Uusi taistelijan ase

[Mosuri]

No en tiedä toleransseista yms. asioista. Yleensähän nuo on selvinneet ihan testaamalla.

Ilmeisen tosissaan on Beretan pojat sen kanssa, että ase saataisiin palvelusaseeksi Suomeen. Eikä sellainen 200 000 aseen tilaus ole ollenkaan vähäteltävä juttu nykypäivän asemarkkinoilla.

Puolustusvoimathan ilmoitti, että kaliiperia ei vaihdeta. Mikä on varsin ymmärrettävää sillä sadat miljoonat patruunat maksavat satoja miljoonia! Lisäksi se etu mikä 5,56:sta saadaan ei ole riittävä. (Voi kyllä kysyä mikä etu?)

Julkisuudessa sitten ollaan selitetty Beretan rynkyn 7,62x39 versio on Italian erikoisjoukoille??? No uskoo ken haluaa. Suomen armeijan testaus on kuulemma maailmalla arvostettua ja jos kyseinen pössykkä tulee palvelusaseeksi niin sillä kelpaa kehuskella vähän eri tavalla kuin esim. Puolan Ohranalla tai Bolivian laskuvarjojoukoilla.

 

[KorpiSISSI]

..
Julkisuudessa sitten ollaan selitetty Beretan rynkyn 7,62x39 versio on Italian erikoisjoukoille??? No uskoo ken haluaa. Suomen armeijan testaus on kuulemma maailmalla arvostettua ja jos kyseinen pössykkä tulee palvelusaseeksi niin sillä kelpaa kehuskella vähän eri tavalla kuin esim. Puolan Ohranalla tai Bolivian laskuvarjojoukoilla.

Enpä pahakseni panisi >> http://www.berettaweb.com/Beretta%20ARX_160/Beretta_ARX_160_1.html
Vieläpä jos Rixulassa valmistettaisiin

Hyväksini panisin, etenkin jos löytyy puoliautomaatti ressuversio
Vielä kun saisi kenttätestien tuloksia näkyviin, etenkin talvioloissa.

Tuossa aseen purkua ja kasausta >>

 

[Mosuri]

Vielä kun saisi kenttätestien tuloksia näkyviin, etenkin talvioloissa.

No milläs noita pyssyköitä testailet jos ei 7,62x39 versiota käytettävissä? On siinä varmaan puolustusvälinemessuilla käyty henkeviä keskustelu.

Suomalainen eversti ja myyntimies keskustelee:

Eversti: Vaikuttaa toimivalta ja näköjään ihan vakavasti otettavat porukat käyttää näitä! Näyttäisi toimivan arktisissa oloissa ja aavikollakin.

Myyntimies: Erinomainen pyssykkä on kertakaikkiaan etevä. Jopa varusmies kaataa piippalakin niin ol erinomainen!

Eversti: Kröhöm niin tässä on vain yksi juttu...

Myyntimies: Ei ongelmaa voimme jonkun kokoonpanolinjan laittaa vaikka sinne Dikkakouskelle niin saatte sen made in Finland tunnuksen.

Eversti: En minä sitä! Tuota kyseistä asetta pitäisi nyt saada 7,62x39 väljyydessä! Onko teillä yhtään testiasetta edes siinä kaliperissa?

Myyntimies: No tuota ei ole, mutta kyllä Dieter nopeasti tekee piirrokset... Näin meidän kesken Dieter on vaihtanut H&K:lta meille ja on tosi etevä.

 

[kunnas]

..
Julkisuudessa sitten ollaan selitetty Beretan rynkyn 7,62x39 versio on Italian erikoisjoukoille??? No uskoo ken haluaa. Suomen armeijan testaus on kuulemma maailmalla arvostettua ja jos kyseinen pössykkä tulee palvelusaseeksi niin sillä kelpaa kehuskella vähän eri tavalla kuin esim. Puolan Ohranalla tai Bolivian laskuvarjojoukoilla.

Enpä pahakseni panisi >> http://www.berettaweb.com/Beretta%20ARX_160/Beretta_ARX_160_1.html
Vieläpä jos Rixulassa valmistettaisiin

Hyväksini panisin, etenkin jos löytyy puoliautomaatti ressuversio
Vielä kun saisi kenttätestien tuloksia näkyviin, etenkin talvioloissa.

Tuossa aseen purkua ja kasausta >>

Aivan hanurista. Liikaa pieniä osia => kasaus kestää liian kauan. Varusmiehet hukkaavat osia kenttäoloissa. Jos tuo olisi niin hyvä ase niin se olisi laajemassa käytössä.

Tuossa pv:n tuleva ase. Ei jumitu, eikä osat häviä.

http://world.guns.ru/assault/rus/kalashnikov-ak-12-e.html

 

[baikal]

Juu, minusta nuo rouheat venäläiset ovat ihan jees.

 

[akealik]

On se jännä, miten Norjan varusmiesarmeija selviää pikkunippeleistä koostuvilla HK416:lla. Aika tyly kommentti tuo "jos se olisi hyvä, se olisi laajassa käytössä". Eihän ase ole vielä edes tuotannossa!

Minusta täälläkin kannattaisi siirtyä uudelle vuosituhannelle JV-aseistuksessa, varsinkin kun uudet aseet joutuvat palvelemaan varmaan 100 vuotta ellei laserpyssyjä tai muuta mullistavaa keksitä.

 

[pstsika]

Minä asettaisin kriteerit seuraavankaltaisiksi:

- Jollakin armeijalla jo käytössä oleva asemalli, jolloin tehtaan ei tarvitse tehdä aseeseen perustavaalaatua olevia "suomalaistamistoimia" jotka vain heikentävät aseen kenttäkelpoisuutta.
- Teleperä.
- Kiskohässäkkä lisävarusteiden kiinnitykseen.
- Riittävän laaja lisävarustevalikoima, siten, että kaikki aseet pystytään varustamaan tehtävän edellyttämällä tavalla.
- Oikeasti toimiva mahdollisuus optiikan käyttöön.
- Optiset tähtäimet rautatähtäinten lisäksi perusratkaisuna.
- Tekniseltä suunnittelultaan yksinkertainen ja kenttäkelpoinen sotilasase, jonka huolto voidaan opettaa tunneissa tai yhdessä päivässä.
- Kierre, joka mahdollistaa vaimentimen käyttämisen. Vaimentimiakin tulisi olla jakaa tietyissä tehtävissä toimiville ja paljon runsaammin kuin nykyään.
- Kovakromattu patruunapesä ja piippu.
- Mahdollisuus käyttää jotain yleisesti saatavilla olevaa kranaatinampumalaitetta kal. 40x46.
- "Sulkeishihnojen" lisäksi/sijaan nykypäivän oppien mukaisen aseenkäsittelyn mahdollistavat asehihnat.
- Kaliiperina lyhyt kiväärinpatruuna eli 5.56x45 tai 7.62x39. Tuolla ei ole mitään erityistä merkitystä - molemmat käy.

 

[Kapiainen]

Minä asettaisin kriteerit seuraavankaltaisiksi:

- Jollakin armeijalla jo käytössä oleva asemalli, jolloin tehtaan ei tarvitse tehdä aseeseen perustavaalaatua olevia "suomalaistamistoimia" jotka vain heikentävät aseen kenttäkelpoisuutta.
- Teleperä.
- Kiskohässäkkä lisävarusteiden kiinnitykseen.
- Riittävän laaja lisävarustevalikoima, siten, että kaikki aseet pystytään varustamaan tehtävän edellyttämällä tavalla.
- Oikeasti toimiva mahdollisuus optiikan käyttöön.
- Optiset tähtäimet rautatähtäinten lisäksi perusratkaisuna.
- Tekniseltä suunnittelultaan yksinkertainen ja kenttäkelpoinen sotilasase, jonka huolto voidaan opettaa tunneissa tai yhdessä päivässä.
- Kierre, joka mahdollistaa vaimentimen käyttämisen. Vaimentimiakin tulisi olla jakaa tietyissä tehtävissä toimiville ja paljon runsaammin kuin nykyään.
- Kovakromattu patruunapesä ja piippu.
- Mahdollisuus käyttää jotain yleisesti saatavilla olevaa kranaatinampumalaitetta kal. 40x46.
- "Sulkeishihnojen" lisäksi/sijaan nykypäivän oppien mukaisen aseenkäsittelyn mahdollistavat asehihnat.
- Kaliiperina lyhyt kiväärinpatruuna eli 5.56x45 tai 7.62x39. Tuolla ei ole mitään erityistä merkitystä - molemmat käy.

Aika hyvin asetetut kriteerit! Aikalailla samalla linjalla olen tässä asiassa. Mitään uutta ja ihmeellistä ei mielestäni kannata alkaa havittelemaan, vaan tyydytään johonkin mikä on jo olemassa. Kaliiberi ei ole mikään kynnyskysymys, aseen pitää olla suunniteltu optiikan ja muun lisävarustelun kiinnittämistä varten..siinä sitä jo alkaa olemaankin..

 

[kunnas]

Minä asettaisin kriteerit seuraavankaltaisiksi:

- Jollakin armeijalla jo käytössä oleva asemalli, jolloin tehtaan ei tarvitse tehdä aseeseen perustavaalaatua olevia "suomalaistamistoimia" jotka vain heikentävät aseen kenttäkelpoisuutta.
- Teleperä.

Tuo pudottaa monen aseen pois listalta.

- Kiskohässäkkä lisävarusteiden kiinnitykseen.
- Riittävän laaja lisävarustevalikoima, siten, että kaikki aseet pystytään varustamaan tehtävän edellyttämällä tavalla.
- Oikeasti toimiva mahdollisuus optiikan käyttöön.
- Optiset tähtäimet rautatähtäinten lisäksi perusratkaisuna.

G36 putoaa, samoin Tavor tar 21.

- Tekniseltä suunnittelultaan yksinkertainen ja kenttäkelpoinen sotilasase, jonka huolto voidaan opettaa tunneissa tai yhdessä päivässä.
- Kierre, joka mahdollistaa vaimentimen käyttämisen. Vaimentimiakin tulisi olla jakaa tietyissä tehtävissä toimiville ja paljon runsaammin kuin nykyään.- Kovakromattu patruunapesä ja piippu.
- Mahdollisuus käyttää jotain yleisesti saatavilla olevaa kranaatinampumalaitetta kal. 40x46.
- "Sulkeishihnojen" lisäksi/sijaan nykypäivän oppien mukaisen aseenkäsittelyn mahdollistavat asehihnat.
- Kaliiperina lyhyt kiväärinpatruuna eli 5.56x45 tai 7.62x39. Tuolla ei ole mitään erityistä merkitystä - molemmat käy.

Kiväärinpatruunan vaimentaminen edellyttää että luodin lähtönopeus pudotetaan alle äänennopeuden. Tällöin eteenkin .223:n teho tippuu piekkarin tasolle.

 

[Tvälups]

Ei vaimennuksella haeta alisoonista ratkaisua. Tarkoitus on vähentää ampumamelua ja tästä on hyötyä etenkin ake-taistelussa, haittaa ei missään.

 

[koponen]

Kiväärinpatruunan vaimentaminen edellyttää että luodin lähtönopeus pudotetaan alle äänennopeuden. Tällöin eteenkin .223:n teho tippuu piekkarin tasolle.

Jos halutaan vain mekaanisia ääniä, poks ja lievä lentosuhina, niin juu. Iippo kun tikkaa piekkarilla aggregaattoria polveen, niin eniten ääntä kuuluu naaman etusektorista osuman jälkeen.

Jos halutaan toimiva liekinsammutus ja jäämäpaineen ohjaus sekä laukausäänen epämääräistäminen suunnan ja tunnistettavuuden suhteen, niin ei tarvita aliäänipatruunaa.

Jos lämpöväreily on hallittu jotenkin, vaimennin ei ole hullumpi laite erittäin monessa aseenkäyttötilanteessa sotilaalla. Kuumentuu vain pirusti jos ammutaan enemmän, ja asetta röhnää jos konstruktio sen sallii. Ja salliihan se.

Suosittelen vaikkapa ampumaratavierailua valikoimalla vaimennettuja aseita. Avartava kokemus. Tosin tulee hinnakkaaksi, kun omat pislat pitää kaikki sitten varustaa vaimentimilla.

AK on muuten aika äänekäs laite myös aliäänipatruunoilla.

EDIT: Tvälups oli nopeampi. Suljetummissa tiloissa on tosiaan mukavampaa, kun kuulo ei mene ensimmäisellä tulikosketuksella. "Meidän isille ei tarvi huutaa - se kuulee muutenkin."

 

[pstsika]

Tuo pudottaa monen aseen pois listalta.

Niin tekee. Taittoperä olisi periaatteessa myös mahdollinen, mutta teleperä mahdollistaa aseen pituuden sovittamisen yhteensopivaksi erilaisten varusteiden kanssa ja mahdollistaa aseen sopivuuden sekä 170 cm, että 200 cm pitkille taistelijoille.

G36 putoaa, samoin Tavor tar 21.

Eikö noihin sitten saa optiikkaa jälkiasenteisena? Jos ei saa niin joutavatkin pudota pois.

Kiväärinpatruunan vaimentaminen edellyttää että luodin lähtönopeus pudotetaan alle äänennopeuden. Tällöin eteenkin .223:n teho tippuu piekkarin tasolle.

Suupamaus vaimenee, suuliekki häviää suurimmaksi osaksi ja vaimennin vähentää rekyyliä.
Ei mitään vähäpätöisiä asioita esim. pimeätaistelussa, akessa tai tiedustelijoilla. Luodin aiheuttamalla äänellä ei ole paskaakaan merkitystä, koska taistelukentällä aiheutuu muuta melua käsikranaattien, huutojen yms. takia.
Ei taisteluvälineen tarvitse olla varsinainen kuiskaava kuolema, mutta nuo ovat merkittäviä etuja.

Erikoisemmissa tapauksissa voidaan jakaa myös erikoisempia patruunoita eli alisoonisiksi ladattuja patruunoita. Ei olisi paskempi juttu, että esimerkiksi tiedustelijoilla olisi yksi tai kaksi lipasta alisoonisia skodeja tavallisten taistelupatruunoiden lisäksi.
Kiintovaimennusta en kannata sen vaatiman huollon takia, vaan äänenvaimentimen tulisi olla kierteillä, jotta se saadaan pois silloin kun sille ei ole tarvetta.
Ns. tavallisessa korpitaistelussa valoisaan aikaan vaimenninta ei välttämättä tarvitse, mutta on paljon tilanteita, joissa se antaa etulyöntiaseman. Esimerkiksi väijytykset. Ja noissa ihan päiväsaikaankin. Tuossa korpitaistelussakin se antaa rutkasti hyötyä.
Eikö olisikin vekkulia, jos Ivan ja Natasha katsovat silmät pyöreinä, että mistä vitusta se finskitsuhna nyt oikein roiskii, kun vaimentimen takia suuliekki näkyy ainoastaan vastaanottavasta sektorista ja vaimennin aiheuttaa lisäksi sen, että laukauksen tulosuunta ei paljastu samalla tavoin kuin ilman vaimenninta.
Halpa ja ehdottoman tarpeellinen lisävaruste jokatapauksessa.

Minä olen vaimentimella varustetulla Kalashnikovilla ampunut jonkin verran ihan ilman kuulonsuojausta ja eniten korviin käy liikkuvien osien kolina. Jos aseen haluaisi oikeasti hiljaiseksi niin alisoonipatruunoiden lisäksi pitäisi olla suljettava kaasuportti ja muuttaa ase kertalaukeavaksi silloin kun halutaan hiljaisuutta.

 

[RPG83]

G36 putoaa, samoin Tavor tar 21.

Eikö noihin sitten saa optiikkaa jälkiasenteisena? Jos ei saa niin joutavatkin pudota pois.

Taitaa pudota siksi, kun kirjoitit

- Optiset tähtäimet rautatähtäinten lisäksi perusratkaisuna.

.

Ainakin pikaisella Wikipedian selauksella näytti siltä, ettei kummassakaan ole vakiona rautatähtäimiä. Tavoriin saattaa ehkä saada jotkut "flip up" -tyyliset, mutta kisko on onnettoman lyhyt niitä ajatellen.

 

[koponen]

BUIS eli rautavaratähtäin ei välttämättä tarvitse kovin kummoista tähtäinväliä käyttötarkoituksen huomioiden. Kokonaan eri asia on, jos optiikka on tarkoitettu keskietäisyyksille ja raudoilla pitäisi taistella sinne sataan metriin asti.

Muuten, jos ette ole kokeilleet, niin ottakaa kivääriradalle ensi kerralla ysi tai muu pistooli mukaan. Aivan kadunmies on huomattavan vaarallinen sinne 100, jopa 150 metriin asti ilman mitään vippaskonsteja. En itse ainakaan seisoskelisi ja naureskelisi torin eri laidalla olevalle pistoolimiehelle. Vaikka tehoja ei paljon olekaan jäljellä, niin silmään/munille/johonkinpehmeään otettuna...

 

[ctg]

Somalit näyttävät suosivan PKM:ää AK:ta enemmän. Huomaa että heillä ei ole myöskään raskaita liivejä taikka muita taktisia vempaimia kannossa, silti näin katsojan näkökulmasta kaverit näyttää aivan päteviltä.

 

[crane]

Somalit näyttävät suosivan PKM:ää AK:ta enemmän. Huomaa että heillä ei ole myöskään raskaita liivejä taikka muita taktisia vempaimia kannossa, silti näin katsojan näkökulmasta kaverit näyttää aivan päteviltä.

Tulitko tähän johtopäätökseen ton kuvan perusteella vai?
Mitähän nuo muut hihhulit taustalla,samaa sakkia vai mitälie..

 

[ctg]

Luultavasti ja luulisin noiden kavereiden olevan nopeampi siirtymään kuin tavalliset tulitukiampujat.

 

[Mosuri]

Somalit näyttävät suosivan PKM:ää AK:ta enemmän. Huomaa että heillä ei ole myöskään raskaita liivejä taikka muita taktisia vempaimia kannossa, silti näin katsojan näkökulmasta kaverit näyttää aivan päteviltä.

Somalit? Eihän nuo edes näytä somaleilta. Barettien ja univormujen perusteella noi on ehkä Keniasta.

 

[ctg]

kuva teksti sanoi somaliasta.

Somali government soldiers take up positions during a visit by Somalia's President Sheikh Sharif Ahmed to Afgoye and Elasha Biyaha, outside of the capital Mogadishu July 30, 2012.

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?215731-Today-s-PIX!!-Wednesday-August-1st-2012&p=6295613&viewfull=1#post6295613

 

[setämies]

varmistin?