Ukrainan konflikti/sota

Jatkoa oligarkkien sisällissotaan...

... mitä tulee Venäjän armeijan väitettyyn osallistumiseen Ukrainan sisällissotaan...

... esitetyt väitteet T72 b3 tankeista, jotka kuitenkin osoittautuivat lähemmissä tarkasteluissa aivan tavanomaisiksi Ukrainalaisvalmisteiksi ...

Kyllä pitää keksiä parempaa!


Työtapasi toistettavine avainsanoineen ja määrättyine kaavoineen ovat kovin tuttuja. Olen samaa mieltä viimeisestä lauseestasi, aika naurettavia väitteitä joudut toistelemaan työsi puolesta. :D Kyllä me silti sinusta tykätään! Tosin tämä nimimerkkisi saattaa kohta heilauttaa trolliroskista...

I love Rölli (c) J Hartikka.jpg


 
Viimeksi muokattu:
Mutta mitä tulee Venäjän armeijan väitettyyn osallistumiseen Ukrainan sisällissotaan, niin en ole minkään väitteen esittäjä, vaan esitettyjen väitteiden epäilijä.
Nämä tapaukset saavat epäilyt heräämään. Russes arretes en Ukraine sy trovaient accident source militaire russe. Tarinoiden kuvitukseen todisteeksi otetaan arkistoista kuvia 2008 ossetiasta.
Tai täälläkin esitetyt väitteet T72 b3 tankeista, jotka kuitenkin osoittautuivat lähemmissä tarkasteluissa aivan tavanomaisiksi Ukrainalaisvalmisteiksi (stanssatut valmistusmerkinnät).
Kyllä pitää keksiä parempaa!

Hmmm...

...niin järkevää kuin oligarkkien kritisointisi onkin (vaikka en kaikkea lähteitäsi allekirjoitakaan ja pidä puolueettomina ja objektiivisina) niin samalla tulet kyllä ampuneeksi itseäsi koipeen epäillessäsi esitettyjä väitteitä Venäjän armeijan osallistumisesta Ukrainan sisällissotaan. On fiksua tiettyyn rajaan saakka epäillä ja vaatia todisteita mutta jossain vaiheessa jatkuva todisteiden vaatiminen kääntyy itseään vastaan ja väkisinkin herää ajatus siitä, että taustalla on muita syitä kuin ehdoton varmuus ja halu tietää totuus - kyse voi olla ideologisista tai muista syistä, jotka estävät totuuden hyväksymisen tai allekirjoittamisen ja tämä kätketään sitten haluun vaatia jatkuvasti lisää todisteita.

Jos siis kuvitellaan, että väitteesi T-72B3 -vaunuista pitää todella paikkansa (asia johon en usko) niin seuraava kysymys on sitten se, että mistä Donbassin alueelle ovat tulleet seuraavat vain Venäjän asevoimien käytössä olevat ase- ja muut järjestelmät (kaikkia seuraavia järjestelmiä on havaittu Donbassin alueella kesästä 2014 lähtien):

-BTR-80A (käytössä vain Venäjän asevoimilla).
-BTR-82A (käytössä vain Venäjän asevoimilla).
-Pantsir S1 (ei käytössä Ukrainan asevoimilla, käytössä Venäjän asevoimilla ja muutamalla muulla maalla).
-BMP-97 - Kamaz 43269 Vystrel (käytössä vain Venäjän asevoimilla ja FSB:n alaisilla rajavartiointijoukoilla).
-Krasukha-4 -järjestelmä (käytössä vain Venäjän asevoimilla, v. 2014 lopulla niitä oli käytössä vasta 10+ kpl).
-Orlan-10 uav (käytössä vain Venäjän asevoimilla).
-9A53-G Tornado (BM-21 Gradin korvaaja, käytössä vain Venäjän asevoimilla).

(yllä oleva lista on vain suuntaa antava, muutakin sellaista kalustoa alueella on havaittu jota ei ole UA:n käytössä).

Lisäksi alueella operoivilla joukoilla on runsaasti sellaista henk.koht. aseistusta jota on käytössä vain Venäjän asevoimien erikoisjoukoilla, sisäministeriöllä tai FSB:n erikoisjoukoilla. Vaikea kuvitella, että aseistusta jota on vasta ryhdytty toimittamaan erikoisjoukkojen käyttöön lahjoitettaisi "kouluttamattomille trukkikuskeille ja kaivosmiehille".

Ja tietenkin väittäessäsi, että alueella ei ole Venäjän armeijan joukkoja tulet samalla asettaneeksi vähintäänkin epäilyksenalaiseksi Memorialin väitteet sadoista kuolleista Venäjän asevoimien sotilaista ja kyseenalaistat Груз 200 -kuljetukset (eli gruz 200 kuljetukset). Samoin herää kysymys, että miksi Donbassin alueella on virkapuvuissa ja virkatehtävissä Venäjän asevoimien upseereita, miksi siellä on sotilaita joiden yksiköiden asemapaikka on tuhansien kilometrien päässä ja miksi Girkin eli Strelkov valehtilisi. Saanen esittää epäilyni esittämäsi järkähtämättömän epäilyksen suhteen.

vlad.
 
Minä sentään jankan nimenomaan kannastani Ukrainan tapahtumista, joskus käännän mm myös median julkaisuja, ja sinä jankat minusta.

En nyt oikein ymmärrä, että miksi s91 hyökkäät Maidania vastaan tuolla tavalla. Jos Venäjä ja sen lakeijat mellastaisivat Itä-Suomessa, niin uskon että myös sinulta voisi tällöin tulla foorumille tekstiä, joka jonkun silmään voisi näyttää yksinomaan Suomea puolustelevalta. Älä turhaan pelkää, Venäjällä on jo kokonainen suurvallan mediakoneisto ja iso läjä hyödyllisiä idiootteja lännessä puoltamassa sen ja "separatistien" asiaa. Kyllä hekin äänensä kuuluviin saavat, vaikka Maidan mp.nettiin postaakin omasta näkökulmastaan.

Muutenkin on jokseenkin absurdia, että ainakin oletettavasti ns. samalla puolella olevana olet närkästynyt Maidanin tavasta esittää asiansa tätä tilannetta koskien. Lähinnä tulee mieleen tilanne jossa näet ikkunasta kun naapurin entinen linnakundi menee piripäissään puukottamaan sinun luoksesi kylään tulossa olevaa serkkuasi, ja sitten suutut serkulle kun tämä sanoo häntä puukottavalle linnakundille rumasti.
 
Jatkoa oligarkkien sisällissotaan.

Mutta mitä tulee Venäjän armeijan väitettyyn osallistumiseen Ukrainan sisällissotaan, niin en ole minkään väitteen esittäjä, vaan esitettyjen väitteiden epäilijä.
Nämä tapaukset saavat epäilyt heräämään. Russes arretes en Ukraine sy trovaient accident source militaire russe. Tarinoiden kuvitukseen todisteeksi otetaan arkistoista kuvia 2008 ossetiasta.
Tai täälläkin esitetyt väitteet T72 b3 tankeista, jotka kuitenkin osoittautuivat lähemmissä tarkasteluissa aivan tavanomaisiksi Ukrainalaisvalmisteiksi (stanssatut valmistusmerkinnät).
Kyllä pitää keksiä parempaa!

Mikähän Ukrainalaisvalmisteinen malli vastaa ulkonäöltään täsmälleen Venäläistä T-72B3? Vai meinastiko että vaunu oli valmistettu Ukrainassa ja sitten päivitetty Venäjällä?
T-72B1, BA ja BM vaunuja voi koittaa uskotella kaapatuiksi koska niitä pitäisi Ukrainalla olla varastoissa, vaikka eipä niitä ole Ukrainalaisten käytössä näkönyt ennen kuin viime viikkoina(T-72AV ja T-72B1 Peskin alueella)

Tässä ovat kapinalliset kaapanneet T-72B3 Ukrainalaisilta, jonka he taas olivat kaapanneet Ilovaiskissa kapinallisilta.
Nämä videon tyypit tuskin ovat Venäläisiä sotilaita kun eivät tunnu tunnistavan vaunumallia, tai toivovat yleisön vain olevan sen verran tyhmä etteivät tarkista heidän väitettään vaunun alkuperästä.


-Pantsir S1 (ei käytössä Ukrainan asevoimilla, käytössä Venäjän asevoimilla ja muutamalla muulla maalla).

Alkuperäistä videota en Pantsirista enää löytänyt, poistettu Youtubesta.
Kuitenkin aiemmin ottamani screenshot ja alempana Yandex-mapin streetview samasta paikasta Luhanskissa.

Joe Smithille todistetta Venäläisten osallisuudesta, elleivät sitten satu olemaan Itä-Ukrainalaisia ajelemessa Venäjältä varastetuilla IT-järjestelmillä.

Map

MvC1KOb.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Mutta mitä tulee Venäjän armeijan väitettyyn osallistumiseen Ukrainan sisällissotaan, niin en ole minkään väitteen esittäjä, vaan esitettyjen väitteiden epäilijä.
Nämä tapaukset saavat epäilyt heräämään. Russes arretes en Ukraine sy trovaient accident source militaire russe. Tarinoiden kuvitukseen todisteeksi otetaan arkistoista kuvia 2008 ossetiasta.
Tai täälläkin esitetyt väitteet T72 b3 tankeista, jotka kuitenkin osoittautuivat lähemmissä tarkasteluissa aivan tavanomaisiksi Ukrainalaisvalmisteiksi (stanssatut valmistusmerkinnät).
Kyllä pitää keksiä parempaa!

Erään Ukrainassa taistelleen venäläisen näkymys asiassa. Tästä kirjoituksesta voimme päätellä A) Venäläisiä on Ukrainassa B) Siellä ei olekaan natseja.
Palkkasoturi pettyi Ukrainan sotaan: pelkkää propagandaa eikä yhtään fasistia

  • 846da4f59fe650383d6c424c779228e2d0cb26c15dcfeac813880f55a02237dc

    Venäjä-mielisten separatistien saattue Donetskin alueella.

    (Lehtikuva/AFP)
Kirgisialainen reservin upseeri Manas Mambetov kertoo Radio Free Europelle, kuinka hän taisteli palkkasotilaana Venäjän tukemien Itä-Ukrainan separatistien riveissä seitsemän kuukauden ajan Luhanskin alueella.

– Lähdin Itä-Ukrainaan 2014 elokuussa. Saavuin 17 muun kirgisialaisen kanssa. Solmin sopimuksen marraskuussa.

– Lähdin symbolisista syistä, koska isoisäni kuoli toisessa maailmansodassa vuonna 1941. Venäläiset televisiokanavat näyttivät kuvia hakaristeistä ja kertoivat fasistien ja natsien nostavan päätään alueella.

Manas Mambetov kertoo kuitenkin pettyneensä tilanteeseen saapumisensa jälkeen:

– Luulin, että siellä olisi fasisteja, mutta en nähnyt yhtäkään. Taistelimme Ukrainan armeijan sotilaita vastaan. Heidän joukossaan oli kyseenlaista ainesta Oikeasta sektorista ja Donbassin pataljoonasta. Nämä koostuvat vapaaehtoisista, äärikansallisista taistelijoista. Mutta fasisteja en nähnyt.

Hän pettyi vielä enemmän, kun hän näki venäläisjoukkojen saapuvan alueelle ja osallistuvan taisteluihin.

– Jokin liikahti sisälläni. Minulla oli yksi motiivi, eikä sille löytynyt katetta. Minulle selvisi, että kaikki oli pelkkää propagandaa.

Hänen mukaansa paikallisia separatistijoukkoja ja palkkasotureita korvataan yhä enemmän venäläisjoukoilla Itä-Ukrainassa ja alueelle toimitetaan entistä enemmän raskasta aseistusta.

– Separatistijoukot eivät kykene toimimaan Ukrainan hallituksen joukkoja vastaan yksin. Venäjän toimittamat raskaat aseet ovat ratkaisevassa roolissa. Venäläiset ovat voimakkaampia kuin ukrainalaiset.

Manas Mambetov kertoo venäläisjoukkojen olevan taisteluvalmiita yksiköitä, jotka on tuotu Etelä-Ossetiasta. He taistelivat Tšetšenian ensimmäisessä ja toisessa sodassa. Monet heistä ovat sopimussotilaita.

– Joukkoja lähetetään ajoittain paikalle, ja sitten heidät vedetään takaisin. Venäläiset kouluttavat separatisteja ja jättävät aseensa alueelle vetäytyessään.
 
Veijari vauhdissa.

Chechnya Threatens to Arm Mexico if U.S. Sends Weapons to Ukraine
Edit: On Tuesday, the U.S. House of Representatives voted overwhelmingly in favour of sending arms - the resolution was passed 348 to 48

http://www.newsweek.com/chechnya-threatens-arm-mexico-if-us-sends-weapons-ukraine-316959
Nyt saattoivat tehdä ratkaisevan virheen. Tuosta uhkauksesta vetää muuten moni jenkki herneet nenään. Viimeksihän tuolle reviirille on tallattu tällä tavoin Kuuban kriisin aikoihin. Jokohan Obama nyt näyttäisi mars, mars -merkkiä asetoimituksille, toivotaan niin.
 
On varmasti niitäkin. Mutta minä en puhunut fiktivi-avioliitoista, vaan puhuin fiktiiviavieroista.

Fiktiiviavioerossakin pitää toisen muuttaa pois yhteisestä osoitteesta, jotta se sosiaalitukikikkailu voisi toimia. Sossussahan avoliitot ja avioliitot ovat samalla tasolla, ja siis ilman kunnon perusteluja samassa osoitteessa asuvat eri sukupuolta olevat (ehkä nykyisin myös samaa sukupuolta olevat) ei-lähisukulaiset katsotaan automaattisesti avoliittolaisiksi, jolloin sille työssäkäyvälle syntyy ihan samanlainen elatusvelvollisuus kuin avioliitossakin. Avioerokikkailu on tietenkin edelleen mahdollista muuttamalla virallisesti jonnekin muualle, vaikka käytännössä asuisi siinä vanhassa asunnossa, mutta ei tämä nyt ihan yksinkertaista ole, enkä tiedä, onko edes vaivan arvoista (jos pitää alkaa maksaa vuokraa jonnekin siitä valeasumisesta, niin en tiedä, tuleeko tämä nyt enää kokonaisuuden kannalta edes halvemmaksi).

Itse hieman epäilen noita juttujasi venäläisten sosiaalitukikikkailun yleisyydestä. Tämä siksi, että inkeriläisiä lukuunottamatta venäläisille Suomeen muutto onnistuu vain työn tai avioliiton ansiosta. Jos tulee avioliiton avulla, niin sittenhän tuo fiktiiviero ei toimi, koska se ainoa peruste maassa oleskelulle on avioliitto. Jos taas tulee työn perusteella (=eli on valmis työpaikka), niin miksi ryhtyisi tuollaiseen, kun voi elää paljon leveämmin työllä? Kyllä tuohon kikkailuun minusta paremmat mahdollisuudet ovat hum. maahanmuuttajilla, joita ei voi heittää maasta ulos vain siksi, että elävät sosiaaliturvan varassa ja ehkä mahdollisesti joistain köyhistä EU-maista tulleet, joille maahanpääsyprosessi on paljon yksinkertaisempi kuin venäläisille.
 
Tässä ovat kapinalliset kaapanneet T-72B3 Ukrainalaisilta, jonka he taas olivat kaapanneet Ilovaiskissa kapinallisilta.
Nämä videon tyypit tuskin ovat Venäläisiä sotilaita kun eivät tunnu tunnistavan vaunumallia, tai toivovat yleisön vain olevan sen verran tyhmä etteivät tarkista heidän väitettään vaunun alkuperästä.


Mihin laitteeseen vaunun sisällä oleva Thalesin laatikko liittyy? Lämpökamera? Ammunnanhallinta? Mikä versio/malli?
 
Putin uhkailee länttä vastatoimilla samalla kun Venäjä lisää voimiaan Marioupolin läheisyydessä.


https://euobserver.com/foreign/128173
Putin speech bodes ill for Ukraine ceasefire
By Andrew Rettman

BRUSSELS, Today, 09:27
Russian leader Vladimir Putin has said “the West” is encroaching on Russia and fomenting internal unrest, in his first foreign policy speech in a month.

He told a meeting of his internal intelligence service, the FSB, on Thursday (26 March), that “they are using their entire arsenal of means for the so-called deterrence of Russia: from attempts at political isolation and economic pressure, to large-scale information war and special services operations”.


  • Putin's 11-day retreat prompted speculation of a Kremlin power struggle (Photo: kremlin.ru)
He noted that Nato is “building up its infrastructure near our borders” and said the alliance’s creation of an anti-ballistic missile shield is designed “to violate the existing nuclear parity”.

“The situation … will not change for the better if we succumb and yield at every step. It will only change for the better if we become stronger”, he added.

He also said “Western special services continue their attempts at using public, non-governmental and politicised organisations to … discredit the authorities and destabilise the internal situation in Russia”.

He claimed Russian counter-intelligence operations “resulted in the suspension of activity of 52 officers and 290 agents of foreign special services” last year.

“We will continue paying attention to non-governmental organisations that have foreign funding sources; we will … terminate any violations”.

The same day, his foreign ministry spokesman, Alexander Lukashevich, extended a threat against Nato missile shield participants.

The Russian ambassador to Denmark last week caused alarm by saying that if Danish ships host shield components, then Russia will target them with tactical nuclear missiles.

Lukashevich said on Thursday that “participants in this system should bear in mind that Russia has all the necessary means to neutralise such threats”.

The strident rhetoric comes after more than a month of Putin's near-silence following the murder of opposition activist Boris Nemtsov and the Russian leader’s subsequent, 11-day long, retreat from public view.

It also comes amid a lull in hostilities in Ukraine and EU deliberation on whether to extend economic sanctions.

Putin's 11-day retreat prompted speculation of an internal power struggle in the Kremlin between anti-Western hawks and doves.

But his FSB speech indicates that Russia will continue its confrontational approach.

Mariupol
Russian media, in the past three weeks, have multiplied reports that Ukrainian forces are violating the so-called Minsk 2 ceasefire accord.

At the same time, Nato officials say Russia is building up troops and deploying heavy equipment on the outskirts of the Ukrainian city of Mariupol.

“Moscow is preparing the world for another offensive. The objectives are straightforward - to justify the offensive and to blame Ukraine for violating Minsk 2”, Roman Sohn, a Ukrainian activist, told EUobserver.

The former US ambassador to Ukraine, Steven Pifer, noted in an op-ed in Ukrainian media last week that: “Mariupol would be an important step to make a frozen separatist-occupied Donbas [in east Ukraine] economically viable”.

“Mariupol is the port through which much of the steel and other industrial products of the Donbas are exported. Mariupol is also key if the Russians desire a land bridge to Crimea”.

Nato
Putin’s references to Nato encroachment come after the alliance, at a summit in Wales last September, agreed to create a rapid reaction force to deter Russian aggression in the Baltic region and to build six new “command and control” facilities in former Iron Curtain countries.

It has also increased Baltic air-policing and military drills in reaction to the Ukraine crisis.

“We are implementing the biggest reinforcement of our collective defence since the end of the Cold War,” Nato secretary general Jens Stoltenberg told a seminar in Washington on Wednesday.
 
En nyt oikein ymmärrä, että miksi s91 hyökkäät Maidania vastaan tuolla tavalla. Jos Venäjä ja sen lakeijat mellastaisivat Itä-Suomessa, niin uskon että myös sinulta voisi tällöin tulla foorumille tekstiä, joka jonkun silmään voisi näyttää yksinomaan Suomea puolustelevalta. Älä turhaan pelkää, Venäjällä on jo kokonainen suurvallan mediakoneisto ja iso läjä hyödyllisiä idiootteja lännessä puoltamassa sen ja "separatistien" asiaa. Kyllä hekin äänensä kuuluviin saavat, vaikka Maidan mp.nettiin postaakin omasta näkökulmastaan.

Huoh. No, vastataan nyt, kun tätä joku haluaa jankata. Alunperin koko juttu lähti liikkeelle pyynnöstäni, että joku kirjoittaisi tänne jonkinlaisen tilannekuvauksen siitä, mikä on yleiskuva Itä-Ukrainan konfliktissa, kun se on ollut viime aikoina median suunnalta aika vaiettua ja tässäkin ketjussa postaukset keskittyvät pääosin pienten yksityiskohtien jauhamiseen (ovat varmaan mielenkiintoisia, mutta eivät juuri auta, jos koittaa muodostaa jonkinlaista kokonaiskuvaa). Päätellen siitä, mitä olen Maidanin tekstejä lukenut, en usko, että häneltä tulisin saamaan minkäänlaista puolueetonta kuvausta tilanteesta (esim. sellaista kuin, minkä vlad kirjoitti), vaan juttu olisi vain ja ainoastaan Venäjän pahuuden päivittelyä. Kuten jo kirjoitin, hänellä on tietenkin tähän ketjuun täysi oikeus sitä omaa juttuaan suoltaa. Kerroinpahan nyt vain, miten itse siihen suhtaudun. Mutta älä huolestu, samoin suhtaudun Venäjän propagandaan. Sitä vain mp.netissä näkee Maidanin volyymiin nähden paljon vähemmän.

Muutenkin on jokseenkin absurdia, että ainakin oletettavasti ns. samalla puolella olevana olet närkästynyt Maidanin tavasta esittää asiansa tätä tilannetta koskien.

Mikä siinä on absurdia, että haluaa mielellään itselleen mahdollisimman oikeaa tietoa propagandan sijaan, vaikka itse konfliktissa olisikin jomman kumman puolella? Miksi minun pitäisi olla närkästynyt vain Venäjän propagandasta, muttei Maidanin?

En ollut 2003 USA:n laittoman Irakin hyökkäyksen aikaan mitenkään USA:n puolella, mutta ei se tarkoita, että olisin jotenkin ollut innostunut ottamaan Comical Alin jutut sotatapahtumista millään muotoa tosissaan.

Lähinnä tulee mieleen tilanne jossa näet ikkunasta kun naapurin entinen linnakundi menee piripäissään puukottamaan sinun luoksesi kylään tulossa olevaa serkkuasi, ja sitten suutut serkulle kun tämä sanoo häntä puukottavalle linnakundille rumasti.

Miten tämä analogia tähän liittyy?

Jos haluan kaverini kertovan mahdollisimman totuudenmukaisesti siitä, mitä linnakundin ja serkkuni välillä tapahtuu, niin silloin todellakin toivon, että hän niin tekee. En vain usko, että henkilö, joka selvästikin kaikessa tuo esiin vihansa linnakundia kohtaan, tulisi sitä tekemään. Siksipä pyysin, että sen kertomuksen kertoisi joku muu.
 
Fiktiiviavioerossakin pitää toisen muuttaa pois yhteisestä osoitteesta, jotta se sosiaalitukikikkailu voisi toimia. Sossussahan avoliitot ja avioliitot ovat samalla tasolla, ja siis ilman kunnon perusteluja samassa osoitteessa asuvat eri sukupuolta olevat (ehkä nykyisin myös samaa sukupuolta olevat) ei-lähisukulaiset katsotaan automaattisesti avoliittolaisiksi, jolloin sille työssäkäyvälle syntyy ihan samanlainen elatusvelvollisuus kuin avioliitossakin. Avioerokikkailu on tietenkin edelleen mahdollista muuttamalla virallisesti jonnekin muualle, vaikka käytännössä asuisi siinä vanhassa asunnossa, mutta ei tämä nyt ihan yksinkertaista ole, enkä tiedä, onko edes vaivan arvoista (jos pitää alkaa maksaa vuokraa jonnekin siitä valeasumisesta, niin en tiedä, tuleeko tämä nyt enää kokonaisuuden kannalta edes halvemmaksi).

Vähän offtopic, mutta ihan lähisukulaisetkin lasketaan avoliittolaisiksi. Siitäpä vaan insestiä kehiin ihan valtion määräämänä jos sisaruksen kanssa asuu saman katon alla...
 
Putin uhkailee länttä vastatoimilla samalla kun Venäjä lisää voimiaan Mariupolin läheisyydessä.

https://euobserver.com/foreign/128173
Putin speech bodes ill for Ukraine ceasefire
By Andrew Rettman

BRUSSELS, Today, 09:27
Russian leader Vladimir Putin has said “the West” is encroaching on Russia and fomenting internal unrest, in his first foreign policy speech in a month.

He told a meeting of his internal intelligence service, the FSB, on Thursday (26 March), that “they are using their entire arsenal of means for the so-called deterrence of Russia: from attempts at political isolation and economic pressure, to large-scale information war and special services operations”.


  • Putin's 11-day retreat prompted speculation of a Kremlin power struggle (Photo: kremlin.ru)
He noted that Nato is “building up its infrastructure near our borders” and said the alliance’s creation of an anti-ballistic missile shield is designed “to violate the existing nuclear parity”.

“The situation … will not change for the better if we succumb and yield at every step. It will only change for the better if we become stronger”, he added.

He also said “Western special services continue their attempts at using public, non-governmental and politicised organisations to … discredit the authorities and destabilise the internal situation in Russia”.

He claimed Russian counter-intelligence operations “resulted in the suspension of activity of 52 officers and 290 agents of foreign special services” last year.

“We will continue paying attention to non-governmental organisations that have foreign funding sources; we will … terminate any violations”.

The same day, his foreign ministry spokesman, Alexander Lukashevich, extended a threat against Nato missile shield participants.

The Russian ambassador to Denmark last week caused alarm by saying that if Danish ships host shield components, then Russia will target them with tactical nuclear missiles.

Lukashevich said on Thursday that “participants in this system should bear in mind that Russia has all the necessary means to neutralise such threats”.

The strident rhetoric comes after more than a month of Putin's near-silence following the murder of opposition activist Boris Nemtsov and the Russian leader’s subsequent, 11-day long, retreat from public view.

It also comes amid a lull in hostilities in Ukraine and EU deliberation on whether to extend economic sanctions.

Putin's 11-day retreat prompted speculation of an internal power struggle in the Kremlin between anti-Western hawks and doves.

But his FSB speech indicates that Russia will continue its confrontational approach.

Mariupol
Russian media, in the past three weeks, have multiplied reports that Ukrainian forces are violating the so-called Minsk 2 ceasefire accord.

At the same time, Nato officials say Russia is building up troops and deploying heavy equipment on the outskirts of the Ukrainian city of Mariupol.

“Moscow is preparing the world for another offensive. The objectives are straightforward - to justify the offensive and to blame Ukraine for violating Minsk 2”, Roman Sohn, a Ukrainian activist, told EUobserver.

The former US ambassador to Ukraine, Steven Pifer, noted in an op-ed in Ukrainian media last week that: “Mariupol would be an important step to make a frozen separatist-occupied Donbas [in east Ukraine] economically viable”.

“Mariupol is the port through which much of the steel and other industrial products of the Donbas are exported. Mariupol is also key if the Russians desire a land bridge to Crimea”.

Nato
Putin’s references to Nato encroachment come after the alliance, at a summit in Wales last September, agreed to create a rapid reaction force to deter Russian aggression in the Baltic region and to build six new “command and control” facilities in former Iron Curtain countries.

It has also increased Baltic air-policing and military drills in reaction to the Ukraine crisis.

“We are implementing the biggest reinforcement of our collective defence since the end of the Cold War,” Nato secretary general Jens Stoltenberg told a seminar in Washington on Wednesday.


Kremlin vastamerkityslausuntojen lukutaito:

Kiännä, vaiha ja viännä!


Kremlin lausuntojen tulkintaohjeen mukaan Moskova järjestelmällisesti syyttää muita siitä, mihin se itse syyllistyy. Tämänkin palstan kirjoittajat ovat huomanneet, että yksinkertaisella vaihto-sijoitusmenetelmällä voidaan usein muuttaa Moskovan mielikuvituksellisilta vaikuttavat väitteet ymmärrettäviksi, tai jopa Kremlin aikomuksista ennakkoon kertoviksi.

Esimerkiksi vaihdettaessa keskenään tavanomaisen vastamerkityspropagandan ilmaisut NATO/Länsi/Kiev/USA ja Moskova/Kreml/Venäjä tms, saadaan ymmärrettävään muotoon vaikkapa Moskovan edustajan puheet 'lännen' tai 'Kievin fasistijuntan' juonittelusta alistaakseen 'Venäjän'.

'Ukrainan aggressiivinen varustautuminen lännen/NATON tuella' puolestaan merkinnee Kremlin varustavan Itä-Ukrainan joukkojaan hyökkäysvalmiiksi, jne. Samoin propaganda muuttuu paljon ymmärrettävämmäksi, kun tietää sanojen aivan erilaisen merkityksen Kremlin kielenkäytössä.

Esimerkiksi 'fasistinen' Kiev tarkoittaa Moskovasta riippumatonta Kieviä. Vastaavasti 'natsijuntan' hallitsema Kiev tarkoittaa juntan hallitsemasta Moskovasta riippumatonta Kieviä, ja Donetskin 'kansantasavalta' merkitsee Moskovalle kuuliaista Donetskin aluetta. Kremlin käyttämänä ilmaisu 'Rauha Ukrainaan' tarkoittaa puolestaan Ukrainan palauttamista kuuliaiseksi Moskovalle.


T: - Juha -

Propaganda joko löytää, tai tekee perustelunsa http://maanpuolustus.net/threads/ukrainan-konflikti.2939/page-763#post-162836

Sanat 'fasismi' ja 'rauha' itäpropagandassa http://maanpuolustus.net/posts/155138/

'Hyödylliset idiootit' ovat trollien parhaita kavereita, koska he ovat trolleja uskottavampia! http://maanpuolustus.net/threads/ukrainan-konflikti.2939/page-896#post-183413

Maskirovkasota on kuin peli - ja painajainen: http://maanpuolustus.net/posts/195718/

Propagandasota luo ja piilottaa: Kielletty vastaan olematon haamuarmeija, http://maanpuolustus.net/threads/ukrainan-konflikti.2939/page-902#post-183722

"Tarvittaessa olemme kaikkivoipia - Venäjän media." http://maanpuolustus.net/threads/ukrainan-konflikti.2939/page-765#post-162998

Kansalliskiihotus p-trollien työkaluna http://maanpuolustus.net/threads/millainen-ihminen-ryhtyy-putinin-trolliksi.3924/page-15#post-176448

Harjoitusta trollinjätösten tunnistuksessa http://maanpuolustus.net/threads/limnell-suomi-on-hybridisodankäynnin-kohteena.3741/page-2#post-150220

'Separatistit' tarvitaan uhrattaviksi: Toimiva ratkaisu sotasyyllisyyteen http://maanpuolustus.net/threads/ukrainan-konflikti.2939/page-916#post-184375

Värivallankumousten 'kansanviholliset' keppihevosina - Kremlin pyrkimyksenä yksinvaltius http://maanpuolustus.net/threads/ukrainan-konflikti.2939/page-766#post-163112

Aina yhtä toimiva: Joukossa tyhmyys tiivistyy! http://maanpuolustus.net/threads/ukrainan-konflikti.2939/page-882#post-182615

Immuniteettia tuleviin kriisitartuntoihin http://maanpuolustus.net/threads/ka...seksi-alkaa-2-9-2013.2590/page-36#post-159269

"Ensimmäinen uhri sodassa on totuus." - Todelliset tapahtumat ratkaisevat http://maanpuolustus.net/threads/ukrainan-konflikti.2939/page-754#post-162399

'Naamiopropaganda' hämmentää: Miten seuloa oleellinen? http://maanpuolustus.net/threads/miten-ukraina-venäjä-kriisin-pitää-kärjistyä-että-suomessa-uskalletaan-kohottaa-valmiutta.3242/page-3#post-115885

Yksi informaatiosodan tavoitteista: Sota pois silmistä, ajatuksista ja mielestä. http://maanpuolustus.net/threads/ukrainan-konflikti-sota.2939/page-1009#post-190017

Ants Lääneots Venäjän uudesta toimintatavasta: http://www.suomensotilas.fi/fi/artikkelit/putinin-venäjän-uusi-doktriini

Euroopan kellopelin alku?
http://maanpuolustus.net/threads/ukrainan-konflikti-sota.2939/page-797#post-167353




Kun sanat menettävät merkityksensä, ihmiset menettävät vapautensa.”

”Muutos alkaa siitä, kun asioista aletaan puhua niiden oikeilla nimillä.” -
Kungfutse

"Parempi olisi ollut, jos sinusta olisi tullut pappi." - Neuvostoaikainen kasku Stalinin vanhan äidin sanoista pojalleen.
 
Viimeksi muokattu:
Osaakohan kukaan sanoa, miten maasto on kuivunut Mariupolin suunnalla? Kun ne nyt näyttävät keräävän tekosyitä ja voimia hyökkäykseen, niin ajankohtaa voi veikkailla kelien perusteella. Forecan mukaan lämmintä on ollut, mutta milloin se Kenraali Muta hellittää siellä? Itarintamallakin homma kiihtyi aikanaan heti, kun rospuutto oli ohi.

http://www.foreca.fi/Ukraine/Mariupol'-Port
 
Osaakohan kukaan sanoa, miten maasto on kuivunut Mariupolin suunnalla? Kun ne nyt näyttävät keräävän tekosyitä ja voimia hyökkäykseen, niin ajankohtaa voi veikkailla kelien perusteella. Forecan mukaan lämmintä on ollut, mutta milloin se Kenraali Muta hellittää siellä? Itarintamallakin homma kiihtyi aikanaan heti, kun rospuutto oli ohi.

http://www.foreca.fi/Ukraine/Mariupol'-Port

En usko, että kelirikko olisi nyt jarruna.
 
Vähän offtopic, mutta ihan lähisukulaisetkin lasketaan avoliittolaisiksi. Siitäpä vaan insestiä kehiin ihan valtion määräämänä jos sisaruksen kanssa asuu saman katon alla...

KELA sen tietää - serkku on aina herkumpi.

Mutta ei kai sentään siskoa???
 
Avioerokikkailu on tietenkin edelleen mahdollista muuttamalla virallisesti jonnekin muualle, vaikka käytännössä asuisi siinä vanhassa asunnossa, mutta ei tämä nyt ihan yksinkertaista ole, enkä tiedä, onko edes vaivan arvoista (jos pitää alkaa maksaa vuokraa jonnekin siitä valeasumisesta, niin en tiedä, tuleeko tämä nyt enää kokonaisuuden kannalta edes halvemmaksi).

Itse hieman epäilen noita juttujasi venäläisten sosiaalitukikikkailun yleisyydestä. .
Minulle on ihan sama mitä sinä epäilet, mutta minä tiedän jo pelkästään tässä naapurustossa 5 taloutta joka kikkailee tällä tavoin. Et kai vain itse kuulut niihin kun tulit niin agressiviseksi? Voin vain kuvitella miten paljon heitä kokonaisuudessa.

5 taloutta on vähän liikaa pelkästään näillä nurkilla, mutta 2 heistä kyllä ihan suomalaista. Joten näköjään on aika helppoa löytää virallinen osoite. Eikä se ole edes maahanmuutajien kikkailu. Se on vain kuitenkin sitten lasketaan kannttavaksi, kun sukulaiset (äiti esim) eivät peri vuokra pojalta, joka ei siellä asuu, vaikka äiti itse menettäkin omaa asumistukea..Jos tämä ei olisi kannattava kukaan ei olisi tehnyt näin, on sitten laskettu jos pojan vaimo ja lapsi/lapset saavat kokonaisuudessa tuilla makasattavan vuokran ja työttömänä korvaukset/lapsenlisät ja aina voi hakea sossusta jotain lisää. Mies sitten voi olla välillä töissä, välillä ei. Hänen erillään asuvan perheen tukien suuruuden se ei vaikuttaa, koska mies ei virallisesti asuu siellä. Kaikkien tapausten tarkka kuvaaminen vie aika, ja sitä minulla ei nyt sattu olemaan, yhden voi sanoa - liiankin helppoa näköjään tehdä tälläistä. Ja tuo kuvaamani tapaus on vielä kesyin tuntemani tapauksista. Suorastaan viaton.

Sitten on näitä venäläisten raskaan sarjan asuntojen omistukset ja vuokrien kerut Pietarissa esim. tämän lisäksi. Ja aina heillä Helsingissä kaupungin asunto, jossa mies ei asunut virallisesti jo 15 v, vaikka kuin asuu siellä, joka ikinen päivä. "Ilmainen" asunto, kuten he itse kutsuvat sitä.
 
Viimeksi muokattu:
Erään Ukrainassa taistelleen venäläisen näkymys asiassa. Tästä kirjoituksesta voimme päätellä A) Venäläisiä on Ukrainassa B) Siellä ei olekaan natseja.
Palkkasoturi pettyi Ukrainan sotaan: pelkkää propagandaa eikä yhtään fasistia

  • 846da4f59fe650383d6c424c779228e2d0cb26c15dcfeac813880f55a02237dc

    Venäjä-mielisten separatistien saattue Donetskin alueella.

    (Lehtikuva/AFP)
Kirgisialainen reservin upseeri Manas Mambetov kertoo Radio Free Europelle, kuinka hän taisteli palkkasotilaana Venäjän tukemien Itä-Ukrainan separatistien riveissä seitsemän kuukauden ajan Luhanskin alueella.


Hassun nimen omaava "Manas Mambetov", haastattelussa kertoo ihan aidolla Kirgisian kielellä, jotakuinkin noin. Mambetov on jotain samaa, kuin meiillä Suomessa kutsumanimi "Hurri".
Huomaatko muuten tapauksessa muuan kummallisuuden? Henkilö joka paljastaa nimensä, kansallisuutensa ja asuinpaikkansa. Esiintyy kasvot peitettynä. Outoa!

Sen liitekuvasi saat Googlen kuvahaulla halutessasi taustalla näkyvällä Venäjän lipulla varustettuna, tai ilman sitä.

– Lähdin Itä-Ukrainaan 2014 elokuussa. Saavuin 17 muun kirgisialaisen kanssa. Solmin sopimuksen marraskuussa.

– Lähdin symbolisista syistä, koska isoisäni kuoli toisessa maailmansodassa vuonna 1941. Venäläiset televisiokanavat näyttivät kuvia hakaristeistä ja kertoivat fasistien ja natsien nostavan päätään alueella.

Manas Mambetov kertoo kuitenkin pettyneensä tilanteeseen saapumisensa jälkeen:

– Luulin, että siellä olisi fasisteja, mutta en nähnyt yhtäkään. Taistelimme Ukrainan armeijan sotilaita vastaan. Heidän joukossaan oli kyseenlaista ainesta Oikeasta sektorista ja Donbassin pataljoonasta. Nämä koostuvat vapaaehtoisista, äärikansallisista taistelijoista. Mutta fasisteja en nähnyt.

Hän pettyi vielä enemmän, kun hän näki venäläisjoukkojen saapuvan alueelle ja osallistuvan taisteluihin.

– Jokin liikahti sisälläni. Minulla oli yksi motiivi, eikä sille löytynyt katetta. Minulle selvisi, että kaikki oli pelkkää propagandaa.

Hänen mukaansa paikallisia separatistijoukkoja ja palkkasotureita korvataan yhä enemmän venäläisjoukoilla Itä-Ukrainassa ja alueelle toimitetaan entistä enemmän raskasta aseistusta.

– Separatistijoukot eivät kykene toimimaan Ukrainan hallituksen joukkoja vastaan yksin. Venäjän toimittamat raskaat aseet ovat ratkaisevassa roolissa. Venäläiset ovat voimakkaampia kuin ukrainalaiset.

Manas Mambetov kertoo venäläisjoukkojen olevan taisteluvalmiita yksiköitä, jotka on tuotu Etelä-Ossetiasta. He taistelivat Tšetšenian ensimmäisessä ja toisessa sodassa. Monet heistä ovat sopimussotilaita.

– Joukkoja lähetetään ajoittain paikalle, ja sitten heidät vedetään takaisin. Venäläiset kouluttavat separatisteja ja jättävät aseensa alueelle vetäytyessään.
 
Työtapasi toistettavine avainsanoineen ja määrättyine kaavoineen ovat kovin tuttuja. Olen samaa mieltä viimeisestä lauseestasi, aika naurettavia väitteitä joudut toistelemaan työsi puolesta. :D Kyllä me silti sinusta tykätään! Tosin tämä nimimerkkisi saattaa kohta heilauttaa trolliroskista...​

Trollihan se. Yksi niistä muutamasta jota palauteketjussa ajattelin kun hieman rakentavasti kritisoin että esim. herra Rauhantekijä on saanut röllimerkin mutta muutamat selvät tapaukset eivät. Nimimerkki vaan olisi mielestäni parempi "John Doe" kuin "john smith" :D

Mutta rölli ketjussa pitää välillä mielenkiintoakin yllä. Ei ne täällä ehdi spämmätä, esim. Iltalehti.fi on paljon otollisempi maali, suoraan herkkäuskoiseen maaperään.
 
Back
Top