Tarkka-ampujan peruskivääri

Pointti oli siis se, että yritän sanoa että a-tarvikkeella on väliä, ja latauksella. Tästä uskon että olemme samaa mieltä.

Ja tärkein unohtuu luoti.

Saman painoinen ja samalla lähtönopeudella ammutuista luodeista, hidastuu samalla matkalla se enemmän joka BC on pienempi.
( Lapua E415 (0,319),GB 432 (0,521) ja D46 (0,547) kaikki 12g ja lähtönopeus 800m/s. Nopeudet 400m ovat 477m/s, 590m/s 599m/s)
Ja kun BC muuttuu muutu putoama tuuli poikkeama jne.

http://www.aseinsinoori.fi/Blogi_20131114.pdf
 
Ei tarvitse olla nöyrä ollenkaan... :cool: ..ja myönnän että kärjistän noiden eroja, trying to make a point. JOS luoti on sama, ja JOS ruuti on samaa, lähtönopeudessa luonnollisesti on vain pieni ero noissa patruunoissa, olisiko luokkaa 10-20 m/sek?

Sama käytännössä - 7,62*51:llä, jos nyt käytetään vaikka Sakon 8-grammaisella FMJ:llä ladattua ratapaukkua mallina, 600 metriin ammuttaessa luoti käy pitkästi toista metriä tähtäyslinjan yläpuolella ennen kuin lähtee laskeutumaan EDIT kohdistusetäisyyden olleessa tuo 600 metriä. Toki se tekee lähes saman 7,62*54:lläkin. Sama juttu tuulipoikkeaman suhteen - 7,62*54 poikkeaa hiukan vähemmän mutta ei radikaalia eroa olettaen että luoti ja ruuti ovat identtiset, ja vain hylsyn tilavuus eroaa. Ja sama totta kai koskee iskuenergiaa 600 metrissä, edelleen olettaen että luoti ja ruuti ovat identtiset, ja vain hylsyn tilavuus eroaa.

Kuitenkin käytännössä: olen siinä kuvitelmassa, että käytännössä 7,62*54 on usein ladattu "kovemmalla" latauksella kuin samalla luodilla ladattu .308. Minulla ei ole käytössä ballistiikkadataa mistään 7,62*54 tehdaspatruunasta joten tämä on vain pers- tai pikemminkin rekyylituntumaan perustuva käsitys. Jos käsitys on väärä, valistathan minua. Jos lähtönopeudessa on ero vaikkapa vain 25 m/sek, tarkoittanee se jo lentoradan kaareutuvuudessa luokkaa 15-20 senttiä eroa tuolle matkalle, ja tuulipoikkema alkaa myös erota jo aika tavalla.

Ammuin eilen .308:lla eli siis 7,62*51:llä 200 metriin. Osui. Ampuisinko tilanteessa, jossa ensimmäisellä laukauksella osuman saaminen on välttämätöntä (= metsästys tai ta-toiminta) yli 300 metriin 7,62*51:llä, varsinkin jos on tuulista tai sataa? En mielelläni ampuisi. Ketuttaa selitellä lahtivajalla kun haavakkoa haetaan yötä myöten. 7,62*54:llä saattaisin ampuakin, sillä ainakin perstuntumani todella on että 7,62*54 on usein ladattu "äkäisemmin".

Pointti oli siis se, että yritän sanoa että a-tarvikkeella on väliä, ja latauksella. Tästä uskon että olemme samaa mieltä.

Käytännössä 7,62x54 ja .308 paukut ladataan samoille vauhdeille. Periaatteessa kummankin hylsytilavuus on ihan tarpeeksi iso että 8g luodille saadaan noin 900m/s lähdöt. Esim 30-06 imaisisi vielä enemmän ruutia saman luodin taakse mutta harvemmin niitäkään merkittävän paljoa nopeammiksi kuin edellä mainitut kaliberit ladataan. Käytännössä nuo kaikki kolme voidaan niputtaa saman lentoradan aseiksi jossa erot tulevat enemmän valitusta luodista ja halutusta latauksesta kuin siitä mihin hylsyyn on ladattu. Siinä olemme herttaisen yksimielisiä että latauksella ja koko ampumatarvikkeella on huima merkitys ja esimerkiksi hirvi matkoille 0-200m ammutaan ihan eri reseptillä kuin vaikkapa TA-henkiset laukaukset 0-800m välille.
 
Ja tärkein unohtuu luoti.

Saman painoinen ja samalla lähtönopeudella ammutuista luodeista, hidastuu samalla matkalla se enemmän joka BC on pienempi.
( Lapua E415 (0,319),GB 432 (0,521) ja D46 (0,547) kaikki 12g ja lähtönopeus 800m/s. Nopeudet 400m ovat 477m/s, 590m/s 599m/s)
Ja kun BC muuttuu muutu putoama tuuli poikkeama jne.

http://www.aseinsinoori.fi/Blogi_20131114.pdf

Hei kiitos! Minä edellisellä sivulla kyselin juuri noita tietoja, jotta voisi käyttää tuota Sako:n laskuria.



Tästä poistettu aikaisemman kokeilun havaintoja tällä ( http://luoti.sako.fi/Ballistics/index.jsp ), en vain osannut.
 
Viimeksi muokattu:
Ei, nopea ei ole aina parempi. Vaan pitää muistaa myös ulko-ballistiikan lisäksi terminaali-ballistiikka
 
Ei, nopea ei ole aina parempi. Vaan pitää muistaa myös ulko-ballistiikan lisäksi terminaali-ballistiikka

Joo, huomasin jo. Asiaan liittyen, niin tuo laskuri ei annakaan minun syöttää omia tietoja patruunalle, mutta näyttäisi, että Sakon Arrowhead II on aika lähellä tuota Lapuan Scenar ammusta (GB 432). Yllätyin kun tuolla ja Sako Range:lla on lähes identtinen lentorata aina tuonne 700 metriin. Tuulipoikkeama on sitten toinen juttu.
 
Tulipahan mieleen, että löytyykös mistään sellaisia kiikareita ja etenkin ratakaukoputkia joissa olisi nuo samat retiikkelit mitä kiikaritähtäimissä on? Eli siis jonkinlainen Mrad. asteikko. Ja nämä siis tähystäjälle.
 
Tulipahan mieleen, että löytyykös mistään sellaisia kiikareita ja etenkin ratakaukoputkia joissa olisi nuo samat retiikkelit mitä kiikaritähtäimissä on? Eli siis jonkinlainen Mrad. asteikko. Ja nämä siis tähystäjälle.

Löytyy. Esimerkiksi Puolustusvoimilla on juuri noin TRG-42:n osalta eli spotteriputki ja kiikaritähtäin ovat molemmat Zeissin Finndot kamaa. Muilla kivääreillä aseistetuille taas ei taida mitään spotteriputkia edes olla...
 
Löytyy. Esimerkiksi Puolustusvoimilla on juuri noin TRG-42:n osalta eli spotteriputki ja kiikaritähtäin ovat molemmat Zeissin Finndot kamaa. Muilla kivääreillä aseistetuille taas ei taida mitään spotteriputkia edes olla...

Rajassa käytettiin kasivitosten kanssa zeissin diascope spotteria, erittäin hyvä kapistus :)
 
Mitä kaliberiin tulee niin kannattaa mietiä patruunoiden hintaa, jos ostaa tehdaspaukkuja. Käytännössä, jos t-a toimintaan aikoo perehtyä, on pakko mennä itselatauksen hinnan ja laadun takia. Huippuluodilla varustettu tehdaspaukku 308 Win maksaa n 1.5..2,5€/kpl, itseladattuna n 80 centtiä.

Päätimpä kysyä tuosta, että mitä luoteja olet kokeillut? Sikäli kun olen saanut selville, niin ilmeisesti tarkin luotityyppi Lapuan valikoimassa olisi Scenar -luodit, mutta onko tietoa erillaisista täysvaippaisista? Käsittääkseni D46 on klassikko, mutta toimiiko hyvin esim. 1/11" piipun kanssa (tämä kysymys ei välttämättä ole juuri sinulle, koska aseesi taisi olla tiheämmällä kierteellä, joten muutkin ovat tervetulleita vastaamaan). Tai onko nuo Lockbase -luodit tarkempia? Sen tiedon sain kaivettua, että D46:n aerodynamiikka hakkaa Scenarit ja Lockbaset, mutta onko tällä iso merkitys?

Myöskin voisiko joku kertoa, että mitkä noista .30 luodeista on tosissaan tarkoitettu .308:lle ja mitkä ei? Siis D46:n tiedän, mutta voiko D166:n ladata 308 patruunaan? Entä se Lapuan ilmeisesti uusi 14,3 g Scenar luoti GB551?
 
Päätimpä kysyä tuosta, että mitä luoteja olet kokeillut? Sikäli kun olen saanut selville, niin ilmeisesti tarkin luotityyppi Lapuan valikoimassa olisi Scenar -luodit, mutta onko tietoa erillaisista täysvaippaisista? Käsittääkseni D46 on klassikko, mutta toimiiko hyvin esim. 1/11" piipun kanssa (tämä kysymys ei välttämättä ole juuri sinulle, koska aseesi taisi olla tiheämmällä kierteellä, joten muutkin ovat tervetulleita vastaamaan). Tai onko nuo Lockbase -luodit tarkempia? Sen tiedon sain kaivettua, että D46:n aerodynamiikka hakkaa Scenarit ja Lockbaset, mutta onko tällä iso merkitys?

Myöskin voisiko joku kertoa, että mitkä noista .30 luodeista on tosissaan tarkoitettu .308:lle ja mitkä ei? Siis D46:n tiedän, mutta voiko D166:n ladata 308 patruunaan? Entä se Lapuan ilmeisesti uusi 14,3 g Scenar luoti GB551?

Hmm... nyt saavat tietävämmät (@chigeen'a ?) korjailla, mutta periaatteessa kai melkein minkä tahansa .30cal/7,62mm luodin voi ladata .308 patruunaan [olettaen tietysti että luoti on fyysisiltä mitoiltaan sellainen että se vielä toimii pesässä ja lippaassa ts. sen saa pesittymään ihan fyysisesti]. Eri asia sitten on, mikä siinä oikeasti parhaiten toimii. Esim. tuo 14,3 g vaikuttaa äkkiseltään hiukan raskaan puoleiselta luodilta ei-magnum-patruunaan, tehdasladatut .308 metsästyspatruunat mitä näkee myynnissä (Sako Hammerhead, Norma Oryx ym.) on usein ladattu 11,7g puolivaippaluodilla ja se on sitten jo hirvipaukku.

En ole varma enkä jaksa googlailla, mutta voisin hyvin kuvitella että tuo yli 14 gramman luoti (onko se muuten varmasti kokovaippa? noin raskaat ovat yleensä metsästysluoteja ja puolivaippaahan ei saa käyttää sotahommissa) on tarkoitettu lähinnä .300 Winchester magnumiin tai vastaaviin 7,62 magnumkaliipereihin. Esim. Sakon tehdaslatauksissa 13 grammaa on painavin luoti .308-patruunoissa, ja tuo yli 14-grammainen löytyy nimenomaan .300 WM:stä (ja se on Hammerhead, eli sieneytyvä puolivaippa, eli sillä ei saa ampua kovassa tilanteessa A2 keltaista kun sille voi tulla paha mieli).
 
Viimeksi muokattu:
Kyllä kait sinne .308 hylsyn jatkoksi voi latailla vaikka kuinka painavan pötkylän. Se pitää vain sitten lähtönopeus eli muodostuva paine hallita. Onhan niitä kaikenmaailman äänenvaimennus paukkuja tullut tehtyä joissa pikkuripaus pistooliruutia dacronilla täkättynä työntää .30 putkesta mauttoman painavia lyijyklönttejä alisoonisesti keikkuen matkaan. Osumaa toivotaan hirven kokoiseen maaliin alta 50 metrin matkalla.

Jotta voitaisiin hyödyntää .308 win hylsyn optimaalinen ruutimäärä hyvin palavalla ruudilla, ohjearvo paineilla, huomioiden yleisimmät rihlannousut on .308 luodin max paino alle 13 g. Omasta mielestäni pikemminkin cal. 308 win kohdalla 8g - 11,7g jos tarkkuudella vielä yli 200 metrin matkalla on väliä.

Suuremman ruutitilavuuden omaava hylsy mahdollistaa hitaampien ruutien käytön ja paineen nousu on hallitumpaa ts vääntävämpää. Silloin voidaan käyttää suuremman massan omaavia luoteja. Ja taas tästä syystä yleensä myös pidempää piippukankea. Hidas ruuti, pidempi paloaika. Tämä siis hylsyissä joissa "hartiat". Suorissa hylsyissä vaikka on sitä tilavuutta käytetään hiukan äkäsempiä ruuteja sillä muuten löyhä paine lennättää palamattomia jyviä pitkin mäkiä ja kasat on sitten mitä on. Laippakantaisissa hylsyissä taas ladataan noin pääsääntöisesti hiukan matalimmille paineille kuin urakantaisissa kestävämmästä rakenteesta johtuen, mutta tästä on paljon myös poikkeuksia. Vyökantahylsy on mielestäni huono keksintö vaikka yksi lempipatruunasta .375 h&h se löytyykin. Humppakahvat on hartioiden korvike. Ja huono sellainen. Lisäävät huomattavasti häiriösyötön mahdollisuutta.
 
Eli lähinnä tässä nyt koetan saada selville, että mikä mahtaisi olla se "paras" .308 patruuna, jonka perusteella suunnitella asehankintaa? Vai olisiko joku 8 grammaisella luodilla ladattu ratapatruuna riittävä?
 
Kuten chigeen'a yllä toteaa, sopivan painoinen. Ei ylipainava.

Ja kyllä aseyksilöissäkin on eroja. Oma torrakkoni on erittäin tarkka 8g ratapaukuilla mutta jo joilakin 11,7g hirvipaukuilla alkaa kasa olla 150 metriin melkein pelikortin kokoluokkaa. Toisilla, samanpanoista luotia käyttävillä hirvipaukuilla sama kasa samalla matkalla on tulitikkuaskin kokoinen.

Kokeilemalla löytää sopivan omaan aseeseen.
 
Kaivelin tuossa lisää tietoja. Eli tuo Sako 85 Long Range on saatavilla tuossa 300WM kaliberissa ja siinä mainitaan olevan 11":n rihlanousu. Oletan, että tuo riittää myös tuolle 14,3 grammaiselle luodille, joten vastaava rihlanousu varmaan riittää sitten 308:ssakin kaikille tuota kevyemmille luodeille?
 
Rihlanousuun vastatkoon joku joka tajuaa asian päälle, mutta - ennen kuin sijoitat pari tonnia kivääriin, koeammupa ko. kaliiperi. Magnum-kaliiperit ovat nimittäin usein huomattavan epämukavia ampua.
 
Rihlanousuun vastatkoon joku joka tajuaa asian päälle, mutta - ennen kuin sijoitat pari tonnia kivääriin, koeammupa ko. kaliiperi. Magnum-kaliiperit ovat nimittäin usein huomattavan epämukavia ampua.

Tässäpä se juuri onkin, että minulle ei ole oikein kontakteja jotka voisivat järjestää tälläisen kokeen, mutta samasta syystä tarkoitus onkin hankkia 308. Lisäksi olen kovasti sitä mieltä, että on ihme miksi kaikissa ruutiaseissa ei vaadita äänenvaimenninta kiinteästi. Siis kaikkeen muuhun meteliin puututaan, joten miksi ei aseisiin. Eli aseessa olisi tarkoitus olla vaimennin.
 
Tämä rihlannousu juttu ei ole alkuunkaan niin yksikertainen juttu kun olettaisi. Laaja aihe josta varmaan aika pienellä googletuksella alkaa homma selviämään. Perusperiaate kuitenkin on, että paras käynti saadaan kun aseen käyttötarkoitus on rajattu. Yleiskompromissi kaikkeen ei sitä parasta lopputulosta tässäkään tuota. 308 win on hyvä kompromissi kaikkeen mutta ei paras oikein mihinkään. Patruunan saatavuus. Siinä se on paras.

300 win mag on hieno patruuna pidemmille matkoille. Lyhyelle matkalle täytyy muistaa luotirajoitukset. Siis jos asella metsästetään ja käytetään avautuvia metsästysluoteja. Täyskupari luoti on suositeltava mutta melkoinen puikko painavana ja tuon painoluokan yleispuolivaipat räjähtää tohjoksi pahimpana joku 14.3 g hämmerhiitti. Koville se ottaa kyyti Lapun megallakin 300 win magista ammuttuna. Tarkkuusammuntaan pitkille kuitenkin yksi parhaista tehdaspatruunoista. Ei vielä ehdottomasti vaadi pitkää lukkoa, mutta se vyökanta saa minut voimaan pahoin. 300 WSM on jo virallinen tehdaspatruuna ja sillä päästään 300 win magin kyytiin pienestä 308 kokoluokan aseesta. Jos aseen lukon koko taas ei haittaa ja painavaa haluaa työntää pitkälle ja kovaa, on 300 RUM harkinnan arvoinen.
 
Back
Top