Suomi NATOn jäseneksi - or not?

[Camel]

Ymmärrän hyvin, mutta täällä heti pistettiin sanoja toisten suuhun. Jos selkeästi lainaamalla voit osoittaa valheellisen näkemyksen tekstistäni, niin ole hyvä ja myönnän virheeni.
Aikaisemmin tiedotusosasto teki omassa kiihkossaan päätelmiä tekstistäni ja antoi niille merkityksen, jota niillä ei ollut.
Ei, en väittänyt Naton/Suomen/kenenkään muun hyökkäävän yhtään minnekään. Enkä puhunut sanallakaan Natojoukkojen pakko-ottamisesta maaperällemme. En puhunut kansan tahdon ohittamisesta. En maininnut myöskään ilmatilaloukkauksista suuntaan tai toiseen.
Kaikki tämä syntyi vastaanottavan osapuolen pienessä päässä, jossa on pakottava tarve leimata kaikki sotilasliittoa vastustavat trolleiksi/Putinin lemmikeiksi tai molemmiksi.
Itse yritän järkeillä vain, mikä tilanne olisi Suomelle joustavin ja parhain.

 

[yrjö]

Suomen ja Ruotsin välillä, etenkään Tornionjoen yli ei liene ollut vuosisatoihin (?) kummoisia selkkauksia. Ristiinnainti kummasti liennyttää suhtautumisia kansallisuusrajojen yli joten vieraampaan kulttuuriin tutustuminen horisontaalisti, oli asento mikä tahansa, varmaankin edesauttaa turhista peloista pääsemistä. Parhaassa tapauksessa syntyy vertikaalista yhteistyön tulosta.

Vinkkinä vain, kuulemma Venäjän puolella on lievää pulaa raavaista uroista, miksei kaunosieluisemmistakin. Lisäetuna ilmeinen perinteellisempi perhekäsitys joten ei tarvitse edes ajatusten tasolla taistella feministisempiä vapautusrintamapyrkimyksiä vastaan. Eikä tarvitse mennä Pietaria pidemmälle kalanhajua hakemaan kun jo löytyy toinen mokoma tarjontaa tarkisteltavaksi - tyynysodan toivossa.

Ööö, ikäänkuin me kaikki täällä allekirjoitamme venäläisten hellimmän "perinteisen perhekäsityksen"...

 

[Sardaukar]

Suomen ja Ruotsin välillä, etenkään Tornionjoen yli ei liene ollut vuosisatoihin (?) kummoisia selkkauksia. Ristiinnainti kummasti liennyttää suhtautumisia kansallisuusrajojen yli joten vieraampaan kulttuuriin tutustuminen horisontaalisti, oli asento mikä tahansa, varmaankin edesauttaa turhista peloista pääsemistä. Parhaassa tapauksessa syntyy vertikaalista yhteistyön tulosta.

Vinkkinä vain, kuulemma Venäjän puolella on lievää pulaa raavaista uroista, miksei kaunosieluisemmistakin. Lisäetuna ilmeinen perinteellisempi perhekäsitys joten ei tarvitse edes ajatusten tasolla taistella feministisempiä vapautusrintamapyrkimyksiä vastaan. Eikä tarvitse mennä Pietaria pidemmälle kalanhajua hakemaan kun jo löytyy toinen mokoma tarjontaa tarkisteltavaksi - tyynysodan toivossa.

Sinnehän ovat siirtyneet mm. Janus Putkonen ja "desantti" Bäckman....

 

[Nurkantakanen]

Hetkinen? Suomalaisuushan on keksitty vasta 1800-luvun aikana. Tarkoitat varmaan, että Pietari on rakennettu vanhalle ruotsalaiselle maalle?

Rajojen siirtelystä retorisointi erilaisten historiallisten oikeutusten nojalla on asia, jossa ainakaan Suomi ei ole kovin vahvassa asemassa. Jos Suomen rajojen siirtelyä tarkastellaan Pähkinäsaaren rauhan rajasta alkaen tähän päivään asti, niin valinnanvaraa löytyy kyllä melkein minkä tahansa agendan keppihevoseksi.



Trumppi joutuu syömään vielä monta vaalilupaustaan, koska hän on lopulta vain virkaan valittu demokraattisen länsimaan presidentti eikä itsevaltias suuri Johtaja, kuten esimerkiksi P-Korean suuri Johtaja on.

Itämerensuomalaisiin kansoihin kuuluvat vatjalaiset asuttivat Inkerinmaata, nykyistä Pietarin aluetta 200-luvulta alkaen. Kauan ennen ruotsalaisia, inkeriläisiä (savolaisia) ja venäläisiä.

 

[tiedotusosasto]

Mielestäni mediassa on paljon puhuttu Naton positiivista asioista, saatavista hyödyistä, mutta aika paljon on ohitettu valtavirrassa myös ne ikävämmät asiat ja velvollisuudet.

No alahan selittää mitä on ohiteltu?

 

[KIlo]

Suomea on natotettu samassa määrin vauhdikkaasti kuin eurotettu ennen Eurostoliittoon liittymisen kansanäänestystä. Jo tuo yksin riittäisi syyksi vastustaa natoa, mutta ehdottomasti ilmeisen perustuslaittomat tempaukset, kuten MOU, jolla jo luovutettiin veto estää vieraan vallan joukkoja tulemasta maillemme sotimaan.

Venäjästä ja venäläisistä luodaan propaganda avulla hirviötä, jota vastaan on tietysti helpompi 'lähteä sotimaan' - vaikka vain mahdollisessa natoon liittymistä koskevassa kansanäänestyksessä. Ikävä kyllä uppiniskaiset suomalaiset, niin paljon kuin tuntuvat sietävänkin SSS[nyk.SOS]-talouskuraa niskaansa, eivät lämpene propagandastakaan johtuen.

https://vastavalkea.fi/2015/11/04/propagandasodan-keskella/
"Johdattelevissa kyselyissä on suomalaisilta viime aikoina kyselty useamman kerran, pelätäänkö täällä Venäjää. Pienen maan kansalaisena olen luonnollisesti varpaillani suuren naapurin vierellä, oli se sitten kuka tahansa. Mutta Yhdysvallat on varsinaisesti se, jota pelkään. Maa on tosin tuhansien kilometrien päässä, mutta maailmanlaajuisine pyrkimyksineen sen kohtaa yleensä kaikkialta, missä on levotonta. Maailman kypsyttämiselle demokratiaan ei näy loppua."

Demokratiaviennistä ei siis ole kyse. Kyse on friedmanilaisten talousoppien ja sokkidoktriinien viemisestä, joita vastustava kaikkinainen demokratia on kauhistus.

Kyllä siinä ei tarvitse mitään propagandaa lukea etteikö käy selväksi millainen valtio on kyseessä. Toinen vaihtehto on historian kirja. Tällä en tosin tarkoita suurta isänmaallista historian kirjaa.

 

[Falangi]

Suomen ja Ruotsin välillä, etenkään Tornionjoen yli ei liene ollut vuosisatoihin (?) kummoisia selkkauksia. Ristiinnainti kummasti liennyttää suhtautumisia kansallisuusrajojen yli joten vieraampaan kulttuuriin tutustuminen horisontaalisti, oli asento mikä tahansa, varmaankin edesauttaa turhista peloista pääsemistä. Parhaassa tapauksessa syntyy vertikaalista yhteistyön tulosta.

Juu, ja huonoimmassa tapauksessa saa hivin.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/201611162200028566_uu.shtml

Venäjällä on meneillään poikkeuksellisen laaja hiv-epidemia, uutisoi Yle.

• • Venäjällä on käynnissä poikkeuksellisen laaja hiv-epidemia, uutisoi Yle.
  • Pietaria ympäröivällä Leningradin alueella tartunnan saaneita on 1,2 prosenttia väestöstä, eli noin 20 000 ihmistä.
  • Epidemian vaikutukset näkyvät Suomessa etenkin Etelä-Karjalassa, jossa "noin kolmasosa tai puolet hiv-tartunnoista" on peräisin Venäjältä.

 

[YliKoo]

Ihan kahden profiilin voimin...

Hesarissakin oli aamusella juttu, jossa kerrottiin että trollitehtaan YT-neuvottelut olivat johtaneet kuukausipalkkalaisten merkittävään vähentämiseen.

Uudet tulospalkkalaiset ovat näköjään aloittaneet

 

[Sardaukar]

Juu, ja huonoimmassa tapauksessa saa hivin.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/201611162200028566_uu.shtml

Itse en ole ollut niinkään huolissani HIV:n saamisesta...mutta slaavilaisilla naisilla on taipumuksena shoppailla...siis miehen rahoilla...paljon. Kokemusta on, omasta takaa Serbiasta ja sivultakatsoessa Israelissa useamminkin..

 

[Horizontal]

Asetettuja pakotteita seurasi nimenomaan vastapakotteet. Ja suomalaiset yritykset joutuivat länsimaiden turhamaisuuden uhriksi, koska pakotteille ei ollut olemassa oikeita syitä. Ei ainakaan Venäjän aggressioista johtuvia, muttei siitä tässä enempää koska Ukraina-aiheelle on kai omakin ketjunsa.

Tietysti, jos näkee vain yhden puolen ja nekin aggressioina, syitä sotaan ja natottamiseen löytyy helposti.

Venäjän historia on monisyinen ja sitä voi jakaa moniin kausiin, jotka eivät täydellisesti selitä toisiaan edes historian aikajatkumona, vaikka varmasti olosuhteiden jatkumossa löytyy selittäviä tekijöitä. Poikkeamia ja selittämättömyyksiä varmasti on, kuten Suomen ratifioima jalkaväkimiinojen kieltämä sopimus.

Joiltain osin voi olla syytä hakea selityksiä aina Iivana Julmasta ja edeltävältäkin ajalta, mutta lyhyt kuittaus voisi olla, että venäläiset pitävät vahvoista johtajista. Putinin suosio ei muutakaan vihjaa. Olisipa vain Suomessa yhtä vahvoja johtajia, joiden ei tarvitsisi uussuomettuneina kumarrella länteenkään.

 

[Horizontal]

Sinänsä en muuten ihmettele, jos natolle tämmöisellä palstalla löytyy paljon kannatusta. Johan puolustusvoimia on sisäisesti natotettu vuosikausia ja ikään kuin ammatillinen agenda edellyttää nato-mielisyyttä.

 

[jak]

Itse en ole ollut niinkään huolissani HIV:n saamisesta...mutta slaavilaisilla naisilla on taipumuksena shoppailla...siis miehen rahoilla...paljon. Kokemusta on, omasta takaa Serbiasta ja sivultakatsoessa Israelissa useamminkin..

No ilmankos töissä Venäläiset änkeää ylitöihin vaikkei ole edes pyydetty.

 

[yrjö]

Asetettuja pakotteita seurasi nimenomaan vastapakotteet. Ja suomalaiset yritykset joutuivat länsimaiden turhamaisuuden uhriksi, koska pakotteille ei ollut olemassa oikeita syitä. Ei ainakaan Venäjän aggressioista johtuvia, muttei siitä tässä enempää koska Ukraina-aiheelle on kai omakin ketjunsa.

Tietysti, jos näkee vain yhden puolen ja nekin aggressioina, syitä sotaan ja natottamiseen löytyy helposti.

Venäjän historia on monisyinen ja sitä voi jakaa moniin kausiin, jotka eivät täydellisesti selitä toisiaan edes historian aikajatkumona, vaikka varmasti olosuhteiden jatkumossa löytyy selittäviä tekijöitä. Poikkeamia ja selittämättömyyksiä varmasti on, kuten Suomen ratifioima jalkaväkimiinojen kieltämä sopimus.

Joiltain osin voi olla syytä hakea selityksiä aina Iivana Julmasta ja edeltävältäkin ajalta, mutta lyhyt kuittaus voisi olla, että venäläiset pitävät vahvoista johtajista. Putinin suosio ei muutakaan vihjaa. Olisipa vain Suomessa yhtä vahvoja johtajia, joiden ei tarvitsisi uussuomettuneina kumarrella länteenkään.

Eikö Krimin valtaus, malesialais-koneen pudotus, Ukrainaa vastaan sotiminen ja lasten tappaminen Syyriassa enemmän tai vähemmän selitä itse itsensä? Kyl ne pakotteet on ihan hyvästä syystä. Venäjä teki ja tekee väärin. Piste.

 

[Gyllis1]

Eikö Krimin valtaus, malesialais-koneen pudotus, Ukrainaa vastaan sotiminen ja lasten tappaminen Syyriassa enemmän tai vähemmän selitä itse itsensä? Kyl ne pakotteet on ihan hyvästä syystä. Venäjä teki ja tekee väärin. Piste.

Mutku jenkitkin tappoi Vietnamissa lapsia napalmilla, Irakiin hyökkäsivät vain öljyn takia in 3 2 1
GO
Muoks unohtui Iran airin lento 655

 

[Sardaukar]

Asetettuja pakotteita seurasi nimenomaan vastapakotteet. Ja suomalaiset yritykset joutuivat länsimaiden turhamaisuuden uhriksi, koska pakotteille ei ollut olemassa oikeita syitä. Ei ainakaan Venäjän aggressioista johtuvia, muttei siitä tässä enempää koska Ukraina-aiheelle on kai omakin ketjunsa.

Tietysti, jos näkee vain yhden puolen ja nekin aggressioina, syitä sotaan ja natottamiseen löytyy helposti.

Venäjän historia on monisyinen ja sitä voi jakaa moniin kausiin, jotka eivät täydellisesti selitä toisiaan edes historian aikajatkumona, vaikka varmasti olosuhteiden jatkumossa löytyy selittäviä tekijöitä. Poikkeamia ja selittämättömyyksiä varmasti on, kuten Suomen ratifioima jalkaväkimiinojen kieltämä sopimus.

Joiltain osin voi olla syytä hakea selityksiä aina Iivana Julmasta ja edeltävältäkin ajalta, mutta lyhyt kuittaus voisi olla, että venäläiset pitävät vahvoista johtajista. Putinin suosio ei muutakaan vihjaa. Olisipa vain Suomessa yhtä vahvoja johtajia, joiden ei tarvitsisi uussuomettuneina kumarrella länteenkään.

Jos kaipaat tsaaria, kokeile asua Venäjällä, ehkä asutkin. Lausuntosi viittaa myös siihen. että Suomi ei ole länsimaa, kerro miksi jos ehdit.

Täysin trolli ja sitä saat mitä tilaat.

suomalaiset yritykset joutuivat länsimaiden turhamaisuuden uhriksi, koska pakotteille ei ollut olemassa oikeita syitä. Ei ainakaan Venäjän aggressioista johtuvia, muttei siitä tässä enempää koska Ukraina-aiheelle on kai omakin ketjunsa.

Aika huonolla hapella te trollit nykyisin..olisiko Pietarin tehtaaseen iskenyt HIV.

 

[Gyllis1]

Aika huonolla hapella te trollit nykyisin..olisiko Pietarin tehtaaseen iskenyt HIV.

Rupla kun ei käy enää kuin vessapaperiksi niin saavat nykyään palkan Krokodiilina

 

[Sardaukar]

Rupla kun ei käy enää kuin vessapaperiksi niin saavat nykyään palkan Krokodiilina

Tai Radio Jerevanin tiedotuksina...

 

[KIlo]

Rupla kun ei käy enää kuin vessapaperiksi niin saavat nykyään palkan Krokodiilina

Jospa tosi asia tuli vastaan, että loppuu "paperi" kesken. Piti vähentää väkeä.

 

[Camel]

No alahan selittää mitä on ohiteltu?

Tuli selitettyä aikaisemmin vähän kömpelösti. Jokaisella päätöksellä on niin hyvät kuin huonot puolensa, muu ajattelu olisi mustavalkoista. Mielestäni suurissa medioissa on näistä huonoista puolista vähemmän puhuttu.
Mielestäni tämä uutisartikkeli valottaa näkemyksiäni: http://yle.fi/uutiset/3-7646978

 

[tiedotusosasto]

Tuli selitettyä aikaisemmin vähän kömpelösti. Jokaisella päätöksellä on niin hyvät kuin huonot puolensa, muu ajattelu olisi mustavalkoista. Mielestäni suurissa medioissa on näistä huonoista puolista vähemmän puhuttu.
Mielestäni tämä uutisartikkeli valottaa näkemyksiäni: http://yle.fi/uutiset/3-7646978

Niin, Presidentti Niinistö ei puhu tuossa mitään Natojäsenyyden velvoitteista tai haitoista vaan Venäjän oletetuista agressioista ja reaktioista. Nyt on kuitenkin niin, että Venäjän lakia noudattamattomaan hallintoon ei voi sen enempää luottaa oli Suomi hakemassa Natojäsenyyttä tai ei. Naton kollektiivisuus puolestaan estää Venäjää silloin kun olemme jäsen.

Kaikki Venäjän reaktioiden pelot ja haita ovat ohi sillä hetkellä kun USA myöntää turvatakuut hakuajaksi. Sen jälkeen tilanne on kuten Norjan tai Saksankin kanssa on. Kauppa ja elämä jatkuu.