin sopimuksen 5 ja 8 artikla. Pohjois-Atlantin sopimuksen voidaan olettaa koskevan perustuslakia siten, että liittoutumisratkaisun hyväksyminen
edellyttäisi eduskunnan 2/3 äänten enemmistöä."
http://www.nato.int/cps/en/natohq/faq.htm#A3
"Q: What are the conditions for joining NATO? Which countries are eligible?
A: NATO has an open door policy with regard to enlargement. Any European country in a position to further the principles of the Washington Treaty and contribute to security in the Euro-Atlantic area can become a member of the Alliance at the invitation of the North Atlantic Council.
Countries aspiring for NATO membership are also expected to meet certain political, economic and military goals in order to ensure that they will become contributors to Alliance security as well as beneficiaries of it.
NATO's Membership Action Plan (MAP) is designed to assist aspirant partner countries in their preparations by providing a framework which enables NATO to channel assistance and practical support to them on all aspects of NATO membership.
For more information, please see: NATO enlargement"
Suomen mahdollisen NATO-jäsenyyden vaikutukset, Ulkoministeriön selvitys 21.12.2007:
"Natoon liittyminen on monivaiheinen prosessi, jonka eri vaiheissa tulisivat noudatettavaksi Suomen perustuslain 8 luvun säännökset Suomen kansainvälisistä suhteista. Lopullisen päätöksen Pohjois-
Atlantin sopimukseen liittymisestä tekisi tasavallan presidentti valtioneuvoston ratkaisuehdotuksesta sen jälkeen kun eduskunnan hyväksyminen olisi saatu. Suomen perustuslain mukaiseen täysivaltaisuusarviointiin
vaikuttavia määräyksiä ovat erityisesti Pohjois-Atlantin sopimuksen 5 ja 8 artikla. Pohjois-Atlantin sopimuksen voidaan olettaa koskevan perustuslakia siten, että liittoutumisratkaisun hyväksyminen
edellyttäisi eduskunnan 2/3 äänten enemmistöä."
http://www.nato.int/cps/en/natohq/faq.htm#A3
"Q: What are the conditions for joining NATO? Which countries are eligible?
A: NATO has an open door policy with regard to enlargement. Any European country in a position to further the principles of the Washington Treaty and contribute to security in the Euro-Atlantic area can become a member of the Alliance at the invitation of the North Atlantic Council.
Countries aspiring for NATO membership are also expected to meet certain political, economic and military goals in order to ensure that they will become contributors to Alliance security as well as beneficiaries of it.
NATO's Membership Action Plan (MAP) is designed to assist aspirant partner countries in their preparations by providing a framework which enables NATO to channel assistance and practical support to them on all aspects of NATO membership.
For more information, please see: NATO enlargement"
reservin esikuntaupseeri
Kapteeni
Kyllä NATO edellyttää, että jäsenyydelle on kansan enemmistön tuki. Se pitää pystyä myös osoittamaan toteen hakemuksessa. Eräs tapa on kansanäänestys. Nyt kun Suomikin on sen julistanut pitävänsä jos "hakeminen tulee ajankohtaiseksi", ei kyseisen äänestyksen järjestämisestä niin vain sluibata. Jos nyt lähdetään pakittelemaan äänestyksen järjestämisestä, NATO katsoo, ettei kansan tukea ole varmistettu ja hakemus on varma hylsy.
Jos katsotaan asiaa sisäpoliittiselta kannalta, niin Suomen suurin puolue, Kansallinen Kokoomus on kirjannut puolueohjelmaansa, että "ennen hakemusta pitää järjestää kansanäänestys".
Keskustalla on muistaakseni joku samantapainen periaatepäätös. En muista onko ihan puolueohjelmassa.
Joten aika olemattomat on mahdollisuutesi päästä jättämään se hakemus sisään niin, että sitä pidetään vielä myös krediibelinä eli katu-uskottavana hakemuksena - jos et ole hankkinut kansanäänestyksen supporttia hakemuksesi taakse. Sen haikailun vaihvikaa sisään livautetusta NATO-jäsenhakemuksesta voisitte vähitellen lopettaa, koska asialla on yhtä paljon menestymisen mahdollisuuksia kuin Urho Kalevan come-backillä presidentinvaaleissa 2018.
Kansalaisaloitteen ideana on hoputtaa päättäjiä järjestämään se kansanäänestys, niin päästään asiassa eteenpäin. Se on ainoa tapa saada asiaan vauhtia.
Viimeksi muokattu:
reservin esikuntaupseeri
Kapteeni
He haluavat todisteet siitä, että hakemuksella on kansan enemmistön vankkumaton tuki. Kansanäänestys on siitä kohtuullisen vaikuttava evidenssi.
Mutta siihen riittää myös se, että kyselyssä saadaan selvä enemmistön tuki kysymykselle "hyväksytkö NATO jäsenyyden, jos hallitus päättää liittyä Natoon?". Ja käsittääkseni sellainen kysely tehtiin.
reservin esikuntaupseeri
Kapteeni
Ai meinaat että joku naurettava 1500 ihmisen otoksen gallup riittäisi todisteeksi NATO:n päättäjille? No ei se taida ihan riittää, sori nyt vaan...(nauratta pirusti...en meinaa oikein pokerinaama saada täällä töissä pidettyä kun lukee tota sun juttua ja tilanne konttorilla on vähän sellainen ettei kantsis pyrskähdellä yksikseen hohottelemaan...)
Haluat tietysti jankata vastaan, että "kyllä se riittää", mutta siihen totean jo nyt, että eipäs jäädä sitä jankkaamaan koska asialla ei ole enää mitään merkitystä. Kansanäänestystä huudettu (ja puolueohjelmaankin kirjattu), joten hyväksi tosiasiat kuten jenkki: Kun kakka on tullut hevosesta ulos, ei sitä sinne enää takaisin saa.
Näin on asia tämän NATO-kansanäänestyksenkin kanssa. Se nyt on vaan pidettävä, tykkäsi ideasta tahi ei. Ei sitä enää voida jättää pitämättä.
Ei taida olla syytäkään. Hyvähän se kansanäänestys loppujen lopuksi on. Sitä ennen tullaan näkemään ennennäkemätön ja laaja poliittinen debatti. Ei sitä nyt ihan sillee pidetä, että "enssunnuntaina" sännätään jonnekin äänestämään. Asiasta käydään ensimmäistä kertaa laaja kansalaisdebatti ja asiantuntijatkin vatkuloivat asiaa suuntaan jos toiseenkin. Näinhän asioiden pitää demokratiassa mennäkin!
PS. Ruotsi pitää kumminkin kansanäänestyksen NATO-jäsenyydestä, joten jo senkin seikan valossa Suomen yritykset suffeloida moisesta herättäisivät kummeksuntaa niin meillä kuin muualla. Muistataanpa sekin, että Ruotsi piti kansanäänestyksen eurosta. Suomi taas ei pitänyt. Jokainen meistä tietää kummassa maassa tehtiin viisaampaa politiikkaa tuossa seikassa.
Viimeksi muokattu:
reservin esikuntaupseeri
Kapteeni
No jaa, EU:hun liittyminen ja euro-sotkut menevät nyt sulta vähän sekaisin.
Ei EU:hun liittyminen ollut minusta virhe. Sen sijaan se oli virhe, ettei euron käyttöönotosta järjestetty kansanäänestystä Ruotsin malliin vaan poliitikot mukamas väittivät EU-kansanäänestyksen antaneen mandaatin liittyä myös yhteisrahaan.
Kansa olisi luultavasti pitänyt Suomen markassa - ja tilanteemme olisi vuonna 2014 aivan jotain muuta kuin nyt! Ei olisi tarvinnut osallistua valkosipulimaiden velkojen makseluun ja markkaa voisi tarvittaessa devalvoida jos mikään muu konsti ei auttaisi. (tällä hetkellä Suomi on niin pahassa jamassa, että pitäisi tehdä "sisäinen devalvaatio", joka tarkoittaa että kaikkien palkkoja leikataan esim. 20-40% - mikä suistaa maan vararikkoon, koska osa jengistä on velkaantunut tappiin...eli konsti ei toimi kuin taloustieteilijöiden teoriakirjoissa - sen sijaan D-vitamiini toimisi, jos se olisi keinovalikoimassa)
Kansanäänestys on ainoa oikea tapa ottaa kantaa näin isoihin kysymyksiin kuin esim. NATO-jäsenyys. Vasta siellä se kansan todellinen kanta selviää - ja eihän kansakaan sitä ole lukkoonlyönyt. Äänestystä edeltävä debatti vaikuttaa asioihin. Eihän se Skotlantikaan ole nykyään itsenäinen - vaikka jos asia olisi gallupeilla ratkaistu, niin pitäisi mukamas olla. Eli gallupeilla voi pyyhkiä persettä. Demokratiaa tehdään oikeasti vasta äänestyspaikalla.
Voi niitä pitää enemmänkin, jos siltä tuntuu. Mutta asia on aika teoreettinen. Kommenttini koski vain sitä, että miten vaatimus voitaisiin täyttää. Miten asia tullaan hoitamaan on sitten ihan toinen juttu.
reservin esikuntaupseeri
Kapteeni
Vaatimus tullaan täyttämään pitämällä kansanäänestys. Näinhän asia Suomessa on Suomen hakemuksen osalta päätetty.
Perde
Luutnantti
Devalvaatio realisoituu joka tapauksessa työttömien kustannuksella, tuossahan tuo kokoomus taas propagandamonitorissa ykköskanavalla vaatii palkkoja ja veroja alas edelleen. Takaisin viestiketjun kysymykseen, pidän tätä Nato- vouhotusta hieman vakavampana asiana Suomelle, voi vaihtua kansan väärin valitessa valuuttakin !
Miten muuten silloin, kun itä-euroopan valtiot rynnäköivät Natoon, järjestettiinkö niissä kansanäänestyksiä tms. en muista yhtään.
Turkissa voin kuvitella, että kansalta ei ole kysytty silloin ammoin yhtään mitään. Francon Espanjassa tuskin paljon kyseltiin, jne.
Tämä liikuttava, lähes kyyneliä heruttava tahto kuunnella kansan ääntä on haissut nenääni kuin minkkitarha. Tosiasioita voidaan väistellä monella tavalla, eräs mainio tapa on vedota kansojen tahtoon.....erityisesti, kun tuo on aika liukuva käsitteenä. Ehkei kannata ottaa IHAN KAIKKEA totena, mitä Dog Rasmussen tai joku muu karhea setä kulloinkin sanoo.
Turkissa voin kuvitella, että kansalta ei ole kysytty silloin ammoin yhtään mitään. Francon Espanjassa tuskin paljon kyseltiin, jne.
Tämä liikuttava, lähes kyyneliä heruttava tahto kuunnella kansan ääntä on haissut nenääni kuin minkkitarha. Tosiasioita voidaan väistellä monella tavalla, eräs mainio tapa on vedota kansojen tahtoon.....erityisesti, kun tuo on aika liukuva käsitteenä. Ehkei kannata ottaa IHAN KAIKKEA totena, mitä Dog Rasmussen tai joku muu karhea setä kulloinkin sanoo.
skärdis
Greatest Leader
Missä pohjamudassa ja ongelmissa EU:n kanssa oikeen ollaan? Ei ihan hevillä tule mieleen..
Valuuttaunioni EMU:a ja vapaan liikkuvuuden Schengeniä ymmärrän kritisoitavan tuollaisilla sanakäänteillä, mutta ne ovat eri asia kuin EU. Esimerkiksi Schengenissä on mukana Sveitsi, Norja ja Islanti, mutta toisaalta taas Iso-Britannia ei ole.
STI_Tactical9mm
Kenraali
[url=http://www.freesmileys.org/smileys.php]
[/URL]KANSANÄÄNESTYKSELLÄ ei ole mitään "sananvoimaa" soumistaniassa ja vielä vähemmän painoarvoa on tuollaisista "aloitteista".
Esimerkiksi Valtioneuvosto voi esittää eduskunnalle Peoples Rebuplic of Soumistanian NATO-jäsenhakemuksen ja sihen liittyvien lakien muutoksista ja/tai lisäyksistä jonka jälkeen toimitaan kuten lakien säätämisestä edelleen on laissa määritelty. Kansalla ei ole mitään tekemistä tämän kanssa. (kuten ei monen muunkaan asian.)
Neuvoa-antava kansanäänestys ei ole varsinaisesti kansanäänestys vaan mielipidetiedustelu, jolla perustellaan edustuksellisen demokratian muotoja noudattava päätöksenteko.
Suomen perustuslain 53 § mahdollistaa neuvoa-antavien kansanäänestysten järjestämisen, mikäli niistä päätetään erikseen lailla. Sitovaa kansanäänestystä Suomen lainsäädäntö ei tunne.[3] Neuvoa-antava kansanäänestys on Suomessa järjestetty kahdesti: 29.-30. joulukuuta 1931 kieltolain lakkauttamisesta sekä 16. lokakuuta 1994 Euroopan unioniin liittymisestä. Kummassakaan tapauksessa asiaa ei ratkaistu äänestyksellä, vaan päätöksen teki lopulta eduskunta. Kuitenkin kummassakin tapauksessa kansanäänestys puolsi eduskunnan päätöstä. Lisäksi Suomessa on järjestetty lukuisia paikallisia kansanäänestyksiä esimerkiksi kuntaliitoksista. Suomessa nykyään myös kunnissa voidaan järjestää neuvoa-antavia äänestyksiä, jotka eivät sido kunnanvaltuustoja eivätkä korvaa niiden päätöksentekoa. Suomessa tällaisia äänestyksiä on järjestetty yli 50 kappaletta.[4] Ensimmäinen niistä järjestettiin Tuusulassa 12. toukokuuta 1991.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kansanäänestys#cite_note-3
53 §
Kansanäänestys ja kansalaisaloite (4.11.2011/1112)
Neuvoa-antavan kansanäänestyksen järjestämisestä päätetään lailla, jossa on säädettävä äänestyksen ajankohdasta ja äänestäjille esitettävistä vaihtoehdoista.
Kansanäänestyksissä noudatettavasta menettelystä säädetään lailla.
Vähintään viidelläkymmenellätuhannella äänioikeutetulla Suomen kansalaisella on oikeus tehdä eduskunnalle aloite lain säätämiseksi sen mukaan kuin lailla säädetään. (4.11.2011/1112)
94 §
Kansainvälisten velvoitteiden ja niiden irtisanomisen hyväksyminen
Eduskunta hyväksyy sellaiset valtiosopimukset ja muut kansainväliset velvoitteet, jotka sisältävät lainsäädännön alaan kuuluvia määräyksiä tai ovat muutoin merkitykseltään huomattavia taikka vaativat perustuslain mukaan muusta syystä eduskunnan hyväksymisen. Eduskunnan hyväksyminen vaaditaan myös tällaisen velvoitteen irtisanomiseen.
Kansainvälisen velvoitteen tai sen irtisanomisen hyväksymisestä päätetään äänten enemmistöllä. Jos ehdotus velvoitteen hyväksymisestä koskee perustuslakia tai valtakunnan alueen muuttamista taikka Suomen täysivaltaisuuden kannalta merkittävää toimivallan siirtoa Euroopan unionille, kansainväliselle järjestölle tai kansainväliselle toimielimelle, se on kuitenkin hyväksyttävä päätöksellä, jota on kannattanut vähintään kaksi kolmasosaa annetuista äänistä. (4.11.2011/1112)
Kansainvälinen velvoite ei saa vaarantaa valtiosäännön kansanvaltaisia perusteita.
95 §
Kansainvälisten velvoitteiden voimaansaattaminen
Valtiosopimuksen ja muun kansainvälisen velvoitteen lainsäädännön alaan kuuluvat määräykset saatetaan voimaan lailla. Muilta osin kansainväliset velvoitteet saatetaan voimaan asetuksella. (4.11.2011/1112)
Lakiehdotus kansainvälisen velvoitteen voimaansaattamisesta käsitellään tavallisen lain säätämisjärjestyksessä. Jos ehdotus kuitenkin koskee perustuslakia tai valtakunnan alueen muuttamista taikka Suomen täysivaltaisuuden kannalta merkittävää toimivallan siirtoa Euroopan unionille, kansainväliselle järjestölle tai kansainväliselle toimielimelle, eduskunnan on se hyväksyttävä sitä lepäämään jättämättä päätöksellä, jota on kannattanut vähintään kaksi kolmasosaa annetuista äänistä. (4.11.2011/1112)
Laissa kansainvälisen velvoitteen voimaansaattamisesta voidaan säätää, että sen voimaantulosta säädetään asetuksella. Yleiset säännökset valtiosopimusten ja muiden kansainvälisten velvoitteiden julkaisemisesta annetaan lailla.
70 §
Lainsäädäntöaloite
Lain säätäminen tulee eduskunnassa vireille hallituksen esityksellä taikka kansanedustajan lakialoitteella, joka voidaan tehdä eduskunnan ollessa koolla.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajanta...ch[type]=pika&search[pika]=perustuslaki#L4P53
Torrakko
Kapteeni
Kansalaisaloitteet: "Kaikki eduskuntaan asti edenneet kuusi kansalaisaloitetta ovat kaatumassa. Eduskunta ei ehdi niitä käsitellä ja uudelle niitä ei voi siirtää." Lähde: YLE
Ei tunnu kansalaisten huolet liikuttavan kun on päästy vallan kahvaan.
Mutta mutta. Takas Natoon.
Monessa paikassa olen törmännyt väitteisiin tyyliin: "ulkoistetaan puolustus Natolle" tai "Natoon liittyminen ajaa armeijan alas" ja niin edelleen.
Minä en ymmärrä sen ajatuksen kulkua jossa noin kävisi joten voisiko joku vähän avata sitä?
Ei tunnu kansalaisten huolet liikuttavan kun on päästy vallan kahvaan.
Mutta mutta. Takas Natoon.
Monessa paikassa olen törmännyt väitteisiin tyyliin: "ulkoistetaan puolustus Natolle" tai "Natoon liittyminen ajaa armeijan alas" ja niin edelleen.
Minä en ymmärrä sen ajatuksen kulkua jossa noin kävisi joten voisiko joku vähän avata sitä?
Perde
Luutnantti
Absurdi kommentti! Ehkä et ole elänyt ennen tätä pakkounionia? Kerro mikä oli paremmin ennen EU:ta??
skärdis
Greatest Leader
Olen kyllä elänyt ennen unionia, mutta eipä niistä ajoista muistu oikein mieleen muuta kuin YYA ja SNTL. Lisäksi hieman YK:ta ja EEC:tä.
Niissä ei ollut eikä ole yhtään mitään haikailtavaa.
Työttömyysongelma oli räjähtynyt käsiin jo ennen EU:ta, samoin asutustilojen pienviljelijöiden ahdinko oli ovella ilman EU:takin. Voivuoret kasvoivat ja tukiaiset juoksivat. Ei sitäkään aikaa kukaan kaipaa.