Yhteiskunta liittojen panttivankina

[skärdis]

Tyttö opiskelee Lähihoitajaksi, näiden uutisten myötä 25 hengen luokasta, puolet.... korostan puolet lopetti opiskelun ja vaihto alaa. Totesivat, että aivan sama tuleeko laki vai ei, mutta tätä pas*** ei tarvii niellä.
Ex- opiskelee vanhemmalla iällä kans ammatinvaihtona lähihoitajaksi, 30 hengen luokasta 8 lopetti opiskelun ja jäi takasin työttömäksi. Useat miettii vielä alanvaihtoa tai paluuta vanhaan ammattiin.

Tuota en epäile.

On tullut seurattua bussikuskeiksi koulutettavien toimintaa ja kyllä siellä tosi isolla prosentilla todetaan, ettei ei kiinnosta.

Molemmat alat ovat sellaisia, että työvoimaviranomaiset ym. työntävät isoja joukkoja koulutukseen ja sinne ajautuu paljon sellaista väkeä, jota ei todellakaan nappaa ala, eikä työnteko yleensäkään. Vaikka koulussa pysyisikin niin saikuttaminen on jo koulutusaikana todella rajua ja alkolukko bussissa ei todellakaan ole kaikille pelkkä pakollinen toimenpide autoa käynnistettäessä.

Toki joukossa on paljon niitäkin, jotka ovat siellä omasta halustaan ja haluavat alalle. Sääliksi käy se meno luokkatovereiden joukossa.

 

[Vaako]

Yksityisellä tuo on kuitenkin arkipäivää, että maksetaan työnvaativuuden mukaan. Tuo sama pitäisi toteuttaa julkisellakin puolella. Onko mikään ihme, että rahat on loppu kun sukan kuluttamisesta maksetaan sama mitä oikeiden töiden tekemisestäkin.

Tässä on sellainen pieni virhe, että oletat jostain syystä julkisenpuolen työnvaativuusarvioinnin kohdistavan paremmat palkat ahkerille työtekijöille. Edellisellä kierroksella ns. sukankuluttajat olivat enemmänkin saamapuolella.

Ilmeisesti ainoa tapa siivota julkista puolta on kunnon kriisi ja ulkopuolinen saneerauskonsultti, jolla ei päätä palella heiluttaa kirvestä. Noin niinkuin historiaan peilaten.

Varmaan sen 20% - 30% työvoimasta voisi heittää osalla toimialoista pelloille, ilman suurempia ongelmia.

 

[skärdis]

On ihan saatanan hölmöä puhua palkasta lisineen ja väittää, että sairaanhoitajat tienaa 3300€ kk kun peruspalkka on sen 2500€ kk.

Päteekö tuo myös paperiliitton miehiin, jotka tänään saavat saunalisänsä?

Kaikissa ammateissa on piirteensä ja niistä on melkolailla turha itkeä. Opettajalla on hyvät lomat, merimies viikkoja poissa kotoa, palomiehellä 24 h työvuoro, mutta 3 päivää vapaata jne. Yhtälailla näillä kaikilla ammateilla on keskimääräiset tulotasonsa, joihin pääsee kun työskentelee siten kuten ammattiryhmässä on tapana. Joillakin se vaatii yötöitä, toisilla taas palkattomia hommia työajan ulkopuolella.

Jos ei tuollaisia asioita ymmärrä alalle hakeutuessaan niin aika vaikea on luoda jotain yhteismitallista mittaria. Muuta kuin se keskimääräinen palkka, jota kustakin ammatista maksetaan.

 

[skärdis]

Ensihoitajat ovat enenevässä määrin myös naisia ja tulot ovat haittatöistä muodostuva eli muun elämän kustannuksella hankittua.

Mitäs väliä sukupuolella tässä on? Onko jollekin sukupuolelle yötyöt soveliaampia kuin jollekin toiselle?

Ollaan sen verran kaukana arvomaailmaltamme, että ehkä parempi lopettaa vääntäminen tähän.

 

[YliKoo]

Olin tulossa tuohon mitä @skärdis tuossa avasi.

Hoitajien työ on rankkaa ja vastuullista, eikä korvaus ole suhteessa siihen jos katsotaan meidän yhteiskuntaa kokonaisuudessaan. Muitakin matalapalkka-aloja on, jotka ovat toivottomassa palkkakuopassa, vaikkapa esiopetus jossa pitää olla maisteri ja liksa jotain päälle kaks tonnia, lisiä ei juuri heru.

Paperimiehet ja ahtaajat ovat ihan saatanan härskejä, kun kylmästi vaan ulosmittaavat palkoissa sen, että heidän lakot on työnantajalle niin älyttömän kalliita. Ja aina vedotaan siihen, että ei ne palkat vaikuta lopputuotteen hintaan. Mutta onko tuo ahneus millään mittapuulla oikeudenmukaista, herää kysymys.

 

[Mikfin70]

Näin kun perheestä löytyy hoitaja niin eipä sairaanhoitajan ja lähihoitajan työkään aina niin hirveästi toisistaan eroa.

Toisella on vain vähän enemmän vastuuta kuin toisella.

 

[skärdis]

Paperimiehet ja ahtaajat ovat ihan saatanan härskejä, kun kylmästi vaan ulosmittaavat palkoissa sen, että heidän lakot on työnantajalle niin älyttömän kalliita. Ja aina vedotaan siihen, että ei ne palkat vaikuta lopputuotteen hintaan. Mutta onko tuo ahneus millään mittapuulla oikeudenmukaista, herää kysymys.

Ongelman ydin näkyy missä tahansa sellu-/paperitehdas paikkakunnalla.

Vielä 60-luvulla tehtaalla oli 1000-2000 ihmistä töissä, kun nykyisin on 100-200 hlöä. Ei ihme, että palkkoja on ollut vara nostaa, varsinkin kun liitto on vielä härskisti käyttänyt asemaansa hyväkseen. Sen lisäksi tehtaan tuotanto on varmasti kymmenkertaistunut samassa ajassa.

Tehtaan aidan takana opettajalla on edelleen vain se 20-30 herranterttua oppilaanaan, eikä neuvolan terveydenhoitaja ota vastaan kuin sen 2-3 lasta tunnissa. Tehokkuus on ei ole kehittynyt 50 vuodessa juuri mihinkään - eikä tietysti voikaan.

Kuitenkin sekä opettajien että terveydenhuollon palkat ovat seuranneet paperimiesten palkkoja. Vähän loivemmin, mutta kyllä suuruusluokka on noussut samaa tahtia. Hyvä niin, eikä muuta vaihtoehtoa oikein olekaan.

Sitten ihmetellään, että millä tämä kaikki maksettaisiin. Saapa nähdä.

 

[Mikfin70]

Suomesta loppuu sairaanhoitajat tuolla palkalla mitä kuntatyönantaja on valmis maksamaan ja kertoo todella paljon yhteiskunnasta ja arvoista, jos työstä ei olla valmiita maksamaan vastuun ja vaatimuksen mukaista palkkaa. Olen rasisti ja minua hoitaa vain Suomea puhuva henkilö.

Palvelin 33 vuotta PV:llä ja siitä ajasta n 25 vuotta maksettiin palkka tehtävän vaativuuden mukaan. Pidin sitä oikeudenmukaisena ja jokaisella oli mahdollisuus kouluttautua ja edetä palveluksessa ammattitaitonsa mukaisesti uuteen ja paremmin pakattuun tehtävään. Toivottavasti tulevaisuudessa edes tulevilla hyvinvointialueilla siirrytään ko. palkkausjärjestelmään.

Ps. Esiopetuksessa ollaan kandeja tai sosionomeja.

 

[Raveni]

Olin tulossa tuohon mitä @skärdis tuossa avasi.

Hoitajien työ on rankkaa ja vastuullista, eikä korvaus ole suhteessa siihen jos katsotaan meidän yhteiskuntaa kokonaisuudessaan. Muitakin matalapalkka-aloja on, jotka ovat toivottomassa palkkakuopassa, vaikkapa esiopetus jossa pitää olla maisteri ja liksa jotain päälle kaks tonnia, lisiä ei juuri heru.

Paperimiehet ja ahtaajat ovat ihan saatanan härskejä, kun kylmästi vaan ulosmittaavat palkoissa sen, että heidän lakot on työnantajalle niin älyttömän kalliita. Ja aina vedotaan siihen, että ei ne palkat vaikuta lopputuotteen hintaan. Mutta onko tuo ahneus millään mittapuulla oikeudenmukaista, herää kysymys.

Paperimiehet ovatkin liputtamassa työtänsä vuosi vuodelta enemmän jonnekin kuin Suomeen.

 

[Raveni]

Suomesta loppuu sairaanhoitajat tuolla palkalla mitä kuntatyönantaja on valmis maksamaan ja kertoo todella paljon yhteiskunnasta ja arvoista, jos työstä ei olla valmiita maksamaan vastuun ja vaatimuksen mukaista palkkaa. Olen rasisti ja minua hoitaa vain Suomea puhuva henkilö.

Palvelin 33 vuotta PV:llä ja siitä ajasta n 25 vuotta maksettiin palkka tehtävän vaativuuden mukaan. Pidin sitä oikeudenmukaisena ja jokaisella oli mahdollisuus kouluttautua ja edetä palveluksessa ammattitaitonsa mukaisesti uuteen ja paremmin pakattuun tehtävään. Toivottavasti tulevaisuudessa edes tulevilla hyvinvointialueilla siirrytään ko. palkkausjärjestelmään.

Ps. Esiopetuksessa ollaan kandeja tai sosionomeja.

Samaa mieltä, että kun työ nimikkeen alla on hyvin paljon erilaisia tehtäviä vaativasta ja raskaasta aina ei niin vaativaan ja helppoon niin palkkauksen pitäisi myös liikkua noiden välillä ei niin, että peruspalkka on molemmilla sama. Ei sen kuulu olla.

 

[skärdis]

Paperimiehet ovatkin liputtamassa työtänsä vuosi vuodelta enemmän jonnekin kuin Suomeen.

Ovat ovat, ja Paperiliittokin on linjannut ettei vastusta tehtaiden sulkemisia vaan keskittyvät jäljelle jääneiden tovereiden etujen ajamiseen.

 

[YliKoo]

Ps. Esiopetuksessa ollaan kandeja tai sosionomeja.

Varhaiskasvatuksen opettajan, kasvatustieteen kandidaatin tutkinnon voi suorittaa yliopistossa. Varhaiskasvatuksen opettajan kelpoisuusvaatimuksena on vähintään kasvatustieteen kandidaatin tutkinto, johon sisältyy varhaiskasvatuksen tehtäviin ja esiopetukseen ammatillisia valmiuksia antavat opinnot, tai jota on täydennetty mainituilla opinnoilla. Tutkinto tuottaa samalla kelpoisuuden opettajaksi esiopetukseen.

Monet myös suorittavat em. opintojen lisäksi varhaiskasvatukseen suuntautuneen ylemmän, kasvatustieteen maisterin tutkinnon. Se tuottaa kelpoisuuden myös päiväkodin johtajan tehtävään sitten, kun maisterin tutkinnon edellyttävä kelpoisuusvaatimus tulee voimaan vuonna 2030.

Kelpoisuuden varhaiskasvatuksen opettajaksi voi saada myös sosionomi AMK -tutkinnolla, jos on hyväksytty opintoihin 1.9.2019 mennessä ja valmistuu viimeistään 31.7.2023. Tämän jälkeen sosionomin AMK-tutkinnolla voi saada kelpoisuuden varhaiskasvatuksen sosionomin tehtäviin.

Yliopisto- tai korkeakoulututkinto, ja liksa kakstuhattajotain.

 

[kimmo.j]

Kerro nyt millä vitulla 2500€ kk palkka on ok tasolla? Esim kersantti joka on juuri aloittanut työt PV:llä saa lähes saman palkan pelkällä varusmieskoulutuksella.
En voi kuin ihailla sitä moraalia, joka sairaanhoitajille on pienen esimerkin kautta. Psykiatrian nuorisopuolen sairaanhoitaja on hoitovastuussa 60 nuoresta joiden elämä ja pää on päin persettä. Potilaiden kirjo on moninainen itsemurhaa hautovista seksuaalisen minänsä kanssa hukassa oleviin. Joka arkipäivä hän raahautuu töihin vähän runsas 2500€ kk palkalla ja yrittää näitä yhteiskunnan toivoa pitää hengissä. Viikonloput hän murehtii sitä, että tappaako joku potilas itsensä viikonlopun aikana tai osasiko kirjata kaiken olennaisen hoitokertomukseen. Millään tavalla työn vaativuus ja palkka ei kohtaa ja melko usein hän pohtii kannattaako tuota työtä tehdä oman terveytensä kustannuksella, kun palkka ei ole sellainen että sillä pärjää. Joten viikonloput hän siivoaa eräässä yrityksessä, että saa välttämättömät elinkustannukset maksettua.

Ei näin eläkeläisenä ja palkkatyöläisenä kovin houkuttelevalta tunnu.

Koska kukaan ei halua maksaa siitä enempää. Katso nyt näitä kirjoituksia tässäkin langassa.
Plus:
- Jokainen alalle lähtenyt on tiennyt alan palkkatason
- En tiedä paljon aloittavan kersantin peruspalkka on, mutta hyvä jos se on lähellä 2500€
- 2500€ on Sh:n alku palkka, siis juuri koulusta valmistuneen ihmisen. TES:stä riippuen parin vuoden jälkeen palkka nousee. Hyvin harva saa tuota palkkaa.

Lisäksi mulla kotona yksi Sh ja töissä joukkuellinen heitä (joiden palkan tarkastan), joten näistä asiasta on puhuttu.
Ne Lh tekevät tuota työtä vielä pienemmällä palkalla, usein se työ on yhtä vaativaa (ehkä eri tavalla) ja harvoin fyysisesti kevyempää.

Houkuttelevuus taas on asia josta olen samaa mieltä, mutta se ei ratkea palkan avulla.
Parantunut palkka ei muuta sitä todellisuutta töissä, päinvastoin, se itseasiassa pahentaa, koska raha joka on käytettävissä koko roskan hoitamiseen ei kasva.
Tehdään siis pienemmälä porukalla.

 

[kimmo.j]

Työtehtävien henkilökohtaista vaativuuden arviointia ja palkkaustason määritystä vaativuuden perusteella yritettiin jo noin 30 vuotta sitten kuntapuolella. Haluaako joku arvata miten kävi?

Kokemusten perusteella on päädytty tasapalkkaan. Jos arviointipelleilyyn lähdettäisiin tänä päivänä uudestaan, hoitsut varmaan polttaisivat sairaalat lääkäreineen päivineen.

Sitä riidan ja toisten dissauksen määrää, kun kesksutelu kahvipöydässä kääntyy tähän aiheeseen.
Ne xxx ei tiedä mitään, ei tee mitään ja koulutettu apinakin pystyy tuohon. Mutta me...

 

[kimmo.j]

Tässä tuhannen taalan esimerkki, minkä takia sillä alan kokemuksella on väliä asioita kommentoidessa. Oikein tehtynä hoidon tarpeen arviointi puhelimessa säästää koko organisaation resursseja aina fyysisistä tiloista työntekijöihin ja välineisiin. Mikäli "puhelinvastaaja" pystyy arvioimaan ensikontaktissa onko potilaan flunssaoireissa kyseessä esimerkiksi virusperäisestä ylähengitystieinfektiosta vai streptokokista, voidaan potilasta ohjeistaa oireenmukaiseen hoitoon kotona tai jälkimmäisessä vaihtoehdossa tulemaan vastaanotolla tarkempiin tutkimuksiin. Ensimmäisessä vaihtoehdossa organisaation resursseja kului ammattilaisen puhelimessa viettävä aika ja hänen toimistokulunsa. Jälkimmäisessä tämän päälle tulee toisen sh:n vastaanottokulut, mahdolliset kulut lääkärikonsultaatiosta/vastaanotosta ja laboratoriotesteistä. Mikäli tätä "puhelinvastaajaa" pitää aiheeseen kouluttautumaton toimistosihteeri, vuotaa tämä ensikontaktissa pidettävä hoidon tarpeen arviointi kuin seula ja organisaation kulut nousevat. Yksityisellä puolella potilaiden hoitoonpääsyä eivät rajoita niinkään lääketieteelliset seikat, vaan potilaan kukkaro ja hänen olettamansa tarve. Tämän takia pääset maksamalla suoraan sisätautien erikoislääkärille, urologille tai ihotautilääkärille, vaikka perus tk-lääkäri pystyisi todennäköisesti myös hoitamaan vaivasi. Tämän vuoksi yksityisellä hoidon tarpeen arviointi on usein vähän sinne päin jos edes sitäkään potilaan esittäessä ensikontaktissa halunsa päästä neurologille.

Jaan vielä loppuun aiheeseen liittyvän meemin:

Katso liite: 67427

Tuo hoidontarpeen arviointi on ihan hyvä ohjaus ja karsinta menetelmä, mutta vastaavaa tehneenä ja ennen kaikkea jälkiä korjanneena, voin sanoa ettei nyt ihan täydellinen systeemi ole.
Näin hoitajana voin helposti olla erimieltä tuosta vahvennetusta osasta.
Lisäksi hoitaja tuo portinvartija rooli on mielestäni hiukan epäilyttävä, kun kuitenkin ihmisillä pientä kroonisesti luulosairaalla vähemmistöllä kyse on huolesta oman terveyden suhteen. Yksityisellä poissuljetaan suuri määrä ongelmia juuri sillä etttä ihmiset pääsevät tutkimuksiin. Juuri sen takia alkavat perussairaudet päätyvät hoitoon ja eivät rasita kohtuuttomasti perusterveydenhuoltoa.

 

[aj77]

Totta, mutta samoihin palkkoihin voi olla vaikea päästä, jos sairaanhoitajan hommista vaihtaa sellaisiin, jossa ei vaadita mitään erityistä koulutusta.

Lähihoitajilla tilanne on toinen ja samaan tulotasoon pääsee aika helposti. Moni menee ylikin entisen palkkansa.

Miten sen ottaa. Ensihoitajat pääsevät suurituloisimpaan kymmenykseen eli 90 % suomalaisista työssäkäyvistä tienaa vähemmän. Ei perusinsinöörien palkat sen kummempia ole. Ehkä olen vähän ikävä, mutta en jaksa tuon tulotason ihmisten palkkakuopista niin kovin huolissani olla.

Lähihoitajat ovat enemmän palkkakuopassa, mutta sitäkin pitäisi verrata muihin saman koulutusasteen ammatteihin. On selvää, että lähihoitajan, kassaneidin, ravintolatyöntekijän ym. tuloilla ei juhlita ja elämä on ikuista senttien laskemista.

Ei pidä verrata palkkaa saman koulutusasteen ammatteihin. Ei ei ei. Kyllä se palkka pitää tulla työn vaativuuden ja vastuun mukaan. Jos mietitään vaikka kassaneitiä ja lastenkodin päihdeyksikön yksinäistä yöhoitajaa. Itse joskus todella kauan sitten kun sateenkaaretkin oli vielä mustavalkoisia elvytin täysin yksinäni ainakin kolmeen eri kertaan lähihoitaja/lääkintävaksi pohjalta. Viimeisellä kerralla vielä yli 30tuntia valvoneena. Sellaista oli aikoinaan kauan sitten turvapuhelintyö. Jos nyt vähän kassaneitiä enemmän oisi tienannut vaikka sama koulutusaste niin ei olisi haitannut.

 

[kimmo.j]

Suomesta loppuu sairaanhoitajat tuolla palkalla mitä kuntatyönantaja on valmis maksamaan ja kertoo todella paljon yhteiskunnasta ja arvoista, jos työstä ei olla valmiita maksamaan vastuun ja vaatimuksen mukaista palkkaa. Olen rasisti ja minua hoitaa vain Suomea puhuva henkilö.

Palvelin 33 vuotta PV:llä ja siitä ajasta n 25 vuotta maksettiin palkka tehtävän vaativuuden mukaan. Pidin sitä oikeudenmukaisena ja jokaisella oli mahdollisuus kouluttautua ja edetä palveluksessa ammattitaitonsa mukaisesti uuteen ja paremmin pakattuun tehtävään. Toivottavasti tulevaisuudessa edes tulevilla hyvinvointialueilla siirrytään ko. palkkausjärjestelmään.

Ps. Esiopetuksessa ollaan kandeja tai sosionomeja.

Samaa mieltä arvomaailmasta, mutta me hoitajat jäimme toiseksi kun maakuntahallinto voitti rinnan mitalla.
Vastuu on hoitoalalla mielenkiintoinen asia ja sitä käsitellään hyvin eri tavalla tilanteesta riippuen. Käytännössä hoitajalla on hyvin vähän todellista vastuuta.
Ihmisiä kuolee koko ajan lääkäreiden ja hoitajien virheisiin, mutta vain hyvin harvoin siitä on mitään seurauksia. Virheitä kun sattuu.

Kuten kerroin tuolla aikaisemin, työnvaativuuden arviointi aiheuttaa hoitoalan työpaikoilla aina melkoisen sisällisodan.
En ole kuullut yhdestäkään jota olisi koettu hyvänä/tasa-arvoisena. En väitä, että muualla ei olisi onnistuttu, en vain ole kohdannut sellaista.

Sitten tuohon koulutustasoon.
AMK on suuri kusetus, oppilaille kerrotaan, että olette nyt korkeakoulussa, samaan aikaan yliopistolla naurusta ei meinannut tulla loppua.
Aikoinaan tätä korkeakoulutuksen tarvetta perusteltiin mm. parantuvilla liksoilla. Hoitajan työ on käsityöammatti, ei mikään muu, eikä sitä pidä muuksi kuvitella.

 

[Hemmo Paskiainen]

Työvuoro 24 h sisältäen ilta ja yölisän sekä viikonloppuisin tehtävät työt.

Ei taida tuommoisia työvuoroja olla normi lähäreillä sairaassa tai terkkarilla. Ainoastaan palolaitoksella ambulanssikuskeilla on ton mitaisia työvuoroja.

 

[Lunni]

Houkuttelevuus taas on asia josta olen samaa mieltä, mutta se ei ratkea palkan avulla.
Parantunut palkka ei muuta sitä todellisuutta töissä, päinvastoin, se itseasiassa pahentaa, koska raha joka on käytettävissä koko roskan hoitamiseen ei kasva.
Tehdään siis pienemmälä porukalla.

Siinähän se "tehostaminen" oli; pienemmällä porukalla enemmän. Sitähän siellä on tehty jo pitkään ja tulos on nyt nähtävillä...

Se ei muuta sitä että jos se pienempi porukka joutuu tekemään enemmän koska joku on sairaana tai paikkaa ei olla saatu täytettyä koska hakijoita ei ollut, niin sitten nekin työt pitää tehdä vielä vähemmällä porukalla. En minä tiedä terveydenhoitopiirien talousasioista tarkemmin, mutta sen tiedän että ylityötunnit ei ole ihan halpoja. Ja niitä tulee kun pyöritään minimiporukalla. En oikein ymmärrä sitä järkeä, enkä sitäkään että pyöritetään touhua vuokrafirmojen kautta, nehän ovat vielä kalliimpia. Toki jos se on ainut vaihtoehto kun muuten ei saada väkeä töihin kun työolot ovat niin perseestä vakinaisilla.

Lisäksi tää ATK-puoli. Vaikeaselkoisia ja osaksi toimimattomia systeemeitä joiden käyttöön menee aikaa hoitsusta lääkäreihin. Mutta kun tehostettiin niin nyt se lääkäri sitten käyttää sitä. Vähän kallispalkkainen sihteeri ja senkin työajan voisi käytää johonkin muuhun, vaikkapa esimerkiksi potilaiden hoitamiseen...
Samaa se on sitten lähäreillä / hoitsuilla, sekä siivotaan niitä eri asioita vaikka tehokkaammin sen voisi joku muu, vaikka nyt siivoaja (vai mikä siistijä se nykyään on) tehdä ja muut voisivat keskittyä taas siihen olennaiseen, vaikkapa niihin potilaisiin...

Ei noi muutokset paljoa maksaisi, paitsi se atk, (eikä sekään niin paljoa jos se olisi vapaasti kilpailutettavissa), mutta voisi vähän auttaa koko alaa tehostamaan sitä tointaan. Samassa ajassa enemmän hoidettuja potilaita, vähemmän epäolennaista muuta.

 

[Justin Case]

Vaimo lopetti sh:n työn isossa sairaalassa, riitti 3 vuorotyö ja yllätys ylityövuorot jonkun muun poissaolojen takia, palkka pieneni uudessa työssä mutta enää ei ole joka päiväistä vitutusta, riittämätön henkilöstö ja lisääntyvä työmäärä katkaisi kamelin selän, itse olen soveltanut vuosikymmenien ajan metodia että kun alkaa vituttaa työ niin nostan kytkintä, paikkoja ja ammatteja on ollut, päivääkään en ole ollut työttömänä.