Menee kovasti off topic mutta enkä löydä enää sitä viestiä niin jossain vaiheessa joku laittoi tänne että marraskuun alussa ilmestyy jonnekin sarja Ukrainan sodan ensimmäisistä päivistä ilmeisesti ukrainalainen sarja. Osaako joku sanoa mihin palveluun se sarja on tulossa? Kiinnostais kovasti kattoa se
Pojat olleet taas tupakilla...
www.mtvuutiset.fi
Media: Venäjän armeijan tehtaassa on räjähtänyt
Ammuksia valmistavassa tehtaassa on räjähtänyt Venäjän Permin alueella, kirjoittaa ukrainalaismedia Kyiv Post.
www.mtvuutiset.fi
Kesävänskä
Korpraali
Sodan jälkeen muokkaus siviiliversioiksi ja kilpailemaan eurooppalaisilla droneilla mm. DJI:n ja Mavic:in kanssa. Aivan uusi teollisuus- ja vientihaara.
Viikko sitten 1251 moottoroidun rykmentin 1 pataljoona hurrasi sodalle uhmaten, että Kiova ja Alaska palautetaan Venäjälle. Noh tapahtui FAFO.
Just last week, videos of the 1st battalion of the 1251st motorized rifle regiment from the Chuvash Region of Russia appeared cheering for war with slogans like “Let's return Russian lands from Alaska to Kiev!"Well, they all just got wiped out while gathered to be moved.Around 120 dead according to sad Russian channels.
Just last week, videos of the 1st battalion of the 1251st motorized rifle regiment from the Chuvash Region of Russia appeared cheering for war with slogans like “Let's return Russian lands from Alaska to Kiev!"Well, they all just got wiped out while gathered to be moved.Around 120 dead according to sad Russian channels.
Rajajääkäri
Ylipäällikkö
Aivan yhtä vitun vatulointia.
pitkäpyssy
Kersantti
Perus-suihkulentäminen, muodostelmassa lentäminen ja pääasialliset taktiikat opetellaan muutenkin harjoituskoneilla. Johan sitä oli kuukausia sitten liikkeellä huhuja ukrainalaisista Ranskassa lentämässä Alpha Jeteillä. Kun varsinaisen hävittäjän puikkoihin päästään opettelemaan konetyypin ominaisuuksia ja laitteistoja, niin ei mene enää kokonaista vuotta että voidaan osallistua taistelutehtäviin. Vähintään torjuntalennot alkuvuodesta ovat jo täysin mahdollisia. Toki siihen että F-16:n kaikki ominaisuudet saadaan 100% teholla käyttöön menee vielä pitkään, mutta se vaatii muutenkin todellista kokemusta jota kertyy vain lentämällä tosipaikoissa.
Luulisi, että "ominaisuudet ja laitteistot" oppisi vaikka simulaattorillakin... Ja siinä vaiheessa kun astutaan oikean koneen puikkoihin, olisi perusvalmiudet jo aika hyvät. Mutta mistäs minä mitään tiedän.
taantumu
Kenraali
Venäläiset jaksavat edelleen pitää melua biolaboratorio tarioista. Tällä kertaa lintuinfluenssan torjuntaharjoitus Ukrainassa onkin USA:n johtama harjoitus provokaation tekemiseksi Venäjää vastaan.
Venäläiset kertovat pudottaneensa tänään Mig-29:n ja Mi-8:n. Ohjuksia heidän mukaan torjuttiin: 8xStorm Shadow, 2xNeptune ja 6xHimars.
https://tass.ru/armiya-i-opk/19159519
Venäläiset kertovat pudottaneensa tänään Mig-29:n ja Mi-8:n. Ohjuksia heidän mukaan torjuttiin: 8xStorm Shadow, 2xNeptune ja 6xHimars.
https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12483511@egNews
Puurokulho
Kersantti
Petrenkon päivälähetyksessä oli muutamia suht mielenkiintosia tietoja:
-Ryssä jatkaa pään seinään hakkaamista Sinkivkassa
-Uket tehneet vastahyökkäyksiä Kupjanskin suunnalla Ivanivkan itäpuolella ja ovat saaneet puskettua ryssiä jonkun verran asemista
-Ukeilla vastahyökkäys päällä Krasnahorivkan suuntaan Avdiivkan pohjoispuolella rautatien tasalla, toistaseks ei tietoo tuloksista. Mainitti samalla et ryssät muuttanu taktiikoita Avdiivkassa ja tällä hetkellä hyökkäävät pienillä joukoilla mutta oikeestaan koko rintaman alueella, ideana ilmeisesti hajauttaa ukejen tykistökeskityksiä
-Uket ottanu jonkun verran siivua haltuun Robotynen länsipuolella Kopanin suuntaan
-Petrenko lisänny Krynkyn keskiosat ukejen hallintaan, mainitti samalla et harmaa alue ulottuu oikeesti laajemmalle ku kartassa näkyy mutta odottelee visuaalisia vahvistuksia ennenkun lisää ne karttaan. Uket on saanut miinotettua selkeimmät lähestymisreitit ja ryssät vinkuu fpv-drooneista alueella kun eivät pääse edes ukejen ensimmäisiin asemiin kun tulee jo murkulaa niskaan
-Ryssä jatkaa pään seinään hakkaamista Sinkivkassa
-Uket tehneet vastahyökkäyksiä Kupjanskin suunnalla Ivanivkan itäpuolella ja ovat saaneet puskettua ryssiä jonkun verran asemista
-Ukeilla vastahyökkäys päällä Krasnahorivkan suuntaan Avdiivkan pohjoispuolella rautatien tasalla, toistaseks ei tietoo tuloksista. Mainitti samalla et ryssät muuttanu taktiikoita Avdiivkassa ja tällä hetkellä hyökkäävät pienillä joukoilla mutta oikeestaan koko rintaman alueella, ideana ilmeisesti hajauttaa ukejen tykistökeskityksiä
-Uket ottanu jonkun verran siivua haltuun Robotynen länsipuolella Kopanin suuntaan
-Petrenko lisänny Krynkyn keskiosat ukejen hallintaan, mainitti samalla et harmaa alue ulottuu oikeesti laajemmalle ku kartassa näkyy mutta odottelee visuaalisia vahvistuksia ennenkun lisää ne karttaan. Uket on saanut miinotettua selkeimmät lähestymisreitit ja ryssät vinkuu fpv-drooneista alueella kun eivät pääse edes ukejen ensimmäisiin asemiin kun tulee jo murkulaa niskaan
Kalleimmilla ja täydellisimmillä simulaattoreilla pääsee lähelle. Halvimmat ovat lähinnä DCS-tasoa sertifioituna todellisuutta vastaavaksi. Laitteistojen opiskeluun hyvä kojelautasimulaattori on ok, mutta lento-ominaisuuksien rajojen tunnistamiseen tarvitaan perstuntumaa jonka saa vain oikeassa koneessa.
F-35 koulutus nojaa pitkälle simulaattoreihin, minkä mahdollistaa sen loppuun asti tietokoneistettu ohjaus. Vanhemmat koneet vaativat enemmän oikeaa lentämistä hiljakseen äärirajoja lähestyen, koska niiden järjestelmät eivät kykene yhtä hyvin estämään koneen ohjaamista sen lentokykyalueen ulkopuolelle. Alkupään F-16-mallien FBW ei edes ollut digitaaliteknologiaa, eikä Ukrainalle tarjolla olevien yksilöiden järjestelmiä välttämättä ole koskaan päivitetty block 40+ - tasolle.
Mutta tosiaan, mitä enemmän ja lähemmäs todellisuutta on saatu opiskeltua simulaattoreilla, sitä nopeammin pilotit ovat valmiita tehtäville päästyään oikean koneen ohjaamoon.
Zelenskyistä kerrotaan kuitenkin, ettei tämän näkemykset sodan lopputuloksesta ole muuttuneet taistelukentällä tapahtuneista takaiskuista huolimatta. Hän ei siis ole aikeissa luopua taistelusta. Päinvastoin, hänen uskonsa Ukrainan lopulliseen voittoon Venäjästä on vahvistunut muotoon, joka huolestuttaa joitakin hänen neuvonantajiaan.
– Hän pettää itseään, toteaa yksi Zelenskyin lähimmistä avustajista turhautuneena Timen toimittajalle.
– Meillä on vaihtoehdot loppu. Emme ole voittamassa, mutta yritä kertoa se hänelle.
Joidenkin avustajien mukaan Zelenskyin itsepäisyys on hankaloittanut hänen tiiminsä pyrkimyksiä keksiä uusi strategia. Sodan tulevaisuudesta keskustellessa tiimissä yksi asia on pysynyt tabuna: mahdollisuus neuvotella rauhansopimus venäläisten kanssa.
Kuitenkin, viimeaikaisten kyselyiden perusteella, useimmat ukrainalaiset hylkäisivät tämänkaltaiset neuvottelut etenkin, jos se johtaisi miehitettyjen alueiden menettämiseen.
Toivottavasti moni neuvonantaja ei ole samalla asenteella liikenteessä.
– Hän pettää itseään, toteaa yksi Zelenskyin lähimmistä avustajista turhautuneena Timen toimittajalle.
– Meillä on vaihtoehdot loppu. Emme ole voittamassa, mutta yritä kertoa se hänelle.
Joidenkin avustajien mukaan Zelenskyin itsepäisyys on hankaloittanut hänen tiiminsä pyrkimyksiä keksiä uusi strategia. Sodan tulevaisuudesta keskustellessa tiimissä yksi asia on pysynyt tabuna: mahdollisuus neuvotella rauhansopimus venäläisten kanssa.
Kuitenkin, viimeaikaisten kyselyiden perusteella, useimmat ukrainalaiset hylkäisivät tämänkaltaiset neuvottelut etenkin, jos se johtaisi miehitettyjen alueiden menettämiseen.
Toivottavasti moni neuvonantaja ei ole samalla asenteella liikenteessä.
Lahtinen
Kapteeni
Olen tässä pohdiskellut tämän sodan mahdollisia loppuja venäjän näkökulmasta ja mieleeni on tullut kuusi eri skenaariota. Näissä skenaarioissa on paljon päällekkäisyyksiä, joita en ole kirjoittanut jokaiseen kohtaan.
Skenaario 1: Ukraina jää yksin.
Tässä skenaariossa länsi käytännössä hylkää Ukrainan ja lopettaa sen tukemisen. Voisi kuvitella että tämä olisi putinin suurin toive, mutta venäjän kannalta suurin ongelma on venäjän heikkous ja Ukrainan vahvuus. Toki tässä skenaariossa venäjä kykenee tekemään läpimurron rintamalla sekä miehittämään suurimman osan Ukrainaa. Mutta ongelmaksi tässä muodostuu luultavasti se, että että Ukraina siirtyy sissisotaan, jonka takia venäjän on tuotava useamman miljoonan miehen armeija Ukrainan rauhoittamiseksi. Ukrainan tulee tässä skenaariossa levittämään sodan myös venäjälle, joka tulee ajamaan monet alueet täyteen sekasortoon. Tämä sota tulee kestämään vuosia ja ajaa sekä venäjän että Ukrainan täyteen kaaoksen. Venäjän talous ei tule myöskään kestämään tätä miehitystä, vaan se joko päättyy venäjän hajoamiseen tai vetäytymiseen Ukrainasta. Kuolleiden määrä lasketaan miljoonissa ja kymmenet miljoonat lähtevät pakolaisiksi.
Pidän tätä skenaariota käytännössä mahdottomana.
Skenaario 2: Pakotettu tulitauko.
Tässä skenaariossa länsi ei lopeta tukea, mutta pakottaa Ukrainan tulitaukoon nykyisillä rintamalinjoilla. Jokainen taho tietää, että kyseessä on vain tulitauko, joten todellisia rauhanneuvotteluja ei käydä. Ukraina aloittaa lännen tuella erittäin voimakkaat armeijan uudistukset sekä uusien aseiden hankkimisen. Venäjä kärsii edelleen pakotteista ja länsi ei palaa enään ostamaan öljyä ja kaasua. Tämän takia venäjän talouden tila heikkenee edelleen. Venäjä aloittaa voimakkaan varusteluohjelman, mutta sekä työvoima että rahapula tekevät siitä erittäin vaikean. Myös korruptio aiheuttaa valtavasti ongelmia ja laskee tuottavuutta. Koska venäjä ei saavuttanut sodassa varsinaisesti mitään ja normaalien ihmisten taloudellinen tilanne on romahtanut, niin pian tulitauon alkamisen jälkeen nähdään ensimmäiset mellakat. Nämä mellakat tukahdutetaan voimakeinoin ja venäjä tulee taantumaan yhä enemmän täydelliseksi diktatuuriksi. Koska työvoimapula on suuri, niin ihmisiä aletaan vangitsemaan ja viemään pakkotöihin. venäjä aloittaa myös yleisen liikekannallepanon, joka heikentää ennestää heikkoa taloutta sekä lisää levottomuuksia. Se, että pystyykö ja ehtiikö venäjä saada armeijan kuntoon, ennen talouden täydellistä romahtamista, niin luultavasti ei, koska monien arvioiden mukaan venäjältä vie vähintää 10 vuotta palautta armeija toimintkyky.
Pidän tätä skenaariota aika epätodennäköisenä.
Skenaario 3: Molemminpuolinen sotaväsymys.
Tässä skenaariossa sodan kumpikaan osapuoli ei pääse niskan päälle ja päädytään tilanteeseen, että kummallakaan ei ole enään voimavaroja läpimurtoon. Sota tulee muuttumaan jäätyneeksi konfliktiksi, ilman tulitaukoa tai rauhaa, jossa kumpikin osapuoli jatkaa satunnaisten iskujen tekemistä. Muuten tämä skenaario päättyy kuten skenaario 2.
Pidän tätä skenaariota jossain määrin jopa mahdollisena.
Skenaario 4: Vallankaappaus venäjällä.
Tässä skenaariossa joku taho kaappaa vallan venäjällä. Toki on myös mahdollista, että kansa nousee barrikadeilla, mutta palatsivallankumous on todennäköisempi. Uuden hallinnon on pakko varmistaa oma asema, jolloin sodan lopettaminen ja pakotteiden poistaminen on käytännössä ainoa keino. Uuden hallinnon on myös helppo pistää koko sota edellisen hallinnon syyksi. Tämä skenaario avaa Ukrainalla aikaikkunan, jonka aikana sen pitää saada katkaistua riippuvuudet venäjään, sekä liitettävä itsensä osaksi länttä. Kun venäjällä jossain vaiheessa nousee taas uusi "putin", niin Ukrainan pitää olla valmiina siihen.
Pidän tätä skenaariota hyvinkin mahdollisena.
Skenaario 5: Venäjän armeijan romahdus.
Tässä skenaariossa putin ajaa venäjän armeijan niin loppuun, että rintamalla oleva armeija ns. romahtaa. Tämä luultavasti lähtee liikkeelle siitä, että armeija ei kykene enään huoltamaan kaikkia joukkoja. Tällöin osa osastoista kieltäytyy osallistumasta hyökkäyksiin ja osa joukoista lähtee vetäytymään. Tieto tästä romahduksesta leviää nopeasti, joka pahentaa tilannetta. Ja koska Ukrainan käyttää luultavasti tilannetta hyväksi, niin myös venäjän "estojoukot" vetäytyvät, koska he eivät itse halua jäädä eturintamaan. Vetäytyneet sotilaat luultavasti muodostavat eri kokoisia asejoukkoja, jotka aloitteleva paikallisten siviilien ryöstelyn. Myös tullaan näkemään yhteenottoja niin näiden asejoukkojen kesken, kuten myös kansalliskaartin kanssa. Levottomuuden jatkuvat venäjä lounaisosissa vielä pitkään, koska keskushallinnolla ei ole enään voimia tilanteen rauhoittamiseksi. Tämä keskushallinnon heikkous heijastuu myös muualle venäjälle, jossa paikalliset toimijat aktivoituvat. Tämä tulee ajamaan venäjän ns. Sotaloordien aikaan, jossa venäjää nimellisesti johdetaan moskovasta, mutta todellisuudessa monet alueet ovat paikallisten toimijoiden komennossa. Venäjän armeija taantuu varsin pieneksi tekijäksi eri voimakeskittymien välissä. Tämä myös johtaa siihen, että venäjän sotilaallinen kyky toimia rajojen ulkopuolella romahtaa.
Pidän tätä skenaariota hyvinkin mahdollisena.
Skenaario 6: Periksi antaminen:
Tässä skenaariossa putin on määritellyt sen pisteen jossa hänen on pakko luovuttaa. Eli, putin ymmärtää, että hän ei voi antaa armeijan romahtaa ja hänen on pakko säilyttää itsellään niin paljon voimia, että hän selviää sodan häviöstä ja venäjä rajat voidaan suojata. Luultavasti putin tarvii ulkopuolisen tekosyyn tai kriisin, jonka varjolla voidaan vetäytyä Ukrainasta. Ennen tätä vetäytymistä putin pyrkii hyvin aggressiivisesti jäädyttämään tilanteen, mutta jos ei onnistu, niin tämä luovuttaminen ja perääntyminen tulee hyvin yllättäen. Sodan jälkeen putinin suurimmat haasteet ovat oman vallan säilyttämisessä ja venäjän talouden pelastamisessa. Toki tässä on myös mahdollisuus, että putin lähtee hakemaan revanssia, mutta voi olla että hän myös antaa periksi Ukrainan suhteen.
Pidän tätä skenaariota kaikkein todennäköisimpänä.
Ja loppuhuomio: Ja kuten jokainen huomasi, niin näissä yhdessäkään skenaariossa putin ei voita. Pidän sitä käytännössä mahdottomana.
Skenaario 1: Ukraina jää yksin.
Tässä skenaariossa länsi käytännössä hylkää Ukrainan ja lopettaa sen tukemisen. Voisi kuvitella että tämä olisi putinin suurin toive, mutta venäjän kannalta suurin ongelma on venäjän heikkous ja Ukrainan vahvuus. Toki tässä skenaariossa venäjä kykenee tekemään läpimurron rintamalla sekä miehittämään suurimman osan Ukrainaa. Mutta ongelmaksi tässä muodostuu luultavasti se, että että Ukraina siirtyy sissisotaan, jonka takia venäjän on tuotava useamman miljoonan miehen armeija Ukrainan rauhoittamiseksi. Ukrainan tulee tässä skenaariossa levittämään sodan myös venäjälle, joka tulee ajamaan monet alueet täyteen sekasortoon. Tämä sota tulee kestämään vuosia ja ajaa sekä venäjän että Ukrainan täyteen kaaoksen. Venäjän talous ei tule myöskään kestämään tätä miehitystä, vaan se joko päättyy venäjän hajoamiseen tai vetäytymiseen Ukrainasta. Kuolleiden määrä lasketaan miljoonissa ja kymmenet miljoonat lähtevät pakolaisiksi.
Pidän tätä skenaariota käytännössä mahdottomana.
Skenaario 2: Pakotettu tulitauko.
Tässä skenaariossa länsi ei lopeta tukea, mutta pakottaa Ukrainan tulitaukoon nykyisillä rintamalinjoilla. Jokainen taho tietää, että kyseessä on vain tulitauko, joten todellisia rauhanneuvotteluja ei käydä. Ukraina aloittaa lännen tuella erittäin voimakkaat armeijan uudistukset sekä uusien aseiden hankkimisen. Venäjä kärsii edelleen pakotteista ja länsi ei palaa enään ostamaan öljyä ja kaasua. Tämän takia venäjän talouden tila heikkenee edelleen. Venäjä aloittaa voimakkaan varusteluohjelman, mutta sekä työvoima että rahapula tekevät siitä erittäin vaikean. Myös korruptio aiheuttaa valtavasti ongelmia ja laskee tuottavuutta. Koska venäjä ei saavuttanut sodassa varsinaisesti mitään ja normaalien ihmisten taloudellinen tilanne on romahtanut, niin pian tulitauon alkamisen jälkeen nähdään ensimmäiset mellakat. Nämä mellakat tukahdutetaan voimakeinoin ja venäjä tulee taantumaan yhä enemmän täydelliseksi diktatuuriksi. Koska työvoimapula on suuri, niin ihmisiä aletaan vangitsemaan ja viemään pakkotöihin. venäjä aloittaa myös yleisen liikekannallepanon, joka heikentää ennestää heikkoa taloutta sekä lisää levottomuuksia. Se, että pystyykö ja ehtiikö venäjä saada armeijan kuntoon, ennen talouden täydellistä romahtamista, niin luultavasti ei, koska monien arvioiden mukaan venäjältä vie vähintää 10 vuotta palautta armeija toimintkyky.
Pidän tätä skenaariota aika epätodennäköisenä.
Skenaario 3: Molemminpuolinen sotaväsymys.
Tässä skenaariossa sodan kumpikaan osapuoli ei pääse niskan päälle ja päädytään tilanteeseen, että kummallakaan ei ole enään voimavaroja läpimurtoon. Sota tulee muuttumaan jäätyneeksi konfliktiksi, ilman tulitaukoa tai rauhaa, jossa kumpikin osapuoli jatkaa satunnaisten iskujen tekemistä. Muuten tämä skenaario päättyy kuten skenaario 2.
Pidän tätä skenaariota jossain määrin jopa mahdollisena.
Skenaario 4: Vallankaappaus venäjällä.
Tässä skenaariossa joku taho kaappaa vallan venäjällä. Toki on myös mahdollista, että kansa nousee barrikadeilla, mutta palatsivallankumous on todennäköisempi. Uuden hallinnon on pakko varmistaa oma asema, jolloin sodan lopettaminen ja pakotteiden poistaminen on käytännössä ainoa keino. Uuden hallinnon on myös helppo pistää koko sota edellisen hallinnon syyksi. Tämä skenaario avaa Ukrainalla aikaikkunan, jonka aikana sen pitää saada katkaistua riippuvuudet venäjään, sekä liitettävä itsensä osaksi länttä. Kun venäjällä jossain vaiheessa nousee taas uusi "putin", niin Ukrainan pitää olla valmiina siihen.
Pidän tätä skenaariota hyvinkin mahdollisena.
Skenaario 5: Venäjän armeijan romahdus.
Tässä skenaariossa putin ajaa venäjän armeijan niin loppuun, että rintamalla oleva armeija ns. romahtaa. Tämä luultavasti lähtee liikkeelle siitä, että armeija ei kykene enään huoltamaan kaikkia joukkoja. Tällöin osa osastoista kieltäytyy osallistumasta hyökkäyksiin ja osa joukoista lähtee vetäytymään. Tieto tästä romahduksesta leviää nopeasti, joka pahentaa tilannetta. Ja koska Ukrainan käyttää luultavasti tilannetta hyväksi, niin myös venäjän "estojoukot" vetäytyvät, koska he eivät itse halua jäädä eturintamaan. Vetäytyneet sotilaat luultavasti muodostavat eri kokoisia asejoukkoja, jotka aloitteleva paikallisten siviilien ryöstelyn. Myös tullaan näkemään yhteenottoja niin näiden asejoukkojen kesken, kuten myös kansalliskaartin kanssa. Levottomuuden jatkuvat venäjä lounaisosissa vielä pitkään, koska keskushallinnolla ei ole enään voimia tilanteen rauhoittamiseksi. Tämä keskushallinnon heikkous heijastuu myös muualle venäjälle, jossa paikalliset toimijat aktivoituvat. Tämä tulee ajamaan venäjän ns. Sotaloordien aikaan, jossa venäjää nimellisesti johdetaan moskovasta, mutta todellisuudessa monet alueet ovat paikallisten toimijoiden komennossa. Venäjän armeija taantuu varsin pieneksi tekijäksi eri voimakeskittymien välissä. Tämä myös johtaa siihen, että venäjän sotilaallinen kyky toimia rajojen ulkopuolella romahtaa.
Pidän tätä skenaariota hyvinkin mahdollisena.
Skenaario 6: Periksi antaminen:
Tässä skenaariossa putin on määritellyt sen pisteen jossa hänen on pakko luovuttaa. Eli, putin ymmärtää, että hän ei voi antaa armeijan romahtaa ja hänen on pakko säilyttää itsellään niin paljon voimia, että hän selviää sodan häviöstä ja venäjä rajat voidaan suojata. Luultavasti putin tarvii ulkopuolisen tekosyyn tai kriisin, jonka varjolla voidaan vetäytyä Ukrainasta. Ennen tätä vetäytymistä putin pyrkii hyvin aggressiivisesti jäädyttämään tilanteen, mutta jos ei onnistu, niin tämä luovuttaminen ja perääntyminen tulee hyvin yllättäen. Sodan jälkeen putinin suurimmat haasteet ovat oman vallan säilyttämisessä ja venäjän talouden pelastamisessa. Toki tässä on myös mahdollisuus, että putin lähtee hakemaan revanssia, mutta voi olla että hän myös antaa periksi Ukrainan suhteen.
Pidän tätä skenaariota kaikkein todennäköisimpänä.
Ja loppuhuomio: Ja kuten jokainen huomasi, niin näissä yhdessäkään skenaariossa putin ei voita. Pidän sitä käytännössä mahdottomana.
Leaderwolf
Respected Leader
Ukrainan tappio olisi Venäjälle paha homma. Koska seuraavana ottelukaaviossa on Suomi.