Suomi NATOn jäseneksi - or not?

Pitäisikö Suomen hakea NATOn jäseneksi


  • Äänestäjiä yhteensä
    883
Aha, enpä ole tällaista kurjuutta nähnyt ennen euroopan unionia. Kun Suomi oli Suomi, meillä ei ollut kerjäläisiä kaduilla, ei leipäjonoja, ei ennästystyöttömyyttä ( kun aiemmin 100 000 työtöntä, julistettiin hätätilahallitus) , Suomessa oli oma maatalous ja se kannatti,PUOLUSVOIMILLA OLI RAHAA SEN TEHTÄVIIN, ihmisten tekemistä ei rajoitettu direktiiveillä tai muilla rajoitukseilla eli Suomi oli vapaa maa, mitä se ei enää ole, eli ei varmaan tarvise enää jatkaa listausta tästä järjettömästä unionista......?

Asiat oli helkkarin paljon paremmin ennen unionia ja enne sitä !!!!!!!!
 
Aha, enpä ole tällaista kurjuutta nähnyt ennen euroopan unionia. Kun Suomi oli Suomi, meillä ei ollut kerjäläisiä kaduilla,

Ei ollut, koska ei ollut vapaata liikkuvuutta. Kotimaiset kerjäläiset pidettiin kurissa irtolaislailla, joka kumottiin vasta vuoden 1987 alussa. Sitä ennen ei esimerkiksi Helsinkiin saanut laillisesti tulla hengailemaan, vaan irtolaislain nojalla voitiin osoittaa asuinpaikaksi vaikkapa Pieksämäelle. Huoltopoliisi ajeli kaduilla kuin rankkuri ikäänsä. http://fi.wikipedia.org/wiki/Irtolaislainsäädäntö

ei leipäjonoja,

Veikko Hursti aloitti ruoan jaon Kalliossa 1970-luvulla.

ei ennästystyöttömyyttä ( kun aiemmin 100 000 työtöntä, julistettiin hätätilahallitus) ,

Mitä nyt 500.000 suomalaista muutti Ruotsiin työttömyyttä pakoon. 90-luvun työttömyyshuippu koettiin 1993 eli ennen EU-jäsenyyttä.

Suomessa oli oma maatalous ja se kannatti,

"Kannattihan" se, kun tukiaiset juoksivat. Oli voivuorta, vuoroin pellonraivaus ja kesannointikorvausta ja vaikka mitä muuta. Kaiken huipuksi kuluttajat maksoivat ruostaan enemmän kuin vielä tänäänkään.

PUOLUSVOIMILLA OLI RAHAA SEN TEHTÄVIIN,

Juu, 700.000 miehen reservistä 500.000 oli tarkoitus varustaa polkupyöräpataljooniin. Ainoa korkeampaa tekniikkaa edustanut varuste oli kompassi.

ihmisten tekemistä ei rajoitettu direktiiveillä tai muilla rajoitukseilla eli Suomi oli vapaa maa, mitä se ei enää ole, eli ei varmaan tarvise enää jatkaa listausta tästä järjettömästä unionista......?

Juu, viestintä oli valtion käsissä, kaksi tv-kanavaa, painotuotteilla ennakkosensuuri, katsastuskonttorilla simputettiin, verottaja harrasti arvioverotusta - eikä päätöksiä perusteltu, poliisi saattoi paiskata kenet tahansa 14 vuorokaudeksi putkaan esitutkinnallisista syistä, Alkossa oli viinakortti, lukemattomilla aloilla yrittäjäksi ryhtyminen edellytti tarveharkintaista lupaa, jne jne. Ei se kekkoslovakian aika mitään onnelaa ollut, paitsi tietysti jos ei välittänyt länsimaisesta hapatuksesta.
 
KANSANÄÄNESTYKSELLÄ ei ole mitään "sananvoimaa" soumistaniassa ja vielä vähemmän painoarvoa on tuollaisista "aloitteista".

Kyllä sillä nyt kuitenkin on vaikka sinä kuvittelet ettei ole. Kansanäänestyksessä kansa on pätevästi kantansa kertonut eikä sitä voi pelkällä olankohautuksella ohittaa - olkoonkin että joku muotoseikka mielestäsi sen mahdollistaisi. Etpä se sinä ole siellä kumminkaan päättämässä...

Demokratioissa on tapana kuunnella kansan ääntä. Myös niitä aloitteita.


Kansalaisaloitteet: "Kaikki eduskuntaan asti edenneet kuusi kansalaisaloitetta ovat kaatumassa. Eduskunta ei ehdi niitä käsitellä ja uudelle niitä ei voi siirtää." Lähde: YLE
Ei tunnu kansalaisten huolet liikuttavan kun on päästy vallan kahvaan.

Ei pidä paikkaansa. Esim. energiatodistusasiaa käsiteltiin - mutta todettiin, että asia ei ole eduskunnan päätäntävallassa (EU-direktiivi kävelee eduskunnan kansallisen päätäntävallan yli). Vika on pösilössä Omakotiliitossa, joka olisi voinut vähän miettiä, että kannattaako sellaisesta asiasta aloitetta tehdä, joka ei ole eduskunnan muutettavissa.

Muutenkaan kansalaisaloitetta (50000 "ääntä") ei pidä kuvitella kansan enemmistön tahdon ilmaisuksi. Eihän se sitä ole.

Esim kansanäänestyksen järjestämisen käynnistämiseksi aloite on aivan mainio ja demokraattinen työkalu - enkä usko että jos aloite läpi menee niin sitä kukaan vastustaa. Siis kansanäänestyksen järjestämistä (kun se on aikeena jo muutenkin). Aloite vain nopeuttaa asiaa eikä vaaraa epädemokratiastakaan ole, koska aloite ei ehdota muutettavaksi mitään 50000 äänen voimalla vaan ehdottaa vain kansan todellisen tahtotilan selvittämistä.

Mitä tulee esim. päivistysasetuksen muutosta vaativaan aloitteseen, niin eiköhän sillä vaikutuksensa ole. Se otetaan varmasti huomioon myös vaalityössä ym. Eduskuntavaalithan tässä on pian edessä. Siellä osa aloitteista mitataan myös.

Monessa paikassa olen törmännyt väitteisiin tyyliin: "ulkoistetaan puolustus Natolle" tai "Natoon liittyminen ajaa armeijan alas" ja niin edelleen.
Minä en ymmärrä sen ajatuksen kulkua jossa noin kävisi joten voisiko joku vähän avata sitä?

Taasko tuota asiaa pitää ruveta jollekin selvittämään? Eikö ylläpito voisi tehdä jonkun FAQ osion noista basic-tason asioista?
 
Kyllä sillä nyt kuitenkin on vaikka sinä kuvittelet ettei ole. Kansanäänestyksessä kansa on pätevästi kantansa kertonut eikä sitä voi pelkällä olankohautuksella ohittaa - olkoonkin että joku muotoseikka mielestäsi sen mahdollistaisi. Etpä se sinä ole siellä kumminkaan päättämässä...

Demokratioissa on tapana kuunnella kansan ääntä. Myös niitä aloitteita.

Eduskuntavaalit ovat kansanäänestys jossa kansalaiset oikeuttavat tietyt henkilöt edustamaan ja päättämään kansalaisten puolesta. Kun tälläinen systeemi on olemassa niin tuntuu oudolta että pitäisi järjestää kansanäänestys jonka tarkoituksena on että kansa kertoo itse valitsemilleen edustajille mitä haluavat. Kansanäänestys NATO:sta on mielestäni turha koska kansa äänestäkööt sellaisia poliitikkoja ja puolueita jotka vastaavat kansalaisten omaa näkemystä NATO:sta.

NATO:ssa meidät otettaisiin avosylin vastaan sillä se toisi NATO:n itärajalle paljon lisää tulivoimaa ja nostaisi Venäjän kynnystä tehdä Baltian kanssa temppuja. Päätä voi hakata seinään vaikka 5000kertaa ja huutaa että "NATO JUNA MENI, NATO JUNA MENI, NATO JUNA MENI" muttei se muuta tosiasioita ;)
 
Satuitteko katsomaan äsken Ajankohtaista kakkosta, johon oli haastateltu jotakin venäläistä toimittajaa? Voi hyvänen aika mitä uhoa, kun kysyttiin Ruotsin sukellusvenejahdista, Itämeren alueen sotilaspoliittisesta kehityksestä sekä Suomen ja Ruotsin NATO-jäsenyydestä. Ihan piti ääneen hörähtää, kun mies ilmoitti, että vaikka koko Amerikan armeija tulisi Itämerelle, niin Venäjältä löytyy sopivat vastajoukot. Samaten kun toimittaja kysyi mitä tapahtuu jos Suomi ja Ruotsi liittyvät NATO:n jäseniksi. Kuulemma saman tien ko. maat luetaan Venäjän vihollisiksi ja ydinaseet suunnataan strategisiin kohteisiin.

Sanoisin, että malliesimerkki neuvosto-venäläisestä pelottelupolitiikasta. Mutta samalla tuli sellainen aavistus, että olisiko kova uho seurausta pelosta ja epävarmuudesta? Onko NATO suhteessa Venäjään liian vahva? Tosin kyseessä oli vain vanhan liiton toimittaja, eikä sinänsä ole Venäjän virallinen ääni, mutta toteuttaa varmasti virallista tiedotuslinjaa.

Ja YLE:n vasemmalle kallellaan oleva Tampereen toimitus tietysti otti tämän näkökulman NATO-keskusteluun. Ei taaskaan yllättänyt. Mutta tästä huomaa, miten meihin koetetaan vaikuttaa yksipuolisella asenteellisella uutisoinnilla sen sijaan, että olisi tuotu eri näkökulmia esiin.

Sieluni silmin näen sen Pihtiputaan mummon, joka ohjelman nähtyään toteaa, että ollaan vain hissukseen ja issekseen, niin se Venäjä ei tee meille mitään.

http://yle.fi/uutiset/resources/player?clip=2160153
 
Viimeksi muokattu:
Satuitteko katsomaan äsken Ajankohtaista kakkosta, johon oli haastateltu jotakin venäläistä toimittajaa? Voi hyvänen aika mitä uhoa, kun kysyttiin Ruotsin sukellusvenejahdista, Itämeren alueen sotilaspoliittisesta kehityksestä sekä Suomen ja Ruotsin NATO-jäsenyydestä. Ihan piti ääneen hörähtää, kun mies ilmoitti, että vaikka koko Amerikan armeija tulisi Itämerelle, niin Venäjältä löytyy sopivat vastajoukot. Samaten kun toimittaja kysyi mitä tapahtuu jos Suomi ja Ruotsi liittyvät NATO:n jäseniksi. Kuulemma saman tien ko. maat luetaan Venäjän vihollisiksi ja ydinaseet suunnataan strategisiin kohteisiin.

Sanoisin, että malliesimerkki neuvosto-venäläisestä pelottelupolitiikasta. Mutta samalla tuli sellainen aavistus, että olisiko kova uho seurausta pelosta ja epävarmuudesta? Onko NATO suhteessa Venäjään liian vahva? Tosin kyseessä oli vain vanhan liiton toimittaja, eikä sinänsä ole Venäjän virallinen ääni, mutta toteuttaa varmasti virallista tiedotuslinjaa.

Ja YLE:n vasemmalle kallellaan oleva Tampereen toimitus tietysti otti tämän näkökulman NATO-keskusteluun. Ei taaskaan yllättänyt. Mutta tästä huomaa, miten meihin koetetaan vaikuttaa yksipuolisella asenteellisella uutisoinnilla sen sijaan, että olisi tuotu eri näkökulmia esiin.

Sieluni silmin näen sen Pihtiputaan mummon, joka ohjelman nähtyään toteaa, että ollaan vain hissukseen ja issekseen, niin se Venäjä ei tee meille mitään.

http://yle.fi/uutiset/resources/player?clip=2160153


Minä huomasin uutisen ja huvituin suuresti. Tosin en päässyt kuulemaan mitä potilasaasiantuntija sanoi venäjäksi. Voi olla ihan eri viesti ilman ylen "suomentamista".

Suora lainaus ylen uutisista asiantuntijan mielipiteestä suomen ja ruotsin nato jäsenyyteen: "Silloin Suomesta ja Ruotsista tulee meidän vihollisiamme. Tällöin jokainen kaupunki, tukikohta ja strateginen kohde tulee Venäjän federaation hyökkäyksen kohteeksi."

Tuli mieleen, että tuo mies pelkää NATOn lisäksi myös suomea ja ruotsia.
 
Heh heh, Ylen uutisten ykkösaihe: Venäläinen sotilasasiantuntija: "Jos Suomi liittyy Natoon, teistä tulee vihollisemme". Hyvä Yle, I rest my case... :rolleyes:

Muistin tuon ohjelman joitain yksityikohtia väärin. Kyseessä oli sotilasasiantuntija, ei toimittaja. Samaten tuon hyökkäyshomman muistin väärin, mutta pointti oli selvä.

Tässä vielä ko. haastattelu ja siitä tehty yhteenveto:
http://yle.fi/uutiset/venalainen_so...ttyy_natoon_teista_tulee_vihollisemme/7542219

"– Me ymmärrämme oikein hyvin, miksi Ruotsi juuri nyt keksi tällaisen perättömän jutun. Ruotsi laatii parhaillaan puolustusbudjettia, eikä sotalaivasto ole saamassa riittävästi rahaa. Ruotsin täytyy näyttää, että heitä ympäröi venäläinen uhka ja siksi tiedusteluun täytyy saada lisää rahaa, laukoo venäläinen sotilasasiantuntija Viktor Baranets sukellusvenekohusta.

Asiantuntija vaatii Ruotsilta todisteita venäläisestä sukellusveneestä: valokuvia, tietoja miehistön kokoonpanosta sekä aluksen komentajasta. Tällä hetkellä koko operaatio on Baranetsin mukaan "ihan satua".

Toinen selitys Ruotsin operaatiolle on asiantuntijan mukaan Ruotsin Nato-kumppanuus.

– Ruotsi haluaa näyttää, miten läheiset suhteet sillä on Natoon ja ettei se suhtaudu suopeasti Venäjään, vaan kuuluu Venäjää vastustavien maiden joukkoon, sanoo Baranets.

"Itämerestä ei koskaan tule Naton sisämerta"
Sotilasasiantuntijan mukaan Venäjällä on vankka asema ja tarpeeksi voimaa torjua mikä tahansa vastustaja Itämerellä, eikä sotilaallisen voiman lisääminen ole tällä hetkellä tarpeellista.

– Koko Amerikan armeija voisi vaikka laskeutua Itämerelle ja meillä olisi sitä vastaan tarpeeksi hyvä varustus. Mutta sitä me emme ajattele. Vain sekopäät luulevat, että Venäjä haluaisi hallita Itämerta. Se on pelkkää propagandaa. Haluamme, että Itämeri säilyy rauhan merenä kuten ennenkin, sanoo Baranets.

Asiantuntijan mukaan Itämeri ei ole ollut eikä siitä koskaan tule Naton sisämerta, koska Ruotsi ja Suomi eivät kuulu Natoon ja tuskin koskaan liittyvätkään siihen. Jos maat liittyisivät Natoon, tilanne olisi toinen.

– Silloin Suomesta ja Ruotsista tulee meidän vihollisiamme. Tällöin jokainen kaupunki, tukikohta ja strateginen kohde tulee Venäjän federaation hyökkäyksen kohteeksi."
 
NATO-myönteinen mielipiteen muokkaus kuuluisi olla täysillä käynnissä jos tän maan johdolla on vähääkään huoli maan tulevaisuudesta. Pitäisin tollasta kampanjaa moraalisesti ihan oikeana.
 
Ei ollut, koska ei ollut vapaata liikkuvuutta. Kotimaiset kerjäläiset pidettiin kurissa irtolaislailla, joka kumottiin vasta vuoden 1987 alussa. Sitä ennen ei esimerkiksi Helsinkiin saanut laillisesti tulla hengailemaan, vaan irtolaislain nojalla voitiin osoittaa asuinpaikaksi vaikkapa Pieksämäelle. Huoltopoliisi ajeli kaduilla kuin rankkuri ikäänsä. http://fi.wikipedia.org/wiki/Irtolaislainsäädäntö

Juuri sellainen irtolaislaki tänne tarvitaankin! Hengailemaan, ei me mitään hengailijoita tänne tarvita, maksavia turisteja, uusia ulkomaisia sijoituksia, yritystoimintaa ym. tarvitaan. Liikkuminen on ollut aivan helppoa, jos on ollut asiaa johonkin maahan mennä, itse ainakin saanut viisumin ihan mihin vaan ja hommat ovat hoituneet, yksilönä ja yrityksenä ei siinä ole ollut mitään ongelmaa, mutta ei hegailemaan meitäkään kukaan halua. Eu:n liikkuvuus on vain sen sisällä, ei paljon auta kun esim. Aasiasta pukkaa kilpailijoita joka Eu:n maahan.

Veikko Hursti aloitti ruoan jaon Kalliossa 1970-luvulla.

Kyllä, mutta RUOKAJONOT tulivat EU:n myötä. Aeimmin Hursti auttoi Suomalaisia köyhiä, mutta homma oli hanskassa eikä avun tarvitsijoita ollut jonoksi asti, ruoka jaettiin sisätiloissa, nyt ei mahdu jonot mihinkään, kiertävät talojen ympäri, näyttävää. Ja kaikki eivät edes saa apua.

Mitä nyt 500.000 suomalaista muutti Ruotsiin työttömyyttä pakoon. 90-luvun työttömyyshuippu koettiin 1993 eli ennen EU-jäsenyyttä.

Kyllä, Suomi ehti devalvoida ja hoitaa asiat kuntoon ennen EU:ta. Sitä ei tehnyt EU vaan suomaliset kokeneet päättäjät, joita nyt jopa pilkataan. Nyt ei ole lähellä paikkaa mihin muuttaa töihin, kuten oli aiemmin, kiitos EU:n, joka on kurjistanut koko euroopan talouden mukaanlukien Ruotsin.

"Kannattihan" se, kun tukiaiset juoksivat. Oli voivuorta, vuoroin pellonraivaus ja kesannointikorvausta ja vaikka mitä muuta. Kaiken huipuksi kuluttajat maksoivat ruostaan enemmän kuin vielä tänäänkään.

Kyllä rehupuntit saa tukiaisia edelleen, mutta eihän mikään maatalous voi olla Suomessa kannattavaa samaan aikaan EU:n sisällä kilpaillen, tämähän on aivan absurdi ajatus alun perinkin. Ruuan hinta pitää olla meillä korkeampi kuin esim. Etelä- Euroopassa ja kansalla pitää olla tuloja millä maksaa. Ja tässä systeemissä ei ole.



Juu, 700.000 miehen reservistä 500.000 oli tarkoitus varustaa polkupyöräpataljooniin. Ainoa korkeampaa tekniikkaa edustanut varuste oli kompassi.

Tämä onkin vaikeampi kysymys, koska ei pv:kaan tiedä mitä kaikki uusi tekniikka tulee maksamaan. Puolustus on pitkälle myös uskottavuuskysymys "paperilla" ja jos reservi on 700 000 sotilasta on se lukuna ihan muuta kuin 230 000 naapurin silmissä, todellisesta varustuksesta riippumatta.

Juu, viestintä oli valtion käsissä, kaksi tv-kanavaa, painotuotteilla ennakkosensuuri, katsastuskonttorilla simputettiin, verottaja harrasti arvioverotusta - eikä päätöksiä perusteltu, poliisi saattoi paiskata kenet tahansa 14 vuorokaudeksi putkaan esitutkinnallisista syistä, Alkossa oli viinakortti, lukemattomilla aloilla yrittäjäksi ryhtyminen edellytti tarveharkintaista lupaa, jne jne. Ei se kekkoslovakian aika mitään onnelaa ollut, paitsi tietysti jos ei välittänyt länsimaisesta hapatuksesta.

Nyt muistutan, että ei Suomi ole mikään länsimaa ( ehkä jossain stuppin pään sisällä on) eikä tule sellaiseksi, koska olemme tässä Venäjän etupiirissä. Meillä on slaavilaista luonnetta paljon ja juuri siistä syystä käytös on katsastuskonttorilla, liikenteessä, verottajalla, te- toimistossa, poliisin arjessa ym ym. kuten tuossa kerroit. Onnela on Suomi itsenäisenä. Missä EU, siellä ongelma.
 
Ruotsi vähän hukassa tuon valvontansa kanssa. Venäjä jauhaa omaa propagandaa. Mutta, miksi Te Naton kannattajat haluatte itämerestä ydinasealueen ja Suomesta jatkuvan tukikohdan Venäjää ärsyttämään?? Miksi Suomi ei voi olla kumppani Venäjän kanssa, sen kumppanuudenhan me osaamme paremmin kuin kukaan muu kansa..
 
Ei ollut, koska ei ollut vapaata liikkuvuutta. Kotimaiset kerjäläiset pidettiin kurissa irtolaislailla, joka kumottiin vasta vuoden 1987 alussa. Sitä ennen ei esimerkiksi Helsinkiin saanut laillisesti tulla hengailemaan, vaan irtolaislain nojalla voitiin osoittaa asuinpaikaksi vaikkapa Pieksämäelle. Huoltopoliisi ajeli kaduilla kuin rankkuri ikäänsä. http://fi.wikipedia.org/wiki/Irtolaislainsäädäntö



Veikko Hursti aloitti ruoan jaon Kalliossa 1970-luvulla.

Kyllä, mutta RUOKAJONOT tulivat eu:n mukana, Hursti auttoi pientä osaa ja homma mahtui sisätiloihin!


Mitä nyt 500.000 suomalaista muutti Ruotsiin työttömyyttä pakoon. 90-luvun työttömyyshuippu koettiin 1993 eli ennen EU-jäsenyyttä.



"Kannattihan" se, kun tukiaiset juoksivat. Oli voivuorta, vuoroin pellonraivaus ja kesannointikorvausta ja vaikka mitä muuta. Kaiken huipuksi kuluttajat maksoivat ruostaan enemmän kuin vielä tänäänkään.



Juu, 700.000 miehen reservistä 500.000 oli tarkoitus varustaa polkupyöräpataljooniin. Ainoa korkeampaa tekniikkaa edustanut varuste oli kompassi.



Juu, viestintä oli valtion käsissä, kaksi tv-kanavaa, painotuotteilla ennakkosensuuri, katsastuskonttorilla simputettiin, verottaja harrasti arvioverotusta - eikä päätöksiä perusteltu, poliisi saattoi paiskata kenet tahansa 14 vuorokaudeksi putkaan esitutkinnallisista syistä, Alkossa oli viinakortti, lukemattomilla aloilla yrittäjäksi ryhtyminen edellytti tarveharkintaista lupaa, jne jne. Ei se kekkoslovakian aika mitään onnelaa ollut, paitsi tietysti jos ei välittänyt länsimaisesta hapatuksesta.
 
Ruotsi vähän hukassa tuon valvontansa kanssa. Venäjä jauhaa omaa propagandaa. Mutta, miksi Te Naton kannattajat haluatte itämerestä ydinasealueen ja Suomesta jatkuvan tukikohdan Venäjää ärsyttämään?? Miksi Suomi ei voi olla kumppani Venäjän kanssa, sen kumppanuudenhan me osaamme paremmin kuin kukaan muu kansa..

  • En ole huomannut ydinasevaatimusta, itse en sitä kannata.
  • Suomesta tukikohta: tarkoitatko, että tukikohdassa on enemmän tai vähemmän pysyviä joukkoja muista NATO-maista? Sellaista ei käsittääkseni ole Suomeen tarpeen perustaa.
  • Kumppanuus: Ukraina ja Venäjä olivat vielä vuosi sitten "veljeskansoja", joka on nähtävästi syvintä ystävyyttä mitä Venäjän kanssa voi olla. Suomen erityisasema ja kumppanuus on mielestäni pelkkä YYA-kaudella luotu mielikuva, joka ei takaa yhtään mitään. Vain NATO:n 5. artikla takaa jotain.
 
LINKKI

Sipilä Talouselämässä:
Natossa raudan saanti olisi turvattu, jos joutuisimme hyökkäyksen kohteeksi

Keskustan puheenjohtaja Juha Sipilä katsoo, että mahdollisuus Nato-jäsenyyteen on jätettävä auki.
Sipilä ottaa Natoon kantaa perjantaisen Talouselämä-lehden haastattelussa.


Sipilän mukaan keskusta voi olla mukana vain sellaisessa hallituksessa, joka ei lyö Nato-kantaansa lukkoon.

- Kansallinen liikkumavara on säilytettävä ja itsetunnon oltava kohdallaan, jotta voimme tehdä ajassa päätöksiä, Sipilä sanoo Talouselämälle.
Sipilän mukaan liittoutumattomina Suomi ja Ruotsi muodostuvat vyöhykkeen, joka ei uhkaa ketään.

- Se on tietty turvatakuu. Mutta Nato-jäsenenä raudan saanti kriisitilanteissa olisi paremmin turvattu, jos joutuisimme suurvallan hyökkäyksen kohteeksi.

STT
 
Nyt muistutan, että ei Suomi ole mikään länsimaa ( ehkä jossain stuppin pään sisällä on) eikä tule sellaiseksi, koska olemme tässä Venäjän etupiirissä. Meillä on slaavilaista luonnetta paljon ja juuri siistä syystä käytös on katsastuskonttorilla, liikenteessä, verottajalla, te- toimistossa, poliisin arjessa ym ym. kuten tuossa kerroit. Onnela on Suomi itsenäisenä. Missä EU, siellä ongelma.

Nyt muistutan että Suomi on Länsi-Eurooppalainen maa mutta Suomalaiset eivät tunne historiaa ja siksi kuvittelevät jotain ihan muuta. Hyvä esimerkki tästä oli TV'ssä esitetty sarja "Suomi on Ruotsalainen". Moni Suomalainen oli järkyttynyt ja keksi vaikka mitä hurri-salaliittoteorioita kun ohjelmassa lueteltiin faktoja Ruotsin suuresta vaikutuksesta Suomeen. Lisäksi toi lakien ja valtiovallan älytön korostaminen, sekin on Snellmannin kautta Suomeen tuotua Saksalaisen Hegelin filosofiaa, eikä mitenkään liity mihinkään Slaavilaisuuteen. Suomen EU-jäsenyys ja myöhemmin 100% varmasti tuleva Nato-jäsenyys ovat vain Suomen johdonmukaista paluuta Suomen luonnolliseen Eurooppalaiseen arvoyhteisöön.
 
Nyt muistutan että Suomi on Länsi-Eurooppalainen maa mutta Suomalaiset eivät tunne historiaa ja siksi kuvittelevät jotain ihan muuta. Hyvä esimerkki tästä oli TV'ssä esitetty sarja "Suomi on Ruotsalainen". Moni Suomalainen oli järkyttynyt ja keksi vaikka mitä hurri-salaliittoteorioita kun ohjelmassa lueteltiin faktoja Ruotsin suuresta vaikutuksesta Suomeen. Lisäksi toi lakien ja valtiovallan älytön korostaminen, sekin on Snellmannin kautta Suomeen tuotua Saksalaisen Hegelin filosofiaa, eikä mitenkään liity mihinkään Slaavilaisuuteen. Suomen EU-jäsenyys ja myöhemmin 100% varmasti tuleva Nato-jäsenyys ovat vain Suomen johdonmukaista paluuta Suomen luonnolliseen Eurooppalaiseen arvoyhteisöön.

Ohoh! Otatko vastuun puheistasi? 100 % jäsenyys? Suomi ei ole mikään eurooppalainen....
 
Olen täysin vakuuttunut että Suomen hidas mutta looginen matka kohti Eurooppaa ja sen arvoja tulee jatkumaan. Jossain vaiheessa Suomesta tulee Naton jäsen.

Tuo looginen matka on nyt nähtävissä EU:n osalta talouden katastrofina, siitä ei liene enää epäselvyyttä. Mitkään asiantuntijalausunnot tai perusteet eivät puolla Natoon liittymistä, mm. Naton 5 artikla ei takaa meille yhtään mitään. Odotan nykyisen hallituksen nopeaa kaatumista ja Suomen edun toteutumista myös maanpuolustuksen perusasiossa! Sitä ajavatkin meilkein kaikki muut puolueet, paitsi tämä pellepuolue kokoomus!
 
  • En ole huomannut ydinasevaatimusta, itse en sitä kannata.
  • Suomesta tukikohta: tarkoitatko, että tukikohdassa on enemmän tai vähemmän pysyviä joukkoja muista NATO-maista? Sellaista ei käsittääkseni ole Suomeen tarpeen perustaa.
  • Kumppanuus: Ukraina ja Venäjä olivat vielä vuosi sitten "veljeskansoja", joka on nähtävästi syvintä ystävyyttä mitä Venäjän kanssa voi olla. Suomen erityisasema ja kumppanuus on mielestäni pelkkä YYA-kaudella luotu mielikuva, joka ei takaa yhtään mitään. Vain NATO:n 5. artikla takaa jotain.

Jos liitytään niin ainoa oikea tapa on nimenomaan vaatia ydinaseita ja tukikohtia Suomeen.
 
Back
Top