Älä ole noin pessimistinen. Uskon itse että pieniä välikohtauksia lukuunottamatta rauha kestää siihen asti kunnes maa kantaa taas Ukrainan tasangoilla.
Älä ole noin pessimistinen. Uskon itse että pieniä välikohtauksia lukuunottamatta rauha kestää siihen asti kunnes maa kantaa taas Ukrainan tasangoilla.
Honcho
SMLNKO M/83
Nyt parasta, jos tuo tulitauko edes hetken kestää, olisi Ukrainassa tehdä ykkösprioriteettina täyssiivous armeijan johdossa, kaikki neuvostoaikaiset homekorvat eläkkeelle (ellei ole tehnyt hommiaan uskollisesti Ukrainalle ja hyvin), myyrät ulos, täysi kaluston inventointi ja kunnostus siltä osin kun pystyy. Sitten selvittämään miksi kutsunnat ovat menneet pipariksi ja jos aselepo on edelleen päällä niin vaikka "ennakkovaroituksena" tieto kaikille niille jotka tullaan kutsumaan jos Venäjä hyökkää tosissaan. Ne jotka jänistävät tiedon saatuaan niin eiköhän ilman heitä pärjätä paremmin.
Jos on valmius kutsua pikaisesti kokoon vaikka 200 kiloihmistä jotka HALUAVAT puolustaa maataan joille on antaa jonkinlainen aseistus, niin se on kuulkaas vähäistä hankalampi juttu vaikka sieltä tultaisiin avoimesti yli. Tietääkseni Venäjällä ei KOSKAAN ole ollut koottuna kuusinumeroista määrää miehiä mihinkään sotilasoperaatioon, Tsetseniassa mentiin reilusti alle 100 tuhannella miehellä kerrallaan. Jopa Afganistanin sodassa oli "vain" vähän yli 100000 sotilasta (Wikipedia-sivistyksen mukaan). Lisäksi myös Venäjän kyky koota paljon sotilaita yhteen paikkaan edes harjoitusmielessä on hyvinkin kyseenalainen.
http://www.interpretermag.com/russi...ffective-as-ukraines-moscow-commentator-says/
Georgian sodasta 2008, Kenraali Nikolai Makarov:
"To find a lieutenant colonel, colonel, or general able to lead troops with a sure hand, you had to chase down officers one by one throughout the armed forces, because those career commanders in charge of ‘paper regiments and divisions’ just could not resolve the tasks set." Once officers were allocated personnel and equipment they soon demonstrated their ineffectiveness by "losing their heads" or in some cases refusing to fulfill assignments. Eighty-three percent of Army units were numerically incomplete, and only 17 percent were combat ready. Of the 150 regiments in the Air Force only five are permanently combat ready, while in the Navy "half the warships stand idle at anchor," Makarov lamented. He said Russia plans to modernize 30 percent of its weapon systems by 2012, and 70 percent by 2020, and said that while conventional forces remain in such poor condition Russia will place greater reliance on its strategic nuclear capabilities."
http://strategicstudiesinstitute.army.mil/pubs/parameters/Articles/09spring/mcdermott.pdf
Ja miten ne huippu-uudistukset Putinin julistamalla 500 miljardilla ovat sitten menneet:
http://nationalinterest.org/feature...tary-modernization-might-be-big-trouble-11768
"Too much spending, too little effect". Muut jutut aiheesta viittaavat aivan samaan suuntaan.
Jos on valmius kutsua pikaisesti kokoon vaikka 200 kiloihmistä jotka HALUAVAT puolustaa maataan joille on antaa jonkinlainen aseistus, niin se on kuulkaas vähäistä hankalampi juttu vaikka sieltä tultaisiin avoimesti yli. Tietääkseni Venäjällä ei KOSKAAN ole ollut koottuna kuusinumeroista määrää miehiä mihinkään sotilasoperaatioon, Tsetseniassa mentiin reilusti alle 100 tuhannella miehellä kerrallaan. Jopa Afganistanin sodassa oli "vain" vähän yli 100000 sotilasta (Wikipedia-sivistyksen mukaan). Lisäksi myös Venäjän kyky koota paljon sotilaita yhteen paikkaan edes harjoitusmielessä on hyvinkin kyseenalainen.
http://www.interpretermag.com/russi...ffective-as-ukraines-moscow-commentator-says/
Georgian sodasta 2008, Kenraali Nikolai Makarov:
"To find a lieutenant colonel, colonel, or general able to lead troops with a sure hand, you had to chase down officers one by one throughout the armed forces, because those career commanders in charge of ‘paper regiments and divisions’ just could not resolve the tasks set." Once officers were allocated personnel and equipment they soon demonstrated their ineffectiveness by "losing their heads" or in some cases refusing to fulfill assignments. Eighty-three percent of Army units were numerically incomplete, and only 17 percent were combat ready. Of the 150 regiments in the Air Force only five are permanently combat ready, while in the Navy "half the warships stand idle at anchor," Makarov lamented. He said Russia plans to modernize 30 percent of its weapon systems by 2012, and 70 percent by 2020, and said that while conventional forces remain in such poor condition Russia will place greater reliance on its strategic nuclear capabilities."
http://strategicstudiesinstitute.army.mil/pubs/parameters/Articles/09spring/mcdermott.pdf
Ja miten ne huippu-uudistukset Putinin julistamalla 500 miljardilla ovat sitten menneet:
http://nationalinterest.org/feature...tary-modernization-might-be-big-trouble-11768
"Too much spending, too little effect". Muut jutut aiheesta viittaavat aivan samaan suuntaan.
Viimeksi muokattu:
Honcho
SMLNKO M/83
No tuollainen on kyllä ehdottomasti negatiivinen meriitti. Ehkä jossain Portugalissa vielä menisi läpi harrastetoimintana (kuten joku Marttakerho), mutta ei täällä rajamaassa.
Coffee Man
Respected Leader
Saksa, Ranska ja EU voittivat ehkä jotain (vt.talouspakotteet ja niiden asteittainen purkaminen). Ukraina voitti ehkä sen että sota ei laajene tästä nykyisestä kovin paljon.
Nämä "kansantasavallat" eivät poistu ikinä mihinkään, vaikka venäläiset sotilaat sieltä ehkä joskus poistuvat. Nämä alueet jäävät Moskovan hallintaan kuitenkin niin, että Ukraina maksaa kaikki laskut käsittäen myös jälleenrakennustyöt mikä ei ole ihan pieni projekti. Nämä alueet jatkavat taantumistaan tämänkin jälkeen, joten niitä laskuja tulee kyllä riittämään.
Venäläiset sotilaat ehkä poistuvat alueelta vuoden lopussa, mutta se on pelkkä muodollisuus. Sama kai se on missä ne sotilaat seisovat, kun alue on kuitenkin Moskovan nyrkin alla.
Tämä on sikäli tosi tylsä peli että tässä voittaa aina vain yksi pelaaja ja se on Venäjä. Krim on takataskussa ja siellä pysyy. Donbassin peräreikä on räpylässä mutta se pysyy edelleenkin Ukrainan ongelmana, eikä se ole ihan pieni ongelma.
Moni on sanonut että Venäjä häviää tämän sodan takia Ukrainan ja ukrainalaisten sielut, mutta ei se niin ole. Venäjä hävisi tuon pelin jo silloin kun se korruptoitunut pelle hyppäsi helikopteriin ja pyyhkäisi lompakkonsa kanssa Krimille.
Putin on kylmä ja kyyninen taktikko kuten venäläiset johtajat yleensä ovat. Venäjä ulosmittasi Ukrainalta sen mikä ulosmitattavissa oli. Venäjä ei ehkä saavuttanut tai tule jatkossakaan saavuttamaan kaikkia tavoitteitaan, mutta sellaista elämä on...elämä ottaa ja elämä antaa
Saa sitten nähdä mitä elämä antaa Ukrainalle. Se on ainakin varmaa että helpolla ja ilmaiseksi se ei anna yhtään mitään.
Viimeksi muokattu:
kimmoke
Kersantti
Tuo pätkä on varmaankin feikki, sillä ei kai ne nyt sentään .........
Luhanskin eilisillan iskusta...
Tapahtunut keskustasta länteen grad raketein. Hollantilainen intoilija ei ole vielä analysoinut tarkemmin. ;-)
(tiedätte miten nuo puolin ja toisin syyttelyt aina menee...)
Jep, pitkällä tähtäimellä olet kyllä varmaankin oikeassa. Lyhyellä tähtäimellä Venäjä kuitenkin voitti, tai "kusi housuunsa pakkasella" kuten asian osuvasti ilmaisit.
aj77
Greatest Leader
Perun puheeni. Näyttää siltä että Merkel kävi Washingtonissa,sai Obamalta ukaasin. Juoksi hädisään Putinin luokse ja kertoi Obaman terveiset. Putin näytti mairealta Minskissä Imagosyistä. Tosiasiassahan Putin joutui perääntymään siitä että raja tulee Ukrainalaisten valvontaan. Toteutus voi olla mutkikas juttu.
Ei tässä mitään menetetty ole. Sota jatkuu ja Putinille on toivonmukaan näytetty rajat nyt.
Aseapua on tulossa myös Euroopan mailta jos Putin vielä pelleilee. Juuri äsken Merkelkin löysi taas pallit ja antoi kovan ukaasin Putinille
Lepukki
Eversti
Tämä. Siitä syystä omakin piikittely. Hatunnosto sinulle Vonka vielä asian tarkemmasta tarkastelusta.
Honcho
SMLNKO M/83
Puolasta ja Liettuasta on kuulemma jo mennyt. En tiedä onko siitä parempaa tietoa olemassa, varmaan voi olla jo tässä säikeessä ollutkin...
YliKoo
Greatest Leader
Tehokkaaksi pelotteen teki se, että sitä ajoi ennenkaikkea republikaanien kongressi. Obama oli tässä luettavissa sätkynukeksi, mutta kova oikesto on jotain minkä Putinkin ymmärtää. Ymmärtää että ei voi pelotella ja kuokkaan tulee jos tarve vaatii.
vlad
Respected Leader
Jos kyseessä olisikin ensimmäinen vakavasti otettavissa oleva keino kriisin/sodan ratkaisemiseksi, olisi luottamukseni olennaisesti korkeammalla tasolla mutta tällä hetkellä olen näkevinäni ketunhänän Putinin kainalossa.
Suurin epäilys kohdistuu siihen, että tietoisesti tilanne ajetaan siihen, että osa separatistiryhmistä jatkaa taisteluaan lyhyen tulitauon jälkeen ja siinä vaiheessa kun UA:n on puututtava taisteluihin kovemmalla kädellä, taktisesti syrjässä pysytellyt Venäjä voikin yllättäen mitätöidä omalta osaltaan tulitaukosopimuksen tjsp sisällön ja näin palataan tilanteeseen "tammi/helmikuu 2015" ennen Minskin tapaamista. Ja jos Venäjä (Putin) pelaa pelinsä taktisesti todella kyvykkäästi tilanne saadaan näyttämään helpohkosti siltä, että "itsenäiset" separatistiryhmät aloittivat taistelut joita UA ryhtyi liian kovalla kädellä rajoittamaan ja näin Venäjä tuleekin kuin "ulkopuolisena" vedetyksi mukaan uudelleen syttyneisiin taisteluihin (ja seuraus on tietenkin se, että jo purettujen* sanktioiden/pakotteiden asettaminen on olennaisesti vaikeampaa, koska individualistisesti toimineet EU-maat palaavat ruotuun kenties aiempaa olennaisesti huonommin).
*: olettamus, että niitä ryhdytään purkamaan muutaman viikon kuluessa.
Tai voi käydä kuten ennustat, että rospuuttokauden jälkeen, kun aurinko on kovettanut maan, Ukrainan aroilla alkavat panssarit möyrytä entiseen tahtiin.
vlad.
Coffee Man
Respected Leader
Nyt ehkä missasit sen, että toi rajavalvonta oli suunnilleen viimeinen askel koko sopimuksessa... Sehän tapahtuu vasta sitten kun Ukrainan parlamentti on kirjannu perustuslakiin itsehallinto-oikeuden Donbassille ja Donbassissa on pidetty vaalit Ukrainan lakien mukaan. Eikä tällasia askeleita tulla näkeen ihan heti tulitauon alun jälkeen vaikka tauko pitäiskin. Ainakin muutama kuukausi varmasti menee, jos noi vaalit halutaan pitää kunnolla.
Honcho
SMLNKO M/83
Toisaalta osa kaikkein kovimmasta oikeistosta on Putinin ihailijoita...antaa katsos pataan rättipäille ja nämä "Venäjän kristilliset perhearvot" ja muuta bullshittiä...
Hupsista!
http://yle.fi/uutiset/upi_minskin_s...en_ukrainan_konfliktiin/7803163?ref=leiki-uup
Ulkomaat 13.2.2015 klo 12:17 | päivitetty 13.2.2015 klo 12:22
Upi: Minskin sopimukseen pujahtanut virhe todistaa Venäjän osallistumisen Ukrainan konfliktiin
Venäläiset tulitaukoneuvottelijat tekivät Minskin sopimuksen yhteydessä virheen, joka voi viedä pohjan maan vakuutteluilta, ettei se osallistu Ukrainan sotaan.
"Sopimuksessa on määrätty, että raskaat aseet on vedettävä pois rintaman läheisyydestä. Sopimuksessa on myös tarkasti yksilöity se aseistus, jota kyseinen pykälä koskee.
Yhtenä asejärjestelmänä on mainittu venäläinen Tornado-S-raketinheitinjärjestelmä.
Upin tutkijoiden, András Ráczin ja Sinikukka Saaren mukaan kyseistä pitkän kantaman huippunykyaikaista järjestelmää ei ole millään muulla maalla kuin Venäjällä. Jos rintamalla on Tornado-S-raketinheittimiä, eivät ne ole voineet tulla sinne mistään muualta kuin Venäjältä, he toteavat."
Tornado-S-järjestelmät otettiin käyttöön vuonna 2012, eikä niitä ole myyty ulkomaille.
http://www.fiia.fi/fi/publication/4...ium=email&utm_campaign=minskin uusi tulitauko
Minskin uusi tulitauko:
Läpimurto vai pelkkä kangastus Ukrainan konfliktin ratkaisussa?
Julkaistu 13.2.2015
András Rácz, Sinikukka Saari
Ulkopoliittinen instituutti
Lataa PDF (45 Kb)
Minskin uusi sopimus antaa Venäjän tukemille separatisteille paljon vaikutusvaltaa Ukrainaa kohtaan. Jos sopimus pannaan täytäntöön, se voi tarjota toimivan alustan kaikkia osapuolia tyydyttävälle poliittiselle ratkaisulle. Jos sopimusta taas ei panna täytäntöön, sotatoimien käynnistyminen uudelleen on hyvin todennäköistä.
http://yle.fi/uutiset/upi_minskin_s...en_ukrainan_konfliktiin/7803163?ref=leiki-uup
Ulkomaat 13.2.2015 klo 12:17 | päivitetty 13.2.2015 klo 12:22
Upi: Minskin sopimukseen pujahtanut virhe todistaa Venäjän osallistumisen Ukrainan konfliktiin
Venäläiset tulitaukoneuvottelijat tekivät Minskin sopimuksen yhteydessä virheen, joka voi viedä pohjan maan vakuutteluilta, ettei se osallistu Ukrainan sotaan.
"Sopimuksessa on määrätty, että raskaat aseet on vedettävä pois rintaman läheisyydestä. Sopimuksessa on myös tarkasti yksilöity se aseistus, jota kyseinen pykälä koskee.
Yhtenä asejärjestelmänä on mainittu venäläinen Tornado-S-raketinheitinjärjestelmä.
Upin tutkijoiden, András Ráczin ja Sinikukka Saaren mukaan kyseistä pitkän kantaman huippunykyaikaista järjestelmää ei ole millään muulla maalla kuin Venäjällä. Jos rintamalla on Tornado-S-raketinheittimiä, eivät ne ole voineet tulla sinne mistään muualta kuin Venäjältä, he toteavat."
Tornado-S-järjestelmät otettiin käyttöön vuonna 2012, eikä niitä ole myyty ulkomaille.
http://www.fiia.fi/fi/publication/4...ium=email&utm_campaign=minskin uusi tulitauko
Minskin uusi tulitauko:
Läpimurto vai pelkkä kangastus Ukrainan konfliktin ratkaisussa?
Julkaistu 13.2.2015
András Rácz, Sinikukka Saari
Ulkopoliittinen instituutti
Lataa PDF (45 Kb)
Minskin uusi sopimus antaa Venäjän tukemille separatisteille paljon vaikutusvaltaa Ukrainaa kohtaan. Jos sopimus pannaan täytäntöön, se voi tarjota toimivan alustan kaikkia osapuolia tyydyttävälle poliittiselle ratkaisulle. Jos sopimusta taas ei panna täytäntöön, sotatoimien käynnistyminen uudelleen on hyvin todennäköistä.
Eiköhän maanantaina olla jo viisaampia tämän tulitauon suhteen? Minä en oikein meinaa uskoa ennenkuin tämä nähdään. Joku pyyhki lillukanvarrella asiaa: eli separatistit voivat kurittomuuttaan jatkaa ampuilua....siihen minä en usko. Eiköhän tuollakin ollene gru vdv jne. aika luinen ote "kapinallisten. niskavilloista.
Coffee Man
Respected Leader
Kyllä USA:sta(kin) löytyy Putinin ystäviä. Jos oikein muistan niin joku äärikonservatiivinen senaattori julistautui sellaiseksi heti Krimin valtaamisen jälkeen.
Venäjä ja Putinin outo lumo...
http://kirjoja-demoneita.blogspot.fi/2014/03/venaja-ja-putinin-outo-lumo.html
Länsimaiden ulkopuolella ei arvosteta heikkoutta ja näitä täti-ihmisiä, joita poliitikkomme tätä nykyä ovat. Putinin suosio saattaa johtua siitä, miten vahvalta hän vaikuttaa kaikenmaailman Cameroneihin, Obamoihin ja muihin pullapoikiin verrattuna.
Tosin ehkä vain vaikuttaa, venäläiset autoritääriset hallitsijat ovat usein olleet pohjimmiltaan epävarmoja ja ristiriitaisia persoonia.
Viimeksi muokattu:
Amerikoissa on yllättävän korkeissa kansakunnankaapinpäällysasemissa väkeä, jotka jakavat yllättävän monia samoja arvoja kuin Putinkin. Teekuppiliikkeessä arvostetaan mm. neokapitalismia, homojen vastaisuus, vääränväristen erottelutaipumusta esiintyy, rikollisten paiskaamishalu kohtuu pitkiksi ajoiksi linnaan, tekopyhä uskovaisen näytteleminen, sama normaaliuden määrittely, käsitys jumalallisesta siunauksesta, mitä tulee omaan asemaan, sodan hyväksyminen keinona ottaa toiselta se, mitä halutaan, listaa voi jatkaa. Itseasiassa moni amerikkalainen neo-liike löytää etsimättä samiksen Venäjältä. Pitäisikö siitä ajatella jotain?
Kyllä amerikka tulee ja pelastaa, tappaa koit ja russakat taloista ja puutarhoista, tuopi marmelaatia ja vanukkaa. Voi olla, mutta voi olla toisinkin, kun aikansa tässä vehdataan. Ei ole kultanauloin mitään hakattu peruskallioon.
Kyllä amerikka tulee ja pelastaa, tappaa koit ja russakat taloista ja puutarhoista, tuopi marmelaatia ja vanukkaa. Voi olla, mutta voi olla toisinkin, kun aikansa tässä vehdataan. Ei ole kultanauloin mitään hakattu peruskallioon.
jurppi
Ylipäällikkö
Ehkä jotain tällaista on tapahtunut.
Sodat on helppo aloittaa mutta tunnetusti kestävät paljon pidempään kuin alkuunsa ajatellaan. Venäjä kuluttaa taloutensa ja sotavoimiensa kapasiteettiaan väärässä paikassa ja väärään aikaan. Vähän samalla tavalla kävi aikoinaan natsisaksalle ja Hitlerille.
Venäjän taloudellisia resursseja syödään juuri tällä hetkellä monesta suunnasta. Suhteet ovat lukkiutuneet juuri siihen ainoaan suuntaan josta se voisi edes teoriassa saada maansa taloudelle elintärkeitä tuloja. Euroopassa talous on parhaillaan kääntymässä hyvään nousuun, osittain siitä samasta syystä joka muodostaa suurimman onnettomuuden Venäjälle. Hiilivetyjen hinta on halventunut puoleen aikaisemmasta. Siitä on suurta hyötyä kaikille EU-maille kun taas Venäjän taloudelle se on käytännössä kuolettava isku. Varsinkin kun Eurooppa on samanaikaisesti päättänyt suurilla investoinneilla uudistaa koko energiapolitiikkaansa. Tämä (energia- ym.)poliittinen muutos tulee jatkossa jättämään Venäjän pysyvästi eurooppalaisten markkinoiden ulkopuolelle.
Jos Venäjän johto toimisi maansa etujen mukaisesti sen pitäisi tällaisessa tilanteessa lähestyä EU:ia ja pyrkiä pääsemään mukaan Euroopassa tapahtuvaan muutokseen. Saamaan Venäjän öjyn ja kaasun tuotannon kehittämiseen mahdollisimman paljon investointeja ja pitkäaikaista sidonnaisuutta, itselleen kaikkein tärkeimmällä markkina-alueella. Sota Krimillä ja Ukrainassa alkoi Venäjän kannalta kaikkein huonoimpaan "saumaan" talouden osalta ajatellen. Tämä vaikutus tosin toteutuu ja nähdään vasta jälkikäteen. Vielä vuosi sitten hyvin harva osasi ennustaa globaalien energiamarkkinoiden uudistumista. Mutta, juuri nyt voidaan kuitenkin todeta että hiilivetyjen osalta muutokset perustuvat loogiseen kehityssuuntaan. Tilanne öljyn ja maakaasun osalta tulee olemaan pitkässä juoksussa pysyvä.
Taloutensa syksyessä, Venäjä tuhlaa yhä väheneviä sotilaallisia resurssejaan niin Ukrainassa kuin monilla muilla alueilla maansa rajoilla. Koko maailmalle on paljastunut Venäjän poliittiset ja sotilaalliset tavoitteet. USA:lla, EU:lla, Kiinalla ja monilla muillakin (Kazakstan, Uzbekistan, Kirgisia ja jopa Suomi jne.) on erinomainen tilaisuus nähdä kuinka Venäjä toimii sotavoimiensa kanssa. Samalla kaikki voivat lähes häiriöttä varustautua ja vahvistaa puolustuskykyään niillä alueilla joiden voidaan odottaa olevan Venäjän laajentumistavoitteiden kohteina. Ukrainan osalta länsimaiden täytyy lisätä ponnisteluja jotta demokratiakehitystä sekä maan puolustuskykyä Venäjää vastaan saadaan yhä vahvistumaan. Valko-Venäjä tehnee omat johtopäätöksensä suhteistaan Venäjään. Ja, kenties myös Suomen poliittinen johto (viimeisenä Venäjän naapurina) jossain vaiheessa ymmärtää Venäjän johdon tavoitteet sekä kehityksen suunnan..
Kuten sanottu. Putin ja muu Venäjän johto toimii tällä hetkellä näissä kaikissa asioissa poliittisesti oman maansa kannalta väärään aikaan ja väärään suuntaan. Länsimaissa ei tarvitse tehdä muuta kuin odotella (ja hieman varustautua siellä sun täällä) kaikessa rauhassa..Venäjän diktatuuri on hyvää vauhtia tuhoamassa oman maansa ja kansansa talouden sekä tulevaisuuden ainakin yhden sukupolven ajaksi.
Annetaan ajan kulua, odotellaan vain hiljaa niin saadaan kalaa..