Ukrainan konflikti/sota

Tätä olen myös ihmetellyt. Varsinkin kun esimerkiksi suomalainen sulutusohje ei suosittele tykistön käyttöä omassa sulutteessa koska se voi vahingoittaa sitä. Miksi tykistö ei sitten vahingoittaisi vihollisen sulutetta?
Onks kukaan kuullu Ukrainaan liittyen:
Pula tykistön ammuksista?
EU lupasi viime talvena miljoona tykinammusta Ukrainaan: Tällä viikolla näyttävästi uutisoitiin ensimmäisistä tilauksista!
Ei niitä piisaa präiskiä pitkin peltoja toivoen, että miinaesteet tuhoutuisi.
 
Onks kukaan kuullu Ukrainaan liittyen:
Pula tykistön ammuksista?
EU lupasi viime talvena miljoona tykinammusta Ukrainaan: Tällä viikolla näyttävästi uutisoitiin ensimmäisistä tilauksista!
Ei niitä piisaa präiskiä pitkin peltoja toivoen, että miinaesteet tuhoutuisi.
Pystyykö napalmin avulla polttamaan/tuhoamaan miinat? Kroatiassahan maastopalo räjäytti vanhoja miinoja.
 
Laitan tämän tänne siksi, että aiemmin twitterissä tuli vastaan jonkun paikallisviranomaisen kertomus ryssän joukkojen jatkuvasta valumisesta Tokmakiin ja eteenpäin. Pidin sitä silloin niin epäluotettavana,että en tänne laittanut mutta nyt kun Yhdysvaltalainen tiedustelutoimija kertoo myös epäilyksensä kolmannen linjan vahvuudesta, niin tämän voi varmaan muistijäljeksi tulevia viikkoja varten jättää.


Ainakaan twitter-ketjuun lainatuissa kuvissa ei sanota että "bulk of Russian forces remain in the third line", tosin kenties näin sanotaan varsinaisessa artikkelissa? The Economist nimetty lähteeksi ja sanojaksi DIA.

Hieman erikoista koska samaan aikaan sanotaan että 80% vaivasta käytetty ensimmäisen kahden puolustuslinjan rakentamiseen. Jos näin on, miksi pitää valtaosa joukoista kolmennella linjalla? Reservinä? Vai heikompi linja on vahvempi kun siellä on tarpeeksi sotilaita?

Pitääpä hakea tuo artikkelin teksti niin ehkä siinä kerrotaan tästä lisää.


MUOKKAUS: eipäs kun sanotaanhan yhdessä lainatussa kuvassa näin, sanojana tämä Mr. Maul eli DIA:n mies.
 
Viimeksi muokattu:
Ainakaan twitter-ketjuun lainatuissa kuvissa ei sanota että "bulk of Russian forces remain in the third line", tosin kenties näin sanotaan varsinaisessa artikkelissa? The Economist nimetty lähteeksi ja sanojaksi DIA.

Hieman erikoista koska samaan aikaan sanotaan että 80% vaivasta käytetty ensimmäisen kahden puolustuslinjan rakentamiseen. Jos näin on, miksi pitää valtaosa joukoista kolmennella linjalla? Reservinä? Vai heikompi linja on vahvempi kun siellä on tarpeeksi sotilaita?

Pitääpä hakea tuo artikkelin teksti niin ehkä siinä kerrotaan tästä lisää.
Se oli maksumuurin takana,muuten olisin linkittänyt.Tuo 80% oli Ukrainan arvio, mikä tuossa DIA:n toimijan mielestä oli väärä näkemys.
Tässä se nyt joka tapauksessa:

 
Päivän luvut:

375170571_650836500562765_7694721275717810121_n.jpg
Päivän luvut suhteessa viimeaikaisiin keskiarvoihin ja kokonaismääriin:

CategoryChange7d14d30dTotal
Personnel+610554.3552.9536.7475.8 (266900)
Tanks+910.09.48.48.0 (4506)
APVs+2114.113.714.215.5 (8703)
Artillery+3730.727.824.210.2 (5722)
MLRS+52.72.11.51.3 (753)
Anti-aircraft Systems+10.90.91.30.9 (506)
Aircraft----0.6 (315)
Helicopters---0.10.6 (316)
UAVs+2217.714.112.88.1 (4541)
Missiles+81.43.52.62.6 (1455)
Warships / Boats-0.10.1-0.03 (19)
Other Vehicles+2734.431.725.214.6 (8217)
Special Equipment+74.14.14.11.5 (859)


CategoryChange7d14d30dTotal
Personnel+6103880774016100266900
Tanks+9701312524506
APVs+21991924258703
Artillery+372153897265722
MLRS+5193044753
Anti-aircraft Systems+161238506
Aircraft----315
Helicopters---4316
UAVs+221241973834541
Missiles+81049771455
Warships / Boats-11119
Other Vehicles+272414447578217
Special Equipment+72958122859
 
Kannattaa lukea tämän Vigorous Falconin viestivirtaa vähän enemmänkin, ja ihan ajatuksella.
Zelenskyi pönkittää omaa egoaan ja tapattaa ukrainalaisia, kun ei suostu ryssien kanssa neuvottelemaan. ISW:n asiantuntijat on pellejä jne. jne.

Huoh, tuossa oli nuo The Economistin kuvakaappaukset, siksi laitoin sen. Tiedän,että ei lähteenä muuten luotettava.

Sinähän et lukenut käsittääkseni viestejäni.
 
No ne Economistin kuvakaappaukset olisi voinut linkittää jostain muualta, eikä tuollaisesta ryssän persereiästä.
Joo,varmasti mutta en ajatellut koko aamua etsiä. Pointti oli kuten sanoin, jättää tuo arvio muistijäljeksi tulevien viikkojen taisteluja ajatellen. Ei sen kummempaa. Luitko sitä kuvakaappausta? DIA:n Maul varoittaa, että pääosa joukoista olisi kolmannella linjalla(ei siis totta välttämättä) mutta jäämme seuraamaan mitä tuleman pitää. Ei enempää tästä postauksesta.
 
Olisiko ollut eri, jos olisin tallentanut kuvakaappaukset puhelimeen ja ladannut sieltä? Olisiko sitten kosher?Itse sisällöllä ei (taaskaan) tainnut olla väliä.
Olisit sinä tietysti voinut lukea sen Economist-artikkelin? Kun se Vigorous Falcon ottaa sieltä juuri tietyt kaappaukset.
Luin sen: Nimettömät lähteet maalaavat synkkää kuvaa ja DIA Mr Maul on hieman erilaista mieltä.
Sisällöllä on väliä. Miten se on poimittu. "Kirsikanpoimintaa"?

Edit: Vielä erikseen: Ei DIA mitään hurmoshenkistä menestystä Ukrainalle povaa, mutta nuo X-lähteet tekee aina omat viritykset. Löytyy tästä artikkelista jossain välissä vielä "Ukraina-henkisetkin" kaappauksetkin.
 
Viimeksi muokattu:
Olisit sinä tietysti voinut lukea sen Economist-artikkelin? Kun se Vigorous Falcon ottaa sieltä juuri tietyt kaappaukset.
Luin sen: Nimettömät lähteet maalaavat synkkää kuvaa ja DIA Mr Maul on hieman erilaista mieltä.
Sisällöllä on väliä. Miten se on poimittu. "Kirsikanpoimintaa"?
Olisi pitänyt tehdä tili, joka muistaa katkaista, muuten 20$ veloitus kuukaudessa. On tämä vähän ihme palsta joskus, asia itsessään oli mielestäni mainitsemisen arvoinen mutta tähän tämä jankkaus taas meni.Olisit tietysti voinut liittää koko tekstin nyt sitten,jos kirjauduit niin olisi ollut kaikille luettavissa.
 
Laitan tämän tänne siksi, että aiemmin twitterissä tuli vastaan jonkun paikallisviranomaisen kertomus ryssän joukkojen jatkuvasta valumisesta Tokmakiin ja eteenpäin. Pidin sitä silloin niin epäluotettavana,että en tänne laittanut mutta nyt kun Yhdysvaltalainen tiedustelutoimija kertoo myös epäilyksensä kolmannen linjan vahvuudesta, niin tämän voi varmaan muistijäljeksi tulevia viikkoja varten jättää.

Joo, kyllähän näitä aina löytyy jostakin. One official said, one ex-officer said, et cetera. Guardian, the Economist. Kaikki mediatalot klikkihuoraavat, ja ihmisethän noita sitten klikkailevat, ja mediatalot saavat mainostuloja esimerkiksi silmäparien mukaan.
Luottaako tai jakaako näitä juttuja, on sitten oma valinta. Jakaja ei saa mainostuloja, joten kannattaa tiukkaan harkita, millaisten huorien artikkeleita päättää jakaa. Niille ne mainostajat sivupalkeissa maksavat.
 
Se oli maksumuurin takana,muuten olisin linkittänyt.Tuo 80% oli Ukrainan arvio, mikä tuossa DIA:n toimijan mielestä oli väärä näkemys.
Tässä se nyt joka tapauksessa:


Kiitos. Kyllä tosiaan yhdessä lainatussa kuvassa tämä DIA:n Mr. Maul sanoo että "bulk of Russian forces remain in the third line", se jäi minulta aikaisemmin huomaamatta vaikka olin lukevinani joka kuvan tekstin tarkasti. Tosin kuvassa näkyvä lainaus päättyy heti ko. lauseen jälkeen. Vaikea sanoa artikkelin koko tekstiä näkemättä, onko tuo tarkoituksella leikattu näin vai onko tuossa kaikki mitä hän sanoo tästä aiheesta.

Kun katsoo ko. twiittaajan viestihistoriaa niin se koostuu valtaosaksi Ukrainan tappioiden esittelystä. Tämä saa epäilemään että kaikki lainatutkin uutispätkät on valikoitu Ukrainan kannalta negatiivisista tai sellaisiksi tulkittavista - ehkä jopa valikoitu tarkasti agendaa palvelevat lauseet näistä artikkeleista.

Vaikea sanoa, kun ei näe artikkelin koko tekstiä. Toki taitavimmat ryssäläiset välttävät suoraa valehtelua, mutta tekevät poimintoja valikoivasti jotta saadaan haluttu efekti aikaan.
 
Kiitos. Kyllä tosiaan yhdessä lainatussa kuvassa tämä DIA:n Mr. Maul sanoo että "bulk of Russian forces remain in the third line", se jäi minulta aikaisemmin huomaamatta vaikka olin lukevinani joka kuvan tekstin tarkasti. Tosin kuvassa näkyvä lainaus päättyy heti ko. lauseen jälkeen. Vaikea sanoa artikkelin koko tekstiä näkemättä, onko tuo tarkoituksella leikattu näin vai onko tuossa kaikki mitä hän sanoo tästä aiheesta.

Kun katsoo ko. twiittaajan viestihistoriaa niin se koostuu valtaosaksi Ukrainan tappioiden esittelystä. Tämä saa epäilemään että kaikki lainatutkin uutispätkät on valikoitu Ukrainan kannalta negatiivisista tai sellaisiksi tulkittavista - ehkä jopa valikoitu tarkasti agendaa palvelevat lauseet näistä artikkeleista.

Vaikea sanoa, kun ei näe artikkelin koko tekstiä. Toki taitavimmat ryssäläiset välttävät suoraa valehtelua, mutta tekevät poimintoja valikoivasti jotta saadaan haluttu efekti aikaan.
Joo, en uskonut että tästä tulisi näin suuri vääntö. Kuten jo sanoin,lähinnä mielenkiinnosta (en siis absoluuttisena totuutena) laitoin ajatellen taistelujen jatkoa. Kuinka ne sitten näyttäytyvätkään muutaman viikon kuluessa.Alkuperäinen lähde on kuitenkin hyväksyttävä toimija.
 
Joo, en uskonut että tästä tulisi näin suuri vääntö. Kuten jo sanoin,lähinnä mielenkiinnosta (en siis absoluuttisena totuutena) laitoin ajatellen taistelujen jatkoa. Kuinka ne sitten näyttäytyvätkään muutaman viikon kuluessa.Alkuperäinen lähde on kuitenkin hyväksyttävä toimija.

Jep, näinhän tämä menee.

Löysin hakemalla artikkelin tekstin yhdeltä "arkistosivulta", laitan sen spoilerin taakse (toivottavasti tässä on koko teksti eikä vain osaa, melko lyhyt artikkeli. Artikkeli julkaistu 6.9.2023): LÄHDE

How the Pentagon assesses Ukraine’s progress​

A rare interview with America’s Defence Intelligence Agency​

Sep 6th 2023 | WASHINGTON, DC

https://archive.ph/EUTKC#selection-895.0-1061.173

How the Pentagon assesses Ukraine’s progress​

A rare interview with America’s Defence Intelligence Agency​

A soldier of Ukraine's 3rd Separate Assault Brigade near Bakhmut, the site of fierce battles with the Russian forces in the Donetsk region, Ukraine
image: ap
Sep 6th 2023 | WASHINGTON, DC


After three months of achingly slow progress, Ukraine’s counter-offensive is gaining some momentum. Near the southern village of Robotyne, Ukrainian troops have pierced the first of Russia’s three defensive lines. They are now attacking the second. “Had we had this conversation two weeks ago, I would have been slightly more pessimistic,” says Trent Maul, the director of analysis for America’s Defence Intelligence Agency (dia). “Their breakthrough on that second defensive belt…is actually pretty considerable.” Can Ukraine breach it, and the third line beyond, before shells become scarce and winter beckons?

Mr Maul, whose dia office on the Potomac river periodically shakes as Marine One, the presidential helicopter, shuttles to and fro from its heliport next door, is charged with answering such questions. The job of his agency, which is less well known than the cia, is to take the military measure of America’s foes. That often requires quantitative judgments: the range of an Iranian missile or the size of China’s fleet. An annual dia report, “Soviet Military Power”, was read avidly during the cold war. But intangibles are just as important. Mr Maul singles out the will to fight—and candidly acknowledges that his agency got it wrong in Iraq in 2014 and Afghanistan in 2021, where American-built armies crumbled almost overnight.

“We thought the Afghans would fight until the end of the calendar year and try to have a heroic defence of Kabul,” says Mr Maul. Instead, “they basically folded pretty quickly.” That experience, along with the evaporation of the Iraqi army in the face of the Islamic State group, led dia to “over-correct” when judging how Ukraine would fare when Russia invaded last year. “We had a similar thought that they were just overwhelmed on paper.” It has proved a teachable moment. Mr Maul brandishes a 40-page “tradecraft note”, published this January, which re-examines how the agency measures a country’s will to fight.

The paper emphasises how national factors—for instance, Volodymyr Zelensky’s insistence on staying in Kyiv, compared with Ashraf Ghani’s decision to flee Kabul—can affect the battlefield. It points to the importance of leadership on the front lines, an army’s esprit de corps, the strength of its command and control, and whether it enjoys sustained logistical and medical support. Such things were neglected because of the presumption that Ukraine’s leadership would be outmatched and defeated quickly. It is to guard against that sort of error that dia analysts now fill out a detailed worksheet to help them think through these factors and how they can interact in unexpected ways.

This methodology is crucial when it comes to assessing the coming weeks in Ukraine. Mr Maul says that the dia will be watching for signs that Russia can keep up the flow of artillery ammunition to the front lines and maintain leadership at the local level. He concedes that American and Ukrainian officials failed to appreciate the depth of Russia’s defences and how difficult it would be for Ukraine to “smash through” them with armour. Ukrainian generals have told the Guardian newspaper that 80% of Russia’s effort went into building its first and second lines. But Mr Maul cautions that the bulk of Russia’s reinforcements remain at the third.

In recent weeks American officials have privately sniped at Ukrainian commanders over their military strategy—in particular the decision to deploy experienced units in the east around Bakhmut rather than on the key axis in the south. Mr Maul is more tactful. “It’s open to debate whether the Ukrainians have deployed the sort of tactics that you would hope would have made more aggressive gains in a shorter time,” he offers. More important are two critical variables: Ukraine’s stockpile of ammunition, vital for sustaining the artillery barrages that enable progress, and the weather, which becomes wetter in the autumn.

One Biden administration official says that Ukraine has around six to seven weeks of combat left before its offensive culminates. There are private disagreements over how much progress can be made in that time. Some reckon that Ukraine’s army, having thrown in most of its reserves prior to breaking the second line, and taking heavy casualties attempting to breach it, is unlikely to get far. “If you look at the battlefield in five years’ time, it could look broadly similar,” says a senior American intelligence official, emphasising that the quality of both Russian and Ukrainian forces is declining over time.

Mr Maul is somewhat less gloomy. He notes that Sergei Surovokin, the Russian general who built the defensive lines, and Yevgeny Prigozhin, whose Wagner Group mercenaries achieved Russia’s most tangible gains of the past year, are both off the battlefield—the former sacked and the latter dead in a plane crash. Mr Maul, choosing his words with care, says that Ukraine’s recent successes are “significant” and give its forces a “realistic possibility”—intel-speak for 40-50% probability—of breaking the remaining Russian lines by the end of the year. But he warns that limited ammunition and worsening weather will make this “very difficult”.

Attention is already turning to the next fighting season. Even without a breakthrough this year, the dia is moderately confident that if Ukraine can widen the salient around Robotyne, hold its positions and keep ammo flowing in, it will be well placed for a fresh push in 2024.

-

Ei tässä ole oikeastaan lisättävää niihin mitä twitter-viesteissä oli lainattu kuvina. Tästä huolimatta, artikkelin mukaan mies on varovaisesti optimistinen Ukrainan mahdollisuuksista, tosin varoittaa samassa lauseessa että tykistön ammukset ja syksyn myötä heikkenevä sää tekevät etenemisestä vaikeampaa. Toisaalta sama mies sanoo että heillä oli epärealistinen kuva afganistanilaisten kyvystä vastustaa talebanin etenemistä JA tästä syystä heillä oli yhtä epärealistinen kuva Ukrainan mahdollisuuksista torjua ryssän hyökkäys helmikuussa 2022. Tiedustelu on vaikea laji eikä se että on joskus ollut väärässä, tarkoita että olisi joka kerta väärässä.
 
Back
Top