ProFin
Kapteeni
Olen koko sodan ajan varoitellut siitä, että ryssän tyylinen komentotalous ja diktatuuri pystyy aivan eri sortin sotatalouteen kuin länsi, jolla nyt ei ole hätää tai kiirettä Ukrainan ansiosta, mutta jos se kaatuu, niin alkaa olla. Muistellaan vaan että miten meilläkin hissuteltiin ja vatuloitiin vuodet 1937-1938 kun olisi pitänyt alkaa hankkimaan aseita. Vielä syksyllä 1939 juuri kukaan ei uskonut sotaan.
Kiinan rooli on todennäköisesti paljon uskottua suurempi ryssän aseistamisessa ja jos jonkinlainen sodan jäädytys/välirauha pakotetaan Ukraina hyväksymään, Kiina katsoo että sillä ei ole mitään syytä enää himmailla sotilasyhteistyötä, kun hyökkäyssotakaan ei ole aktiivinen. Varuillaan kannattaa olla!
Colby sanoo tuossa viestissään vielä, että tämä 6 miljardia otetaan sittenkin tästä 2024 paketista, missä USAI osuus oli 13.8 miljardia. Eli sitten jäisi enää 7.8 miljardia siihen. Mihin ne 6.6 miljardia vuoden 2023 paketista käytetään vai meneekö vain laskuvirheiden peittelyyn? Todella epäselvää jenkeiltä kyllä..
Also this $6 billion is in fact from the $13.8 billion just appropriated by the supplemental.
LINKKI
YliKoo
Greatest Leader
Kyllä Suomi varustautui tuolloin voimavarojensa mukaan, ja muistaakseni suhteessa kansantuotteeseen oltiin hyvää keskimääräistä tasoa jollei ylempänä.
Yksi talvisodan yhteishengen kulmakivi oli se, että kansan elintasoon satsattiin myös, ja kaikki tunsivat olevansa tärkeä isa yhteiskuntaa.
Antares
Respected Leader
Jompy jakoi päivitetyn tarkastelun BMD-varastovaunujen määrästä:
-
Ketjun toisessa viestissä on tämä taulukko:
First, the actual figures. After recounting prewar stocks, @HighMarsed and I found 637 BMDs or BMD-based support vehicles in Russian military depots. Now the number has been reduced to just 244 units, just over a third of the initial number, of which at least 58 are not actual combat vehicles.
-
Tässä yksinkertainen ja rujo tarkastelu näiden numeroiden perusteella:
-
BMD-vaunuja on ollut varastoituna selvästi pienempi määrä kuin MT-Lb vaunuja, joten ei ole yllätys että niitä on poistunut varastoista pienempi määrä.
Toisaalta 393 kpl noin kahdessa vuodessa ei ole pieni määrä, se tarkoittaa keskiarvoisesti noin 18 kpl per kuukausi.
JOS tyhjenemisen tahti jatkuisi samanlaisena loppuun asti, jäljellä olevat 90 kpl olisi käytetty melko tasan viiden kuukauden kuluttua eli 25.9.2024 eli syyskuun lopussa 2024.
Hyvä silti muistaa, kuten Jompy ketjussa kirjoittaa, että BMD-4 ja BTR-MDM ovat uustuotannossa Kurganmashzavod tehtaalla. Sama tehdas valmistaa uustuotantona myös BMP-3 vaunuja.
Ukrainalainen OSINT-ryhmä vishun_military arvioi tuoreessa artikkelissaan että BMD-vaunujen "vuosituotanto" eli varastoista aktivoitujen kunnostus + oikea uustuotanto voisi olla 150 - 300 kpl per vuosi, mikä tarkoittaisi keskiarvoisesti 12,5 - 25 kpl per kuukausi.
Mielenkiintoinen kysymys on: miten merkittävässä roolissa nämä varastovaunut ja niiden kunnostus ovat olleet osana tätä "kapasiteettia" ja millainen se on siinä vaiheessa kun varastovaunut on aktivoitu eikä jäljellä ole muuta kuin aito, todellinen uustuotanto sekä Ukrainasta palavien vaurioituneiden vaunujen korjaaminen?
BMD-vaunujen käyttökelpoisuus ja merkitys tässä sodassa ei varmasti ole yhtä suuri kuin oikeilla panssarivaunuilla tai BMP-vaunuilla, mutta ne ovat silti yksi työkalu ja kuten numeroista nähdään, varastotukikohdista on poistunut merkittävä määrä niitä. Näin ei olisi, jos ryssä ei niitä käyttäisi. Silti tämäkään resurssi ei riitä loputtomiin ja kun varastot ovat tyhjät, pitää keksiä jotain muuta tilalle.
-
Ketjun toisessa viestissä on tämä taulukko:
First, the actual figures. After recounting prewar stocks, @HighMarsed and I found 637 BMDs or BMD-based support vehicles in Russian military depots. Now the number has been reduced to just 244 units, just over a third of the initial number, of which at least 58 are not actual combat vehicles.
-
Tässä yksinkertainen ja rujo tarkastelu näiden numeroiden perusteella:
-
BMD-vaunuja on ollut varastoituna selvästi pienempi määrä kuin MT-Lb vaunuja, joten ei ole yllätys että niitä on poistunut varastoista pienempi määrä.
Toisaalta 393 kpl noin kahdessa vuodessa ei ole pieni määrä, se tarkoittaa keskiarvoisesti noin 18 kpl per kuukausi.
JOS tyhjenemisen tahti jatkuisi samanlaisena loppuun asti, jäljellä olevat 90 kpl olisi käytetty melko tasan viiden kuukauden kuluttua eli 25.9.2024 eli syyskuun lopussa 2024.
Hyvä silti muistaa, kuten Jompy ketjussa kirjoittaa, että BMD-4 ja BTR-MDM ovat uustuotannossa Kurganmashzavod tehtaalla. Sama tehdas valmistaa uustuotantona myös BMP-3 vaunuja.
Ukrainalainen OSINT-ryhmä vishun_military arvioi tuoreessa artikkelissaan että BMD-vaunujen "vuosituotanto" eli varastoista aktivoitujen kunnostus + oikea uustuotanto voisi olla 150 - 300 kpl per vuosi, mikä tarkoittaisi keskiarvoisesti 12,5 - 25 kpl per kuukausi.
Mielenkiintoinen kysymys on: miten merkittävässä roolissa nämä varastovaunut ja niiden kunnostus ovat olleet osana tätä "kapasiteettia" ja millainen se on siinä vaiheessa kun varastovaunut on aktivoitu eikä jäljellä ole muuta kuin aito, todellinen uustuotanto sekä Ukrainasta palavien vaurioituneiden vaunujen korjaaminen?
BMD-vaunujen käyttökelpoisuus ja merkitys tässä sodassa ei varmasti ole yhtä suuri kuin oikeilla panssarivaunuilla tai BMP-vaunuilla, mutta ne ovat silti yksi työkalu ja kuten numeroista nähdään, varastotukikohdista on poistunut merkittävä määrä niitä. Näin ei olisi, jos ryssä ei niitä käyttäisi. Silti tämäkään resurssi ei riitä loputtomiin ja kun varastot ovat tyhjät, pitää keksiä jotain muuta tilalle.
Viimeksi muokattu:
Myrskyhiiri
Respected Leader
Tässä videossa painotetaan tykistöammusten tuotannosta Ukrainan rähinää koskien kahta asiaa:
1) Siinä missä länsi painottaa ilmavoimaa ja sieltä tulevaa ilmasta-maahan vaikuttamista, Venäjä painottaa tykistön käyttöä: Tshetsheniassa venäläinen tykistö ampui yhdessä päivässä (30 000 laukausta) suurin piirtein puolet siitä kuin lännen tykistö koko Desert Stormin aikana (60 000 laukausta). Ja vastaavasti lännen ilmasta pudotetun ordnance:n määrä oli jossain tähtitieteellisissä lukemissa Desert Stormissa. Lännellä ei ole ollut intoa panostaa tykistöammusten tuotantoon, kun vaikuttaminen tehdään pääasiallisesti ilmasta lentokoneista käsin... paitsi nyt Ukrainassa se ei olekaan niin.
2) Tykistön ammusten tuotannon erittäin suuressa määrässä Venäjällä auttaa se, että maa on koko ajan, ainakin vain lyhyin paussein, ollut sodassa jossakin ja paukutellut sitä tykistöään joten ammustehtaat on pysyneet aktiivisina. Nyt kun venäjän puolustusteollisuuteen laitetaan todella voimakkaasti resurssia ja uutta väkeä, niin tulos on se että ollaan selkeästi länttä edellä - tyhmissä tykistön ammuksissa eli low tech:in puolella.
Tankkeihin ja panssariajoneuvoihin tässä ei oteta kantaa vaan pysytään tykistöammuksissa.
EDIT: Videon mukaan yksi keskeinen maahantuoja Venäjän tarvitsemille raaka-aineille tykistöammuksien tuotannossa on TURKKI.
EDIT: Edellisessä videossa kun esiteltiin tykistöammusten valmistuskomponentteja ("Got cotton?") niin tuli tämä mieleen, eli suomalaiset ovat olleet monella tapaa aktiivisia tässä tykistöammusasiassa:
https://yle.fi/a/74-20077517
Ukrainan ammuspulaan kenties apua suomalaisesta sellusta? ”Kemia on suhteellisen suoraviivaista ja tunnettua”
Puupohjaisen sellun ja kierrätyskuitujen käyttö voisi vähentää ruutitehtaiden riippuvuutta kiinalaisesta puuvillasellusta.Koivusta voidaan valmistaa lyhytkuituista sellua, mikä puolestaan voisi sopia ruudin raaka-aineeksi. Kuva: Heikki Haapalainen / Yle
JARMO KOPONEN
5.3. 17:20
Suomen olisi mahdollista nousta yhä keskeisemmäksi ruudin ja sen raaka-aineen nitroselluloosan valmistajaksi, mikäli puupohjaisen sellutekniikan osaamista valjastettaisiin puolustusvälineteollisuuden tarpeisiin.
Tälle olisi nyt myös tarvetta, sillä yleisimmin nitroselluloosan valmistuksessa käytetystä puuvillapohjaisesta sellusta on pulaa. Pula vaikeuttaa muun muassa Ukrainassa kipeästi tarvittavien tykistön ampumatarvikkeiden valmistusta.
Karkeasti yksinkertaistaen savutonta ruutia valmistetaan käsittelemällä sellua typpi- ja rikkihapon seoksella. Suomessa valmistetaan sekä havu- että lehtipuusellua.
...
Viimeksi muokattu:
On nuo dronet tehokkaita, mutta onko lähtöjuuri ihan örkkien huonoutta, miten vitussa päädyt tuollaiseen paikkaan paikalleen? Joo voit ajaa miinaan jne, mutta missä ovat muut vaunut? Lähteneet lipettiin? Ei se dronekuskillakaan ole helppoa, jos liike pidetään oikeasti porukalla liikkeellä, ja toisekseen jos joudut tuollaiseen tilanteeseen, näyttää että kukaan ei komenna, kukaan ei edes yritä ampua dronea alas. Juoksevat kuin lampaat kun susi on aitauksessa. Dronet on hyviä, mutta on tuossa ryssän huonouttakin.
ProFin
Kapteeni
Puolustusbudjetti jouduttiin kuitenkin moninkertaistamaan alkuvuodesta 1939 ja aseita ei oikein enää saanut silloin hankittua. Nythän Eurooppa ei tee vielä tarpeeksi.
Tämmöisiin virheisiin ei Ukrainalla ole varaa. Samoin kuin rotaatioasiat aikaisemmin viime viikolla.
The situation on the Avdiivka axis continues to deteriorate further for us.
Unfortunately communications between neighboring units wasn't properly established.
There was an instance where Ukrainian drone crew was KIA/POW due to the lack of communication. Pilot team wasn't informed that they needed to retreat, and ended up being on the zero line.
In another instance drone crew was lucky that retreating infantry asked why haven't you retreated, because there is no left body between them and the enemy anymore.
OTU Donetsk need to establish better communication between the brigades and engaged units.
The situation on the Avdiivka axis continues to deteriorate further for us.
Unfortunately communications between neighboring units wasn't properly established.
There was an instance where Ukrainian drone crew was KIA/POW due to the lack of communication. Pilot team wasn't informed that they needed to retreat, and ended up being on the zero line.
In another instance drone crew was lucky that retreating infantry asked why haven't you retreated, because there is no left body between them and the enemy anymore.
OTU Donetsk need to establish better communication between the brigades and engaged units.
Myrskyhiiri
Respected Leader
Onko tämä nyt unta vai huonoa viinaa?
Saivat nyt kuitenkin niitä Patriotin ja NASAMS:in ohjuksia lähetettyä, mikä on akuutisti tärkeintä. Eikä ilmapuolustuksen integrointi kansallisesti yhtenäiseksi kokonaisuudeksi ole sekään mitenkään huono juttu.
Viimeksi muokattu:
Ohjus-tiedustelija
Kenraali
Miten on mahdollista ettei jenkeistä löydy M109 kalustoa, maailman käytetyin vaunu luokassaan
Wikin mukaan USA:lla pelkästään A6 Paladin mallia +500 aktiivina ja 850 varastoituna, eikö raha kelvannutkaan kotimaan kamaralle? Aktiivi vaunua heti Ukrainaan ja tukipaketin rahoilla A7 päivitystä omaan käyttöön aavikolta
Kalustollinen sillisalaatti Ukrainassa jälleen vaan monimutkaistuu ja rahat menee takinkääntäjä mattokauppiaalle
Viimeksi muokattu:
-TripleX-
Ylipäällikkö
Jossain vaiheessa viime vuotta oli mielestäni uutisia, että ukrainalaisia tykkimiehiä on koulutuksessa Turkissa. Sen verran pienehkö määrä tuo 12, että vaikuttaisi että niille on ostettu se kalusto millä ovat harjoitelleet, joten pääsevät samantien tositoimiin.Miten on mahdollista ettei jenkeistä löydy M109 kalustoa, maailman käytetyin vaunu luokassaan
Wikin mukaan USA:lla pelkästään A6 Paladin mallia +500 aktiivina ja 850 varastoituna, eikö raha kelvannutkaan kotimaan kamaralle? Aktiivi vaunua heti Ukrainaan ja tukipaketin rahoilla A7 päivitystä omaan käyttöön aavikolta
Kalustollinen sillisalaatti Ukrainassa vaan monimutkaistuu ja rahat menee kyrbanille
Voihan tuossa olla muutenkin politiikkaa mukana, osoittaa kreikkalaisille ja turkkilaisille, että heitäkin tarvitaan mukaan, kampeaa sopivasti kiilaa taas Erdoganin ja Putinin välille kun Turkin aseilla tapetaan kasapäin ryssiä.
Voi Erdogan kysyä teekupposen ääressä Putainilta, että "Vituttaako se sellainen?"
Myrskyhiiri
Respected Leader
Miten on mahdollista ettei jenkeistä löydy M109 kalustoa, maailman käytetyin vaunu luokassaan
Wikin mukaan USA:lla pelkästään A6 Paladin mallia +500 aktiivina ja 850 varastoituna, eikö raha kelvannutkaan kotimaan kamaralle? Aktiivi vaunua heti Ukrainaan ja tukipaketin rahoilla A7 päivitystä omaan käyttöön aavikolta
Kalustollinen sillisalaatti Ukrainassa vaan monimutkaistuu ja rahat menee kyrbanille
Itse taidan siirtää tarkasteluni tänne pohjoismaiselle tasolle, etten saa alulle vatsasyöpää, aivokasvainta ja liiallisesti kohonnutta verenpainetta.
Täällä maailman todistetustikin parhaissa maissa ja yhteiskunnissa asiat tuntuvat kuitenkin sujuvan jokseenkin järjellisellä tasolla, tapahtumaketjun voi ymmärtää ja siinä on useimmiten semmoinen loogisuuskin sisäänrakennettuna, vaikka ei olisi aina samaa mieltä sen tavoitteen suunnasta.
Sen sijaan nämä giganttiset liittolaiset toimissaan... isoissa maissa on vissiin isot toleranssit vähän joka ilmansuunnassa.
Kyllä taitaa olla todellisuutta.
Mutta myöskään Ukrainan viranomaisilla ei ole (ainakaan kaikilla) täyttä selvyyttä rahoituksesta tämän perusteella. Nähtävästi ainakin eräs Ukrainan kansanedustaja ei ole täysin perillä mihin apua voi ja ei voi käyttää. Tuossa puhutaan paketin erillisestä 1.6 miljardin osuudesta, joka on varattu johonkin FMF eli Foreing Military Loans, jotka eivät suoraan ole käytettävissä Ukrainaan.
Kustavi
Ylipäällikkö
Turha näistä on tämän enempää yrittää keskustella kun et lue edes aiempia viestejä.
rty19
Greatest Leader
Jos yksi ajoneuvo ei pääse eteenpäin ehkä muut jatkavat matkaa koska pysähtyneinä nekin olisivat helpommin tuhottavissa. FPV-droneen osuminen rynnäkkökiväärillä lienee melko vaikeaa jos drone kieppuu ympärillä niin kuin tuollakin videolla nähtiin.
Rauhantekijä
Greatest Leader
Kieltämättä tulee tästä mieleeni, että voisiko ne pandat palauttaa jo Kiinaan, koska "naamiot on riisuttu" ?
.