Ukrainan konflikti/sota

Ei sota tule sen järkevämmäksi sillä, että keksitään jotain kohteliaisuussääntöjä.
 
Viimeksi muokattu:
Suomen sotilas facebook:

Laitetaan kuitenkin vielä tuo linkki!

http://www.independent.co.uk/news/w...an-deal-could-end-ukraine-crisis-9638764.html

Tämä kyllä kirpaisisi, mutta saattaa olla ainoa vaihtoehto, edellyttäen että Venäjä luopuu It-Ukrainasta.

Kysymys on, olisiko tämä voitto Venäjälle, vai saako maa tarpeeksi takkiinsa muuta kautta. Maine ainakin on mennyt ja taloudelliset menetykset mittavia, mutta niin on Krimkin aluevesineen ja kaasuineen mittava saalis. Mitä teksivät kapinalliset ja heidän tukijansa Venäjällä? Propagandakoneisto kääntäisi tietenkin kaiken voitoksi. Tämäkö on ollut Ukrainan vakauden horjuttamisen tavoite, mutta eikö Venäjä olisi saavuttanut saman helpommin pysähtymällä Krimiin, siis miksi nämä jatkoharjoitukset?
 
UA twiittaa että kuukauden sisällä homma on paketissa. Tiedä sitten, miten realistinen tuo ilmoitus on eli kuinka paljon siinä on toiveajattelua. Ratkaisun hetket ovat kumminkin käsillä.
 
Mistä sinä sen noin varmaksi tiedät?

NATO:a vastaan ei ole kukaan lähtenyt koettamaan. NATO on tähän asti taannut 100 %:sen turvallisuuden jäsenilleen. Tällä faktalla ei tietenkään ole mitään merkitystä kaltaisillesi oraakkeleille, koska faktat eivät suoranaisesti tue kantaasi.

Paljon kylmempää ja sattumanvaraisempaa kyyti on ollut NATO:n ulkopuolella. Suomi ei sentään sotaan ole joutunut, mutta itsemääräämisoikeudestamme luovuimme vuosikymmeniksi. NATO-jäsenet eivät ole edes sellaiseen joutuneet.

Jei, taas tämä. Sitten ihmetellään, mihin perustuu väite että suomalaisten maanpuolustusinto ja -investoinnit saattaisivat laskea Natossa?
 
Strelkovin infossa puhutaan kovista taisteluista eri pisteissä ja mainitaan, että yleistilanne on "raskas". Vaikuttaa siltä, että sodankäynti on molemmilla puolilla yksittäisten pataljoonien sotaa usein omillaan. Tähän niillä riisutuilla joukoilla sitten pääsee, perkele. Ajatelkaapa, että Ukrainalla olisi ollut meidän reserviarmeijamme vaikka mallia 1995 käytössä ja otettu huhtikuussa riviin. Olisi seppo hoidettu ja Itä-Ukrainassa hiljaista kuin Keravan kirjastossa.

Niin, osa reserviarmeijasta olisi siis nyt seppojen puolella :)
Taisteluiden hajanaisuus kuvaa sitä että osapuolet eivät ole lukumääräisesti kovin suuria verrattuna operatiiviseen alueeseen. Yhtenäistä "rintamaa" ei pystytä muodostamaan.
 
Riittäkö Merkelillä muka pelimerkit Euroopan omavalaiseen jakamiseen?

Kun muistaa Tsekkoslovakian kriisin vuodelta 1938, niin Saksalla on kokemusta pienten maiden ostamisesta ja myymisestä "isojen kesken". Ero on vain siinä, että nyt Saksa myy vieraan maan alueita ja joku muu ostaa, sovun ja "rauha meidän aikanamme"-nimissä...
Koska solmitaan uusi Molotov-Ribbentrop-sopimus, jossa myös Suomella määritellään uusi omistaja?
 
Kuten tuossa jo Minuteman laittoi,Ua tosiaan twiittasi että saattaa olla kuukaudessa ohitse. Optimismi kasvanut,ja samanaikaisesti Sepoille tulossa raskaampaa tykistöä venäjältä. Jos mukana tulee venäläinen tulenjohto tai neuvonantajat siihen,niin alkaa hymy hyytymään.
 
Niin, osa reserviarmeijasta olisi siis nyt seppojen puolella :)
Taisteluiden hajanaisuus kuvaa sitä että osapuolet eivät ole lukumääräisesti kovin suuria verrattuna operatiiviseen alueeseen. Yhtenäistä "rintamaa" ei pystytä muodostamaan.

Putinisteilla ei liene Suomen reservissä kovin merkittävä kannatus. Viestini kärki oli kuitenkin se, että pienillä yhtymillä on vaikea pitää kunnolla kuin yksittäisiä maastonkohtia jonkun aikaa. Tämä siis reservin supistajille lähinnä.

Ps. Luhanskin koko alueen pinta-ala on 26 700 neliökilometriä. Donetskin oblastin 26 500. Ihan näin suuret alueet eivät ole enää kapinallisilla. Taistelualue on tällä hetkellä pienempi kuin Suomen Lappi.
 
Viimeksi muokattu:
Kuten tuossa jo Minuteman laittoi,Ua tosiaan twiittasi että saattaa olla kuukaudessa ohitse. Optimismi kasvanut,ja samanaikaisesti Sepoille tulossa raskaampaa tykistöä venäjältä. Jos mukana tulee venäläinen tulenjohto tai neuvonantajat siihen,niin alkaa hymy hyytymään.

Tietysti tulee.

Mutta ei hyydy eikä lopu enää. Alkavat tottua sotatyöhön.
 
Viimeksi muokattu:
Niin, osa reserviarmeijasta olisi siis nyt seppojen puolella :)
Näinhän se on ollut. Onneksi näitä ryssien kätyri seppoja viimeksi kun reservinarmeijaa tarvittiin, oli varsin vähän ja niistäkin moni osattiin pistää turvasäilöön jo ajoissa. Oli kokemusta parivuosikymmenen takaa siitä miten vaikea tilanne siitä muodostuu, jos nämä saa alkaa heilua aseiden kanssa ihmisten seassa.

Mutta aivan varmasti löytyy edelleen lukemattomia kantasuomalaisia, jotka ryssien alkaessa seppoilemaan liittyvät tuohon porukkaan. Uskon että muutama tältäkin foorumilta.
 
Koska solmitaan uusi Molotov-Ribbentrop-sopimus, jossa myös Suomella määritellään uusi omistaja?
Kyllä taas selkähiki solahtaa kalsarin kauluksesta persvakoon.

Jos näitä sopimuksia taas jälleen kerran tehdään niin salassa, että vain The Independent niitä julkaisee, niin mikä on sen oikeasti salaisen lisäpöytäkirjan sisältö?

Salainen Putin-Merkel lisäpöytäkirja jossa luvataan torpata Suomen NATO-anomus.? Yksimielisyys-vaatimuksen mukaisen poikkeaman ei tietenkään tee sitten Saksa, vaan hankalaksi Suomen kannalta yllättäen heittäytyy esim. Portugali joka saa läpi mittavan lainahuojennuspaketin Saksan runnomana ja samalla voi maksaa korkoineen Suomelle parin vuoden takaisen vittuilun EU:n apupaketti asioissa.



Suomen ei todellakaan kannata odottaa tilannetta jossa: Ukrainan kriisi rauhoittuu "yllättäen" ja Baltit ja Puola voimallisesti Nato-varustellaan. Silloin kyllä tiedetään kuka on se seuraava ryssien lähitulevaisuuden koepallo. Pienet vihreät miehet tulevat suojelemaan Venäjän valtion strategisia ja taloudellisia etuja ydinvoimaloissa jotka ovat Venäjän sotaministeriön suorassa omistuksessa, sekä sorrettuja siskojaan/veljiään ja erityisesti lapsiaan.

Vaatimus että Suomi ei voi hakea jäsenyyttä kriisin aikana on sama kuin että sitä ei sitten haeta. Euroopassa on jonkin sortin kriisi koko aika menossa siitä ryssät pitää huolen. Varsinkin jos Baltit ihan viisaasti ajatellen varustetaan välttämään "Krimit".
 
Kuinka paljon Venäjä tarvitsee joukkoja parjatun Ua:n kukistamiseen? Jos tavoite ja operaatio on rajattu,niin eikös se yhdellä ísommalla osastolla sujuisi kunhan ilmasta tuetaan. Jotenkin ajattelisi Georgian kaltaisen toistuvan, mutta Krimi osoitti että Venäjän poika on kehittynyt. Kalusto on Neuvostaikaista, mutta kuitenkin parempaa kuin vastustajalla. Georgiassa näkyi myös T-80 vaunuja. Luulisi että T-80 on se ensilinjan vaunu. Jos niistä vaikka pääsisi eroon samalla.

Tuo Ukrainan koskemattomuus ei oikein tunnu pitävältä. Se oli muistio tyyppinen. Taitaa olla niin että ainoa suoja sekä samalla sotien syyt on liittolaissopimukset. LokaLaitinen joskus syytti,että kaikki sodat on alkanut liitoista. Eikä maailmassa ole niin hullua porukkaa että Venäjää vastaan alkaisi sotimaan poislukien Aatu liittolaisdiktaattoreineen,Napoleon ja Suomen kansa.


Kun nyt on spekuloitu Venäjän tähän konfliktiin allokoimasta panssarikalustosta, on todettava että jo Sepoille rahdatun T-64BV-kaluston lisäksi Kantemirovkan alueella, Ukrainan koillisrajalla on YouTube-evidenssin perustella havaittu T-72BA (obr.1990g) TAI T-72B3vaunuja. Kyseessä on juurikin sen kaltainen ensilinjan kalusto, jolla Georgian sota suoritettiin. Mitään viitteitä T-80-vaunujen käytöstä Georgiassa ei ole esiintynyt. Tulen toki mielelläni oikaistuksi tämän suhteen. Kyseinen vaunutyyppi vaikuttaa yleisellä tasolla olevan epäsuosiossa ja ensimmäinä poistuvaa kalustoa T-62 ja T-64-kaluston jälkeen. T-72B-mallit taas pääsevät päivitysohjelmaan, jossa suorituskyky tuodaan lähelle T-90A-mallia, joka sekin on pääasiassa nimenomaan T-72B-derivaatti. Päivitetyt vaunut tunnetaan mallimerkinnällä T-72B3. Ainakin nykytiedon valossa nämä päivitetyt mallit sijoitettiin läntiseen sotilaspiiriin, ja 2014 alussa vaunujen määrä on arveltu 300:ksi. Ensimmäisen 150 vaunun erän otti vastaan 2013 lokakuussa 20. Kaartin panssariprikaati Nižni Novgorodissa. Myös seuraavien vaunuerien voidaan olettaa päätyvän eliittiyksiköiden kalustoksi.

Laitankin tähän loppuun tunnistustehtäväksi melko vaikean pähkinän. Mainitsemani T-72BA tai B3-vaunut kuvissa. Kumpi kyseessä? Kuvauspaikkana väitetysti Kantemirovka, 28.7.2014 (
) kantermirovka.png kantermirovka3.png
 
Kun nyt on spekuloitu Venäjän tähän konfliktiin allokoimasta panssarikalustosta, on todettava että jo Sepoille rahdatun T-64BV-kaluston lisäksi Kantemirovkan alueella, Ukrainan koillisrajalla on YouTube-evidenssin perustella havaittu T-72BA (obr.1990g) TAI T-72B3vaunuja. Kyseessä on juurikin sen kaltainen ensilinjan kalusto, jolla Georgian sota suoritettiin. Mitään viitteitä T-80-vaunujen käytöstä Georgiassa ei ole esiintynyt. Tulen toki mielelläni oikaistuksi tämän suhteen. Kyseinen vaunutyyppi vaikuttaa yleisellä tasolla olevan epäsuosiossa ja ensimmäinä poistuvaa kalustoa T-62 ja T-64-kaluston jälkeen. T-72B-mallit taas pääsevät päivitysohjelmaan, jossa suorituskyky tuodaan lähelle T-90A-mallia, joka sekin on pääasiassa nimenomaan T-72B-derivaatti. Päivitetyt vaunut tunnetaan mallimerkinnällä T-72B3. Ainakin nykytiedon valossa nämä päivitetyt mallit sijoitettiin läntiseen sotilaspiiriin, ja 2014 alussa vaunujen määrä on arveltu 300:ksi. Ensimmäisen 150 vaunun erän otti vastaan 2013 lokakuussa 20. Kaartin panssariprikaati Nižni Novgorodissa. Myös seuraavien vaunuerien voidaan olettaa päätyvän eliittiyksiköiden kalustoksi.

Laitankin tähän loppuun tunnistustehtäväksi melko vaikean pähkinän. Mainitsemani T-72BA tai B3-vaunut kuvissa. Kumpi kyseessä? Kuvauspaikkana väitetysti Kantemirovka, 28.7.2014 (
) Katso liite: 2029 Katso liite: 2030

T-72B2 "Rogatka". Eikö tuossakin ole sensori ja Kontakt-5 reaktiivit?
rogatka.jpg
 
Juurikin tuo möykky, toisin sanoen vaunun päätähtäin tai sen korkeus mielestäni viittaa B2 tai B3-versioon. Savunheitteiden sijoittelu näyttäisi olevan myös lähempänä B3-mukaista, joskin heikko kuvan laatu et mahdollista tarkkaa tunnistusta siltä osin.

Edit: Mitä T-72B2 "Rogatka":aan tulee, niin modernisointiohjelman toteutuksesta ei tahdo löytyä pitävää näyttöä, vaan ainakin vuosikymmenen alussa prioriteetti oli T-90-suunnassa. Nyt kuitenkin B3-mallia on rakennettu ilmeisen paljon. Oma käsitys asiasta on, että ratkaisu on kustannustehokkaampi, kuin uusien T-90 tilaus, ja suorituskyky ainakin tulivoiman osalta on tasolla joka riittää odottamaan tulevaa seuraavaa vaunusukupolvea, siinä missä T-90:kin.
 
Viimeksi muokattu:
Kun nyt on spekuloitu Venäjän tähän konfliktiin allokoimasta panssarikalustosta, on todettava että jo Sepoille rahdatun T-64BV-kaluston lisäksi Kantemirovkan alueella, Ukrainan koillisrajalla on YouTube-evidenssin perustella havaittu T-72BA (obr.1990g) TAI T-72B3vaunuja. Kyseessä on juurikin sen kaltainen ensilinjan kalusto, jolla Georgian sota suoritettiin. Mitään viitteitä T-80-vaunujen käytöstä Georgiassa ei ole esiintynyt. Tulen toki mielelläni oikaistuksi tämän suhteen. Kyseinen vaunutyyppi vaikuttaa yleisellä tasolla olevan epäsuosiossa ja ensimmäinä poistuvaa kalustoa T-62 ja T-64-kaluston jälkeen. ]

Itseasiassa nyt kun sanoit,niin ensimmäinen jo ilmeisesti alasammuttu väite T-80 vaunuista Georgiassa, olikin Georgian sotapropagandaa jossa kertoivat tuhonneensa useita T-80 vaunuja Iipoje Spike ohjuksilla. Huhu kuitenkin niistä elää vahvana.
Russia's 58th Army, hardened from bloody fighting in Chechnya, led the charge into South Ossetia. Scores of low-slung T-80 tanks, armed with 125 mm cannons and sporting scalelike reactive-armor blocks that explode outward to deflect incoming fire, made quick work of Georgia's older, but nearly identical, tanks. One Georgian tank unit lost 400 out of 500 soldiers, according to an Ossetian soldier and blogger fighting for the Russians. But tank killers from the Georgian infantry, armed with unidentified guided missiles--allegedly of Israeli origin--sparked a minor panic and a major diplomatic row between Russia and Israel, when they destroyed several T-80s, apparently by punching right through the reactive armor. The possible secret? A twin warhead: one charge to set off the reactive blocks, another to punch through the tank's steel hull.
.
 
Back
Top