Ukrainan konflikti/sota

im578x383-Donetsk_mapa4.jpg


Ukrainan armeijan käynnistämä operaatio näyttää tältä. Operaatioon liittyy Ukrainan rajan sulkeminen joka sai Venäjän ulkoministeriön suivaantumaan suuresti moisesta separatistien vapauden rajoittamisesta. Venäjän ulkoministeriö näyttää olevan Venäjän puolelta toimija, joka seuraa tapahtumia ja antaa separatisteja tukevia lausuntoja ja arvostelee Ukrainan toimia vulgääreinä ja törkeinä.

Tässä nyt kuitenkin mietityttää, että hyökkääkö Ukraina oikeasti siviilien keskelle virastorakennuksiin linnoittautuneita terroristeja vastaan. Tähän asti suurin takaisinotto oli Donetskin lentokentän taistelu ja valtaaminen, että tietänemme millaista jälkeä sen mittakaavainen operaatio tuottaisi. Suurin rakennuksen valtaaminen oli Odessan ay-rakennuksen murhapoltto, joten tästäkin osaamme päätellä miltä sellainen operaatio ja sen jäljet näyttäisivät.
 
Tämän linkin mukaan kaksi raja-asemaa Luhanskissa on ilman valvontaa:

More details about our earlier report that #Ukraine's border is open: 2 border crossings in #Luhansk have no guards http://lb.ua/news/2014/06/05/268925_luganskoy_oblasti_zakrili_dva.html
eli asemien nimet:

Должанский = Dolzhansky
Красный партизан = Krasnyi Partisan (= Red Partisan, pöhkö automaattikääntäjä kertoo tämän nimeksi)

Tymchuk kertoo että Marinovkassa taistellaan:
Tymchuk: there is battle between #Ukraine border guards in Marinovka and armed fighters breaking border from #Russia in APCs and trucks.

Ja eilen kerrottiin että Sverdlovskin raja-asema on luovutettu separatisteille.

En kyllä oikein ymmärrä miksi porukka kohkaa noista raja-asemista täällä, pakkoko siitä rajasta on tulla yli juuri raja-aseman kohdalta? Tuskinpa Ukrainassakaan raja-asemia ja rajavartioita riittää edes joka kymmenellekään kilometrille. Sanomattakin on selvää, että raja vuotaa kuin seula, itse asiassa koko Venäjän ja Itä-Ukrainan raja on tällä hetkellä olemassa enemmän symbolisesti kuin reaalimaailmassa. Miten sitä paitsi jonkun pienen Ukrainan voimat voisivatkaan riittää monisatakilometrisen rajan valvontaan, kun siihen ei pystynyt edes maailman mahtavin sotavaltio Yhdysvallat liittolaisineen Vietnamissa, Afganistanissa, Irakissa tai oikeastaan yhtään missään...

Aina rajat ovat vuotaneet. Eiväthän EU tai Yhdysvallat kykene edes tällä hetkellä valvomaan rajojaan aukottomasti. Neuvostoliittoon ja sieltä ulos oli vallan kovasti trafiikkia kylmän sodan aikana. Israeliinkin pääsee aina silloin tunkeutumaan palestiinalaisterroristeja, eikä IDF:ää voi syyttää ainakaan yrityksen puutteesta. Jopa Pohjois-Koreasta pakenee rajan yli vuosittain satoja loikkareita...
 
En kyllä oikein ymmärrä miksi porukka kohkaa noista raja-asemista täällä, pakkoko siitä rajasta on tulla yli juuri raja-aseman kohdalta?

Ilmeisesti siksi että "sodanjohto" Moskovassa tietäisi miten paljon ja missä on ylitetty raja ;)

Vakavasti ottaen jokin syy näyttää olevan sille että separatistit pyrkivät raja-asemia valtaamaan. Jollei niillä olisi mitään merkitystä, niin miksi kuluttaa aikaa, vaivaa ja resursseja
tuohon, jossa vielä joskus (ellei raja-asemaa luovuteta taistelematta niinkuin Sverdlovskissa) tulee tappioitakin.
 
Palaan Luhanskin toissapäivän yölliseen kansalliskaartin tukikohdan piirittämiseen.
Niinkuin arvelin , räiskittiin koko yö johonkin , ilmaan.

Vaikea Ukrainan myöntää , Ukrainan uutinen : taistelu oli lavastus ?
http://inforesist.org/boj-v-vch-nacgvardii-v-luganske-byl-postanovochnym/
" yksikössä paljon paikallisia sotilaita , komentajat antoivat käskyn ampua ilmaan , uhrien välttämiseksi ja perustellakseen tappion "

Ei rikkinäisiä paikkoja , omaiset hakivat poikiaan kotiin , ei kuolleita , ei haavoittuneita , noin tuo meni.
 
Viimeksi muokattu:
En kyllä oikein ymmärrä miksi porukka kohkaa noista raja-asemista täällä, pakkoko siitä rajasta on tulla yli juuri raja-aseman kohdalta? Tuskinpa Ukrainassakaan raja-asemia ja rajavartioita riittää edes joka kymmenellekään kilometrille. Sanomattakin on selvää, että raja vuotaa kuin seula, itse asiassa koko Venäjän ja Itä-Ukrainan raja on tällä hetkellä olemassa enemmän symbolisesti kuin reaalimaailmassa. Miten sitä paitsi jonkun pienen Ukrainan voimat voisivatkaan riittää monisatakilometrisen rajan valvontaan, kun siihen ei pystynyt edes maailman mahtavin sotavaltio Yhdysvallat liittolaisineen Vietnamissa, Afganistanissa, Irakissa tai oikeastaan yhtään missään...

Aina rajat ovat vuotaneet. Eiväthän EU tai Yhdysvallat kykene edes tällä hetkellä valvomaan rajojaan aukottomasti. Neuvostoliittoon ja sieltä ulos oli vallan kovasti trafiikkia kylmän sodan aikana. Israeliinkin pääsee aina silloin tunkeutumaan palestiinalaisterroristeja, eikä IDF:ää voi syyttää ainakaan yrityksen puutteesta. Jopa Pohjois-Koreasta pakenee rajan yli vuosittain satoja loikkareita...

Rajan pituus Luhanskissa on pohjois-eteläsuunnassa 190 kilometriä. Se on se itäisin nurkka, josta nämä Kadyrovin humanistit ja muut ovat tulleet. Muualla ympäristössä ote on parempi. Mahtaako olla hirveän hyvä tiestö kummallakaan puolella ja potentiaalisia paikkoja, mistä tuoda joutuisasti joku pataljoona kuormastoineen? Senhän täytyy päästä heti paalupaikoille. Jos lähtisi jostain kauempaa muista oblasteista ylittämään, se voisi ainakin teoriassa siirtomarssin aikana törmätä vaikka ukrainalaisen panssarikomppanian kanssa.

Suoran lännessä Luhanskin naapurina on Donetsk. Etelässä on Venäjän Rostovin alue, josta tulivat kasakat.
 
Viimeksi muokattu:
Palaan Luhanskin toissapäivän yölliseen kansalliskaartin tukikohdan piirittämiseen.
Niinkuin arvelin , räiskittiin koko yö johonkin , ilmaan.

Vaikea Ukrainan myöntää , Ukrainan uutinen : taistelu oli lavastus ?
http://inforesist.org/boj-v-vch-nacgvardii-v-luganske-byl-postanovochnym/
" yksikössä paljon paikallisia sotilaita , komentajat antoivat käskyn ampua ilmaan , uhrien välttämiseksi ja perustellakseen tappion "

Ei rikkinäisiä paikkoja , omaiset hakivat poikiaan kotiin , ei kuolleita , ei haavoittuneita , noin tuo meni.

Tämä kansalliskaarti on näköjään paikka, josta äidit hakevat poikansa kotiin. Kiinnostavaa, rekrytoiko joku taho näitä perheretkiä.
 
En kyllä oikein ymmärrä miksi porukka kohkaa noista raja-asemista täällä, pakkoko siitä rajasta on tulla yli juuri raja-aseman kohdalta?


Vonka tuolla jo asiaan vastasi: Eli kun rauha/"rauha" tulee ja jos raja-asemat eivät ole hallituksen hallussa niin sitten UUDEN rajan veto on aika mielenkiintoinen prosessi. Rajakaupunkit muuttuu osaksi itä-ukrainaa niin että hupisista keikkaa.
 
Tuossa otetaan kantaa rajaan tai "rajaan". Näyttää siltä, että Venäjä haluaa häivyttää tosiolevan rajan tyystin....se katoaa hups. Eikö vain? Kartoissa se näkyy, mutta se TOSIOLEVUUS on jo veks. Se on Venäjän temppu, uskokaa pois. Kannattaa panna mieleen.

Ukrainalla on liian vähän sotilaita, karrikoiden sanottuna. Ihan kuin menneiden vuosien aivopesu nyt estäisi tätä myöntämästä. Sanokaa ihan ääneen: saatana, Ukrainalla on liian vähän sotilaita! Kannattaa panna mieleen.
 
No jääkös tämä kärhämä tälle suht pienelle alueelle idässä vai kehitetäänkö tässä vielä länsi/etelä-laajentumista lähemmäksi Odessaa? Tuntuu että nykyinen 'vallattu' alue jää pieneksi, jos se edes pystytään pitämään.

Kuinkahan paljon Venäjän toimesta porukkaa tuonne saadaan lähetettyä? Jos siis oikeaa Venäjän armeijaa oteta lukuun.

Arvauksia siis pyydän heittelemään.
Niin ja juu kun noita Ukrainan panssareita näkyy suht hyvissä määrin jo niin laittakaa ihmeessä infoo kun ensimmäiset pst-ohjukset lentävät separatistien puolelta
 
Vaikka tämä 'fasisti'porukka hakaristeineen onkin marginaalisakkia(Huom yli 40-miljoonan asukkaan maassa) niin heitä on sielä merkittävä määrä verrattuna esim Suomen, tai vaikka Ruotsin kaltaisiinsa. Lisäksi vaikuttavat enemmän asialleen omistautuneilta. Tekevät vain hallaa länsikatseille ja Venäjä saa(ja saa saadakin tuollaisten kaheleiden takia) hyvän pohjan syöttää fasistipropagandaansa kansalleen. Ukrainan poliisin tehtävä olisi siivota tuollaset paidattomat kahelit kaduilta.

Menikö kaikilta ohi että nazikuvan kaverin paidassa luki "ja russki" "olen venäläinen" Vähänpä epäilen siis että kuvassa olisi Ukr nazzeja.
 
Menikö kaikilta ohi että nazikuvan kaverin paidassa luki "ja russki" "olen venäläinen" Vähänpä epäilen siis että kuvassa olisi Ukr nazzeja.
Hyvä huomio. Itse en oikein tykkää uusnatsiporukasta hillumassa ja riehumassa kaduilla. Ihan sama missä maassa. Ja jos sielä hakaristinkantajien pääkopassa mennään vielä oikeasti fasistisiin ajatuksiin ja siitä vielä tekoihin niin ottaisivat "ne" leirit ja kammiot käyttöön itellensä;)
 
Muistan muuten kun olin pieni poika kun isomummani totesi joistain ihmisistä että "Hullu on hullu. Ja piste" ; )
Näki muuten saksalaisten tulevan ja lähtevän.
Vanhempana vasta ymmärsin että tarkoitti joidenkin valtioiden päämiehiä;) (Ja joitain muita "hulluja" toki) =D
 
Ilmeisesti siksi että "sodanjohto" Moskovassa tietäisi miten paljon ja missä on ylitetty raja ;)

Vakavasti ottaen jokin syy näyttää olevan sille että separatistit pyrkivät raja-asemia valtaamaan. Jollei niillä olisi mitään merkitystä, niin miksi kuluttaa aikaa, vaivaa ja resursseja
tuohon, jossa vielä joskus (ellei raja-asemaa luovuteta taistelematta niinkuin Sverdlovskissa) tulee tappioitakin.


Tällaisia syitä ovat Ukrainalaiset itse keksineet:
- valtaukset kasvattavat separatistien moraalia
- separatistit ovat saaneet käsiinsä lisää aseita, mukaanlukien panssaroituja ajoneuvoja. Tällöin he voivat väittää ettei niitä ole saatu Venäjältä.
- valtauksilla on avattu raja, jota kautta on voitu ja voidaan tuoda lisää venäläisiä joukkoja ja aseita (onhan se paljon tehokkaampaa ja nopeampaa kun joukkoja voi siirrellä vapaasti valtatietä pitkin, sensijaan että niitä pitäisi kierrättää mutaisia peltoja pitkin)

What we have witnessed in the last several weeks has been the start of a new phase of the conflict in Ukraine. Russian-backed separatists, swelling in numbers and wielding increasingly powerful (and Russian made) weapons, have captured Ukrainian military bases, including National Guard bases and Border Guard posts, across parts of eastern Ukraine.

The fall of those bases have given the separatists several advantages. First, it is a major boost for morale. Secondly, it has provided them with more weapons, including armored vehicles and Igla anti-aircraft missiles. Not only does this serve an obvious purpose, but it provides the separatists with plausible deniability when it comes to the source of their weapons. Whereas before many eyebrows were raised by the amount of firepower in the hands of these "rebels," now the separatists (and the Kremlin) can say that they got them from captured bases. Third, as we've been writing, the victories have opened up the borders, allowing more Russian fights, and possibly weapons and heavy equipment, to come and militarily support the rebel fighters.
 
Onkohan separatistit neutralisoitu vai ovatko he paenneet ?
A.Avakov , sisäministeri :
- Krasnyi Liman hallintorakennuksessa liehuu jälleen Ukrainan lippu
- aivan lähiaikoina kaupungin normaalitoimet palautuvat
 
Alustavaa tietoa , separatistit olisivat hyökänneet raja-asemalle , taistelu käynnissä.
Olisiko Ukraina keventänyt tilannetta ilmaiskulla ?

Varmaankin.

Mitä luulet, julistaako 7.6. virkaan astuva presidentti Poroshenko sotatilalain? Ukrainahan on yrittänyt rimpuilla "tummanharmaasssa vaiheessa" noudattaen järjestyneen vapaan yhteiskunnan elämäntapoja. Se tie alkaa olla käyty ja kehotukset annettu.

Sotatilalaki antaisi mahdollisuuden evakuoida siviiliväestö Donetskista ja Luhanskista tilapäisesti, jotta alueelle voisi.. öh...palauttaa rauhan. Se mahdollistaisi ulkonaliikkumiskiellon, tarkastuspisteet, matkustusrajoituksia, siviilien mobilisoimista siivous- ja sosiaalitoimintaan. Sotatilalain aikana televisio, radio ja Internet ja vaikka mobiilikanavat voidaan rajoittaa. Yksityistä omaisuutta voi takavarikoida, ottaa koteja sotilaskäyttöön ym.

Tästä oli Kyiv Postissa juttua.
 
Back
Top