Viron konflikti

Täytyy sanoa, etten kyllä varsinaisesti ymmärrä sitä että joku porukka asuu omasta tahdostaan jossakin maassa, eikä kuitenkaan tahdo sopeutua maan tapoihin. Ymmärrän sen, että omat kulttuuriin liittyvät tavat ja kieli halutaan säilyttää - muta sitä en ymmärrä, että se tehdää sillä kustannuksella ettei vaivauta, kun ei haluta, opettelemaan asuinmaan kieltä ja tapoja.

Venäjällehän pääsee nykyään hyvin helposti kansalaiseksi. Riittää kun asuu sellaisessa maassa, joka on joskus kuulunut Neuvostoliittoon tai Venäjään ja osaa venäjänkieltä - joten siitä vain Viron oloihihin tyytymättömät Venäjälle..jos siellä asiat ovat paremmin. Tai sitten viimeinkin ryhdytään virolaisiksi..
 
Täytyy sanoa, etten kyllä varsinaisesti ymmärrä sitä että joku porukka asuu omasta tahdostaan jossakin maassa, eikä kuitenkaan tahdo sopeutua maan tapoihin. Ymmärrän sen, että omat kulttuuriin liittyvät tavat ja kieli halutaan säilyttää - muta sitä en ymmärrä, että se tehdää sillä kustannuksella ettei vaivauta, kun ei haluta, opettelemaan asuinmaan kieltä ja tapoja.

Venäjällehän pääsee nykyään hyvin helposti kansalaiseksi. Riittää kun asuu sellaisessa maassa, joka on joskus kuulunut Neuvostoliittoon tai Venäjään ja osaa venäjänkieltä - joten siitä vain Viron oloihihin tyytymättömät Venäjälle..jos siellä asiat ovat paremmin. Tai sitten viimeinkin ryhdytään virolaisiksi..

Taitaa olla kyse siitä, että omasta näkökulmastaan Viron venäläiset asuvat omassa maassaan. Suurin osa (?) heistä lienee syntynyt Virossa. Heidän mielestään Viro kuuluu Venäjään ja ajatuskin siitä, että Viro olisi muka joku itsenäinen valtio on täysin naurettava. Miksi heidän pitäisi muuttaa pois synnyinmaastaan ja miksi heidän pitäisi opetella jotain kakkoskieltä, kun Viron virallisen kielen pitäisi olla pelkästään Venäjä. Pitäisi ehkä harkita sitäkin, että viron kieltä ei sallittaisi käytettävän julkisissa tilaisuuksissa ja julkisilla paikoilla. Tai ainakin tätä pitäisi välttää. Jos nämä ovat lähtökohdat, niin vaikea on alkaa integrointia.

Kuinka kauan Suomessa on yritetty romaaneja integroida valtaväestöön ja kuinka hyvin tässä on onnistuttu?
 
Mun mielestä ette ymmärrä mitä Laamanator kirjoittaa. Laamanator kirjoittaa TODELLISUUDESTA. Vastineet ovat aika tunteellista safkaa, jolla ei Venäjän kanssa kyllä edetä pitkälle. Sori, jos tämä loukkaa, mutta niin se vain on.
 
Mun mielestä ette ymmärrä mitä Laamanator kirjoittaa. Laamanator kirjoittaa TODELLISUUDESTA. Vastineet ovat aika tunteellista safkaa, jolla ei Venäjän kanssa kyllä edetä pitkälle. Sori, jos tämä loukkaa, mutta niin se vain on.

Virossa törmäävät sitten kahden kansan "tunteelliset safkat", virolaisten ja venäläisten ja molemmat ovat omasta mielestään isänmaallisia! Muttan kumman joukoissa seisot?

Putin lähetti terveiset myös Obamalle
Putin uudenvuoden puheessaan: Krimin miehitys isänmaanrakkautta
 
Mun mielestä ette ymmärrä mitä Laamanator kirjoittaa. Laamanator kirjoittaa TODELLISUUDESTA. Vastineet ovat aika tunteellista safkaa, jolla ei Venäjän kanssa kyllä edetä pitkälle. Sori, jos tämä loukkaa, mutta niin se vain on.

Ei se nyt aivan niinkään ole, että Laaman sana jotenkin absoluuttinen totuus. Jos ajatellaan esim. kielitaitovaadetta, niin aivan samalla tavalla Suomessakin vaaditaan suomen tai ruotsin taitoa. Muistelen Laamanatorin joskus sanoneen, että länsimainen liberaali kulttuuri ei sovi Suomeen. Ehkäpä virolaiset ajattelevat, että venäläinen kulttuuri ei sovi Viroon. Voi olla, että muistan Laaman lausunnon väärinkin.

http://www.migri.fi/suomen_kansalaisuus/kansalaisuuden_hakeminen/edellytykset/kielitaito kirjoitti:
Suomen kansalaisuuden saamisen yhtenä edellytyksenä on, että sinulla on tyydyttävä suullinen ja kirjallinen suomen tai ruotsin kielen taito tai näiden sijasta tyydyttävä suomalaisen tai suomenruotsalaisen viittomakielen taito.

Kielitaidon voit osoittaa usealla vaihtoehtoisella tavalla. Jos sinulla on jokin seuraavista todistuksista tai tutkinnoista, täytät kielitaitovaatimuksen:

Kielitutkinnot
  • Todistus Yleisen kielitutkinnon (YKI) suorittamisesta suomen tai ruotsin kielessä suullisesti ja kirjallisesti vähintään taitotasolla kolme. Lue lisää siitä, millainen suoritus on riittävä. Ennen vuotta 2002 annetussa todistuksessa yleistaitotason tulee olla vähintään neljä.
  • Todistus Valtionhallinnon kielitutkinnon suorittamisesta vähintään tyydyttävästi suomen tai ruotsin kielessä suullisesti ja kirjallisesti.
 
Taitaa olla kyse siitä, että omasta näkökulmastaan Viron venäläiset asuvat omassa maassaan. Suurin osa (?) heistä lienee syntynyt Virossa.

Viron venäläiset ovat etuoikeutettujen lapsia. Heidän vanhempansa olivat neuvostoihmisten joukossa etuoikeutettuja, koppalakkeja, politrukkeja ja muuta sellaista porukkaa.

Valitettavasti venäläinen intelligentsia ei neukkulankaan aikoina muuttanut mihinkään Narvaan, vaan muuttajat olivat sitä ei-niin-terävää osaa kansasta. Miliisejä, kapiaisia, tullimiehiä ja ties mitä pikkupikkuviskaaleja, jotka elivät Neuvosto-Virossa etuoikeutettua elämää, ainakin neukkujen mittapuussa. Tästä seuraa se, että tällä venäläisvähemmistöllä ei tulevaisuudessakaan ole laajassa kaavassa mitään asiaa Viron hyvinvoivaan eliittiin. Jotain pitäisi näet tehdä itsekin ja laittaa tikkua ristiin oman uran eteen. Siinä pelissä fiksummat vetävät ohi oikealta ja vasemmalta.

Kun päälle vielä tulee sukupolvien mittainen asennevamma, niin ei hyvältä näytä heidän tulevaisuuskaan.

Miksi eivät sitten muuta Venäjälle? Aivan, eihän sinne kukaan varsinaisesti halua lähteä lännen lihapatojen ääreltä. Ei edes venäläiseksi itsensä tunteva vironvenäläinen. Köyhän vironvenäläisen elämä Narvassa tai Tallinnan itäisissä lähiöissä on moninverroin kivempaa kuin köyhänä Pietarissa..
 
Skärdis osuu varmasti oikeaan. Ne, jotka tottuivat olemaan ja elämään eliittinä, heidän on vaikea sopeutua siihen, että tuo etuoikeutettu asema raastettiin veks. Olisiko Viro voinut koskaan integroida onnistuneesti millään konstilla kaikkia venäläisiään....tuskin, vaikka temppukirjo olisi ollut millainen.

Mutta todellisuudessa ei Se ole Se juttu. Viro JOUTUU iha ite nyt setvimään tätä sotkua. Ja jos ajatellaan tätä venäläisväestöä, niin Viro voi onnitella itseään siitä, että liittyi Natoon. Baltian asema olisi ilman tuota liittoa täysin kestämätön. Tästä ei päästä mihinkään.
 
Laamanatorille virolaisten politikkojen sanoin; Viron kansa on niin pieni ettei ole varaa alkaa sitä laimentamaan erilaisilla etuuksilla kaikille muille etnisyyksille. Viro on virolainen kansallisvaltio jossa kieli on viro.
Är Finland för litet för att innehålla olika nationaliteter?

Onko Suomi liian pieni sisältääkseen eri kansallisuuksia?

---------------

Ja nyt tuon pienen provon jälkeen totean että Suomessa valtiota kantavat sekä suomen- että ruotsinkieliset. Kohta tuhannen vuoden jälkeen.
 
Är Finland för litet för att innehålla olika nationaliteter?

Onko Suomi liian pieni sisältääkseen eri kansallisuuksia?

---------------

Ja nyt tuon pienen provon jälkeen totean että Suomessa valtiota kantavat sekä suomen- että ruotsinkieliset. Kohta tuhannen vuoden jälkeen.

Suomen- ja ruotsinkieliset ovat samaa kansallisuutta. Siinä on vissi ero Baltian venäläisiin.

Persujen änkyräsiipi toki yrittää väittää ruotsinkielisten olevan valloittajien jälkeläisiä. Se nyt vaan ei pidä paikkaansa monestakin syystä.

Myös Virossa on rannikolla vironruotsalaisia, jotka ovat täysin samaa kansaa muiden virolaisten kanssa. Tähän kansanosaan olen päässyt tutustumaan virolaisten ystävieni kautta. Monet kerran olen majoittunut Tallinnan vanhassa kaupungissa Tallinn Svenska församlingin keskiaikaisen kirkon vierashuoneistossa.
 
Olisiko Viro voinut koskaan integroida onnistuneesti millään konstilla kaikkia venäläisiään....tuskin, vaikka temppukirjo olisi ollut millainen.
Tämä on mielestäni asian ydin tässä. Pitää nähdä, että oman linjan pitäminen on parasta. Viro on demokraattinen valtio, joka ei voi käyttää samoja likaisia temppuja alueiden integroimiseksi kuin Venäjä. Venäjä on taas valtio, joka vaikkaa tappaa alueellaan asuvia ihmisiä pitääkseen ne propagandan piirissä, kuten Tsetseniasta voimme huomata.
 
En malta odottaa Laamanatorin konkreettisia ehdotuksia. Integroinnista minulle tulevat mieleen kukkahatut. Jos oltaisiin Suomessa, siellä olisi jo muukalaisasiamies, koordinaattoreita, tukihenkilöitä, lakimiehiä, tulkkeja, erityisopettajia, nuorisoasiamiehiä ym. aivan hitonmoinen leegio suorittamassa normatiivista kasvatustarinaa. Se on musertava, kaiken jyräävä rykmentti.

Aamunaurut. Olet asian ytimessä. Näinhän se menee.
 
Loppujen lopuksi Viron venäläisten asema ei ole avainkysymys. Se on vain kätevä tekosyy ottaa joskus myöhemmin osia Virosta haltuun. Jos tätä vähemmistöä ei olisi, niin sitten keksittäisiin joku muu syy samaan toimintaan.
 
Sivumennen sanoen en usko, että mitään merkittäviä peliliikkeitä tapahtuu ennen n. 2020, kun saadaan asevoimien uudistus maaliin. Saattaa venyä tuostakin tuo uudistus. Luulen, ettei Ukrainankaan pitänyt nyt jo alkaa, mutta Maidan tuli odottamatta väliin ja Krimin tukikohdan tulevaisuus piti varmistaa
 
Sivumennen sanoen en usko, että mitään merkittäviä peliliikkeitä tapahtuu ennen n. 2020, kun saadaan asevoimien uudistus maaliin. Saattaa venyä tuostakin tuo uudistus. Luulen, ettei Ukrainankaan pitänyt nyt jo alkaa, mutta Maidan tuli odottamatta väliin ja Krimin tukikohdan tulevaisuus piti varmistaa

Jos noin olisi, meillä olisi 5 vuotta aikaa hioa puolustusvoimat huippuiskuun ja Natoonkin ehdittäisiin.
 
Mun mielestä ette ymmärrä mitä Laamanator kirjoittaa. Laamanator kirjoittaa TODELLISUUDESTA. Vastineet ovat aika tunteellista safkaa, jolla ei Venäjän kanssa kyllä edetä pitkälle. Sori, jos tämä loukkaa, mutta niin se vain on.
Paavo V. kirjoittaa omasta mielestään todellisuudesta. Onko ainoa vaihtoehtomme siis antaa periksi ja hyväksyä Venäjän valtapyrkimykset? Krimin miehitys ja Viron venäläisten pyrkimykset.
 
Tämä on kyllä hyvä. Virolaisten kannalta olisi ollut suotavaa, että ongelma olisi ratkaistu. Mutta miten, jos tasa-arvoinen lainsäädäntö ei riitä toiselle vuosikymmeniä etuoikeuksista nauttineelle osapuolelle?

Kanta-asukkaat vietiin Siperiaan ja vierasta maahantulijaa, valloittajaväestöä, vieraan elämänmuodon edustastajaa hemmoteltiin a-kansalaisiksi 50 vuotta. Ja nyt sille ei kelpaa samanarvoisuus? Isäntä- ja herrarotu venäläiselle? Jotenkin ymmärrän virolaisten henkisiä vaikeuksia enemmän kuin venäläisten asennetta.

Sinulla on sujuva kynä ja hyvä ajatus. Anna nyt muutama viisas konkreettinen ja tekninen toimenpide, kun kuitenkin olet sitä mieltä, että virolaiset ovat tupeloineet ja venäläinen on se marttyyri. :)

Virolaisilla on raskas historian painolasti ja kaunat ovat syystäkin syvät, mutta siitä huolimatta on mentävä eteenpäin ja kehitettävä uuden itsenäistyneen valtion yhteiskunta kestävälle pohjalle - niistä lähtökohdista, jotka Virossa vallitsevat. Ne eivät ole helpot, mutta niillä pelimerkeillä on pelattava, mitä on jaossa sattunut käteensä saamaan ja pärjättävä. Strategian, geopolitiikan ja vuosisatojen historian näkökulmasta Viron asema ei ole kadehdittava, kuten ei myöskään Suomen.

Suuren väestönosan osattomuus ja itsensä kokeminen B-luokan kansalaiseksi ei ole kestävää kehitystä, joka lupaisi mitään hyvää tulevaisuudelle eikä pienellä maalla ole varaa luoda sisälleen sellaisia sisäisiä hajoittavia voimia tai sallia niiden olemassaoloa. Tämän tyyppisestä kansaa hajoittavasta jaottelusta on suomalaisillakin omakohtaisia kokemuksia ja talouden kurjistuessa samaan suuntaan ollaan kaikesta päätellen ainakin osittain palaamassa.

Viron alkuperäinen ajatus oli aikanaan, että venäläisväestö siirtyisi omatoimisesti maasta pois "takaisin" Venäjän puolelle, mistä syntyperäiset eivät olleet edes tulleet. Tämän perusteella on ollut ihan aiheellista ikään kuin kääntää kelloa takaisin 1930-luvulle ja palauttaa Viron ensimmäisen itsenäisyyden aikaiset olosuhteet ja väestö. Täten on ollut varsin perusteltua vaatia Viron kansalaisuuden saamiseksi esimerkiksi viron kielen osaamista. Toiveista huolimatta venäläisväestö jäi kuitenkin paikoilleen ja muodostaa nyt Viron toiseksi suurimman etnisen ryhmän. Näin merkittävää ryhmää ja sen tarpeita ei Viron valtio yksinkertaisesti voi sivuuttaa, vaikka nämä ovatkin entisen miehittäjän ja sortajan mukanaan tuomaa väkeä. Tämän porukan kanssa on kyettävä pärjäämään.

Tarpeelliset konkreettiset toimenpiteet ja vaatimukset on mitoitettava sen mukaisesti, mikä on Viron olosuhteissa realistista. Erilaisia tehtyjä ja tekemättömiä toimenpiteitä on varmasti runsaasti, joiden piru asuu luonnollisesti yksityiskohdissa emmekä me suomalaiset voi niitä kaikkia tarkasti tuntea. Joka tapauksessa tavoitteen on oltava kirkas: venäläisväestön syrjäytyminen Viron yhteiskunnasta on estettävä, vaikka hintalappu olisikin suuri ja kompromissit välttämättömiä. Vain tällä tavalla Viron valtio voi saada venäläisväestön riittävän tuen (hearts and minds) puolelleen ja samalla neutraloida potentiaalisen 5. kolonnan muodostumisen, jonka lietsominen on erityisesti Venäjän intresseissä.

Ensimmäisenä toimenpiteenä Viron tulisi vähintään myöntää venäjän kielelle vähemmistökielen asema (vrt. Suomessa ruotsi ja saame) sekä myöntää kansalaisuuden hakuprosessin yhteydessä venäjän kielisille vapautus epäoikeudenmukaiseksi kyykytykseksi koetusta viron kielen osaamisvaatimuksesta. Tällöin Viron venäläisten olisi kohtuudella mahdollista saavuttaa Viron kansalaisuus. Samalla vaikuttaja-agenttien propagandalta ja näiden lietsomalta separatistiselta agitoinnilta putoaisi pohja pois ja vaikutus heikentyisi. Lopusta huolehtii maan talouskasvu ja koheneva elintaso (vrt. Venäjän elintaso), jota venäläiset erityisesti länsimaissa arvostavat, oikeusvaltion ja laajojen kansalaisoikeuksien lisäksi. Harva länsimaahan vapauteen ja leveämmän länsileivän ääreen päässyt ja tottunut venäläinen haluaa takaisin Venäjälle, saati haluaa tukea sen voimapolitiikkaa.

Kaikkia ei tietenkään voi miellyttää kummallakaan osapuolella, mutta pelkästään nämä toimenpiteet todennäköisesti tyydyttäisivät venäläisväestön valtaosaa siinä määrin, että tämän väestön lietsominen 5. kolonnaksi muodostuisi vähintään huomattavan vaikeaksi. Samalla ne saisivat heidät osallistumaan Viron yhteiskunnan rakentamiseen, jossa on vielä paljon työtä jäljellä. Viroon jäisi tietysti suuri etnisesti venäläisperäinen väestö, joka mahdollisesti ajan myötä virolaistuisi, mutta virolaiset eivät nyt vain nykyisissä olosuhteissa voi sille oikein mitään. Niillä pelimerkeillä on pelattava, mitä käteen on jaettu.

Vertailun vuoksi Suomella oli jatkosodan alkuvaiheessa vuonna 1941, talvisodan jälkeen Moskovan häpeärauhassa ryöstetyn Karjalan takaisinvaltauksen ja Itä-Karjalan valtauksen yhteydessä pätevä suunnitelma valtakunnalle potentiaalisesti haitallisen ja sisäisiä ongelmia aiheuttavan venäläisvähemmistön muodostumisen estämiseksi. Kuten foorumin lukijat varmasti tietävät, niin Karjalaan muualta Neuvostoliiton alueelta siirretty ei-suomensukuinen väestö kerättiin siirtoleireille odottamaan Neuvostoliiton kukistumista ja sitä seuraavaa palautustaan takaisin Venäjälle niiden rajojen taakse, johon ne Saksan voittaessa olisi uudelleen siirretty. Niissä olosuhteissa sekä poliittisten suhdanteiden vallitessa tämä suunnitelma oli toimiva ratkaisu ja olisi samalla estänyt Viron tyyppisen ongelman muodostumisen. Samanlaisen tempun tekeminen ei kuitenkaan nykyaikana ole yhdellekään länsimaalle poliittisesti mahdollinen ratkaisu, koska kyseessä on yksiselitteisesti etninen puhdistus, joka on äärimmäisen tuomittavaa. Nykyaikana täytyy keksiä jotain muuta.
 
Kyllä Lamis on lukenut muutakin kuin Tex Willeriä ja Jääkärin morsianta.

Sisäpolitiikan ongelmia ei voida hoitaa siten, että ne lakaistaan maton alle ja kuvitellaan sotilaallisen liittoutumisen hoitavan ongelmat. Se ei vaan toimi. Lamis väläytti tuossa erään konstin, jota on käytetty liian monta kertaa: etninen puhdistelu. Njet, ei se vaan käy. Toinen menetelmä, jossa "odotellaan" ikävän väestöryhmän muodostaman ongelman poistuvan aikanaan luonnollista tietä, sekään ei todennäköisesti toimi ja odottavan aika on tunnetusti pitkä.

Mitään täydellistä keinoa ei varmasti Virolle ollut tarjolla ja historian painolasti oli liian raskas. Inhimillistä, mutta siitä on vaan päästävä yli ja on pakko kehittää menetelmiä ja tapoja, joilla venäläisväestö PAREMMIN integroituu osaksi Viron kansaa ja elämää. Virolaiset ovat ratkaisseet monia ongelmia suorastaan mallikelpoisesti, papukaijamerkin veroisesti, mutta tätä ei ole kyetty ratkaisemaan. Onko puuttunut halu, kyky....vai olisiko ongelma ollut ratkaistavissa yllipäätään lainkaan, en tiedä.

Mutta TODELLISUUDEN kanssa virolaiset painivat. Narvan 5. kolonna ei ole mikään mustalaiskylän asujaimisto. Sillä on pirullinen taustavoima takanaan ja harmien määrää voi vain kuvitella, jos niikseen äityy. Näette malliesimerkin siitä, mitä tarkoittaa todellisuus, johon ei ratkaisua löydy Naton karkkikaupan hyllyiltä, ei sitä löydy wikipediasta, eikä sitä löydy yhdenkään konsultin salkustakaan. Mikään "meillä on oikeus" - teesi ei tässä paina hitu fitan vertaa. Se todellisuus.
 
Paavo V. kirjoittaa omasta mielestään todellisuudesta. Onko ainoa vaihtoehtomme siis antaa periksi ja hyväksyä Venäjän valtapyrkimykset? Krimin miehitys ja Viron venäläisten pyrkimykset.

Ei pidä, mutta tuo TODELLISUUS on herran tähen ymmärrettävä. Kirjoitin yllä karkkikaupasta ja meillä on oikeus- teeseistä. Niillä ei tee mitään, kun rinnalla on todellisuus. Olettehan tuon nyt jo nähneet. Venäjä reagoi tällä hetkellä suht varmasti melkein kaikkeen, ainakin jollain tavalla. Minä en aio yrittääkään sukeltaa Paavon aivoihin, en ole samaa mieltä hänen kanssaan yhtään mistään. Paavo on paavo. Suomi ei voi hyvin paljoa antaa periksi Venäjälle, jonkin verran on annettu jo, mutta kyllä sen liekaköyden kanssa pitää olla varovainen.

Minusta ette foorumilla ymmärrä nyt tämän casen sisintä pointtia. Narvan 5. kolonna voi aiheuttaa kokonaisen vuoren harmaita hiuksia virolaisille, EIKÄ NATO SIINÄ AUTA YHTÄÄN. Narvan siisti vitonen ei hyökkää panssariarmeijakunnittain, keinot ovat varmasti muut. Miten se laukaisee 5. artiklan mukaiset toimet...kertokaa. Ja tämä sama liittyy Suomeenkin. Liian paljon huomio kiinnittyy panssari-iskuarmeijoihin ja kolmen divisioona maahanlaskuihin. Ne ovat epätodennäköisempiä kuin epätodennäköinen. Mutta samassa suhteessa todennäköisempää on, että jotain muuta pirullista tehdään. Joka ei laukaise rankkoja läntisiä reaktioita jne. Hallittua hybridikähinää jne.
 
Ei pidä, mutta tuo TODELLISUUS on herran tähen ymmärrettävä. Kirjoitin yllä karkkikaupasta ja meillä on oikeus- teeseistä. Niillä ei tee mitään, kun rinnalla on todellisuus. Olettehan tuon nyt jo nähneet. Venäjä reagoi tällä hetkellä suht varmasti melkein kaikkeen, ainakin jollain tavalla. Minä en aio yrittääkään sukeltaa Paavon aivoihin, en ole samaa mieltä hänen kanssaan yhtään mistään. Paavo on paavo. Suomi ei voi hyvin paljoa antaa periksi Venäjälle, jonkin verran on annettu jo, mutta kyllä sen liekaköyden kanssa pitää olla varovainen.

Minusta ette foorumilla ymmärrä nyt tämän casen sisintä pointtia. Narvan 5. kolonna voi aiheuttaa kokonaisen vuoren harmaita hiuksia virolaisille, EIKÄ NATO SIINÄ AUTA YHTÄÄN. Narvan siisti vitonen ei hyökkää panssariarmeijakunnittain, keinot ovat varmasti muut. Miten se laukaisee 5. artiklan mukaiset toimet...kertokaa. Ja tämä sama liittyy Suomeenkin. Liian paljon huomio kiinnittyy panssari-iskuarmeijoihin ja kolmen divisioona maahanlaskuihin. Ne ovat epätodennäköisempiä kuin epätodennäköinen. Mutta samassa suhteessa todennäköisempää on, että jotain muuta pirullista tehdään. Joka ei laukaise rankkoja läntisiä reaktioita jne. Hallittua hybridikähinää jne.
Varmasti olet aivan oikeassa. Minä katson siitä näkökulmasta, että mitä muuta virolaiset voisivat tehdä. Niin mutkalle eivät pääse, että itsenäisyys säilyisi ilman poweria. Sitä on oltava ja jos NATO ei auta niin se vaan on menoa sitten. Myönnytykset kielivaatimuksissa yms eivät auta mitään. Eivätkä olisi auttaneet, vaikka niihin olisi ryhdytty jo aikaisemmin.

Sama tuon Paavon suhteen. Vaikka miten mielisteltäisiin, niin todellisuus ei muutu. Olemma sen verran heilastelleet lännen ja NATOn kanssa, että pilkkakirves on iskenytmeille leiman kylkeen ja nyt olemme pahimmassa mahdollisessa rakosessa, ärsytykynnys ylitetty mutta kaveruussuhteet ovat vielä avoinna, ehkä jäävätkin.

Venäjä on jo niin paarialuokassa, että Putinille on sama vaikka muutamaa rajaa vielä loukkaakin, todennäköisesti laskee että siitä on jopa etua. Muutama pläntti Suomesta voisi olla validimpaa vaihtaria kuin Krim.

Paras tapa päästä tästä pinteestä on se, että Venäjä kompastuu tilanteensa mahdottomuuteen, kivutta se ei käy. Luulen että Viro elämöi juuri sen vuoksi, että länsi muistaisi sen olemassaolon kun nuo kouristukset alkavat.
 
Suomen- ja ruotsinkieliset ovat samaa kansallisuutta. Siinä on vissi ero Baltian venäläisiin.

Persujen änkyräsiipi toki yrittää väittää ruotsinkielisten olevan valloittajien jälkeläisiä. Se nyt vaan ei pidä paikkaansa monestakin syystä.

Myös Virossa on rannikolla vironruotsalaisia, jotka ovat täysin samaa kansaa muiden virolaisten kanssa. Tähän kansanosaan olen päässyt tutustumaan virolaisten ystävieni kautta. Monet kerran olen majoittunut Tallinnan vanhassa kaupungissa Tallinn Svenska församlingin keskiaikaisen kirkon vierashuoneistossa.

Viron rannikolla oli ruotsinkielisiä, jotka pakenivat Ruotsiin neuvostovaltaa. Olivat (nykyisen) Suomen saaristosta kotoisin, Heitä olivat myös Virosta Ukrainaan Gammmalsvenskby:hyn siirtyneet.

http://svenska.yle.fi/arkivet/artikkelit/gammalsvenskby_i_ukraina_67068.html#media=67077

Kylä on Khersonin oblastissa
 
Back
Top