1812 isänmaallinen sota
- Viestiketjun aloittaja jokiranta
- Aloitus PVM
Suomi oli Venäjän liittolainen miehitettynä maana Napoleonin länsimaisia arvoja vastaan 1812 isänmaallisessa sodassa. Jotta Suomessa olisi autonomia rakentunut, lähetettiin Suomesta vartiojoukkoja Pietariin vartioimaan kaupunkia, jotta oikeat venäläiset pääsivät taistelmaaan Ranskaa pois Saksastakin. Suomalaisten vartiopalvelus kuitenkin muistaakseni alkoi vasta 1813 vuoden puolella.
Vuoden 1812 sota yleisesti englannin kielellä tarkoittaa Yhdysvaltain ja Britannian sotaa Pohjois-Amerikassa.
Vuoden 1812 sota yleisesti englannin kielellä tarkoittaa Yhdysvaltain ja Britannian sotaa Pohjois-Amerikassa.
Suomi ei ollut miehitetty maa 1812. Venäjä ja Ruotsi solmivat rauhan 1809 jolloin Venäjä sai erinäisiä Ruotsin maakuntia ml. Kemijoesta pohjoiseen olevan Länsipohjan osan, joka silloin ei ollut Suomea eikä Pohjanmaata.
Sun "historiantulkinnoissa" on kautta linjan se virhe että projisoit nykyisiä käsitteitä tai olosuhteita historiaan, jonka todellisuudelle nämä käsitteet ja olosuhteet ovat täysin vieraita.
Lisäksi, vaikka Napoleon todella edisti esim. siviilioikeudellista reformaatiota ja kodifiointia, hänen itsensä keisariksi kruunaamisensa jälkeen 1804, väitteet edistyksellisyydestä olivat jonkin verran huteralla pohjalla.
En oikein osta moralismia että "suomalaiset", jota käsitettä silloin ei vielä nykyisessä mielessä ollut (projisoit taas) olivat pimeyden puolella valoa vastaan.
Mitä tulee anglosaksien käsitteeseen, "The War of 1812", aivan, se on ihan eri mittelö.
Sun "historiantulkinnoissa" on kautta linjan se virhe että projisoit nykyisiä käsitteitä tai olosuhteita historiaan, jonka todellisuudelle nämä käsitteet ja olosuhteet ovat täysin vieraita.
Lisäksi, vaikka Napoleon todella edisti esim. siviilioikeudellista reformaatiota ja kodifiointia, hänen itsensä keisariksi kruunaamisensa jälkeen 1804, väitteet edistyksellisyydestä olivat jonkin verran huteralla pohjalla.
En oikein osta moralismia että "suomalaiset", jota käsitettä silloin ei vielä nykyisessä mielessä ollut (projisoit taas) olivat pimeyden puolella valoa vastaan.
Mitä tulee anglosaksien käsitteeseen, "The War of 1812", aivan, se on ihan eri mittelö.
adam7 kirjoitti:
Suomen jakautuminen kahdenlaiseen ulkopoliittiseen suuntautumiseen alkoi isosta vihasta, kun Ruotsi menetti mahdollisuutensa olla sopeuttaja ja muuttui sopeutujaksi.
Sen jälkeen on keskusteltu kolmisen vuosisataa siitä, pitääkö olla kovaa ydintä, massiivisia puolustuskeskuksia vai paremmin aseistettu ja koulutettu kansa.
adam7 kirjoitti:
No jos nyt sanotaan, että Napoleonilla/Hitlerillä ei ollut aikaa toteuttaa edistyksellisen järjestelmänsä siviilihallintoa oikein niin tämä on sopiva kainalosauva-argumentti, jonka validisuus on kyseenalainen.
Ancient regime on niin hankala hallintomalli, että vasta nyt esimerkiksi Venäjä on pääsemässä irti hallintomenettelystä, johon Euroopan unionin velkojen, direktiivien ja asetusten kautta jälleen ajautuu.
adam7 kirjoitti:
Suomalainen tietoisuus alkoi 1500-luvulla Agricolasta. Se ei ollut vain fennomaanien keksintöä 1860-luvulla. Tuota tietoisuutta erillisyydestä oli myös Anjalan liitto. Tietoisuuden kääntöpiste oli isoviha ja suuri Pohjan sota, jossa Ruotsi osoittautui kykenemättömäksi antamaan Suomelle turvallisuustakuun.
Tähän käsitykseen ei tietenkään pääse, jos lukee vain, mitä Höblä kirjoittaa.
adam7 kirjoitti:
Siksi tuleekin korostaa, että 1812 isänmaallisen sodan ja 1812 sodan välillä on ero.
Kun aloitin tätä selkeää asiaa, ne, jotka eivät olleet perillä isänmaallisesta sodasta olettivat, että isänmaallinen sota on suurien isänmaalisen sodan parodia, vaikka tosiasiassa suuri isänmaallinen sota on isänmaallisen sodan perillinen arvokkaassa mielessä.
Tämä puolestaan johtuu siitä, että peruskoulu ja lukio eivät anna kansalaisen yleissivistystä eivätkä yliopistokelpoisuutta siinä määrässä ja laajuudessa kuin pitäisi.
Nykyään esimerkiksi 30-vuotiaat eivät osaa kirjoittaa yhdyssanoja yhteen, vaikka se oli ensimmäinen asia, jota opetettiin juuri välimerkkisääntöjä ennen.
Tässäkin kohtaa pitäisi nutturaa kääntää jälleen edes hieman kireämmälle.
@jokiranta
Itsenäisyysatteen determinismiä kaiuttelet. Sekin taas tarkoitushakuista aateoppia.
"Suomalainen tietoisuus" Agricolasta lähtien. Anna mun nauraa.
Suomen kielen kirjallinen harrastus Agricolasta 1800-luvun puoliväliin oli ruotsinkielisten herrasmiesten harrastus. Rahvas puhui paikallismurrettaan jokapäiväisessä elämässään. Vasta kun nämä ruotsinkieliset suomen kielen harrastajat olivat luoneet suomenkielisen opetuksen, tuli tarve tälle ensimmäiselle suomenkielellä opetetulle polvelle ja toiselle polvelle varsinkin luoda tyhjästä kunniakas suomalainen historia. Vähän samalla tapaa kuin Briteissä nykyään toisen polven maahanmuuttajilla on tapana radikalisoitua.
Tässä näytti jo jonkin aikaa sitten että oltaisiin päästy näistä affektionomaisista tulkinnoista synteesiin, mutta eikö taas olla uudessa Hegelin syklissä ja kansallisromanttiset ihanteet liihottelee korkeuksissaan.
-------
Taitaa nyt sitten olla 1812 Napoleonin Venäjän sotaretki ja Suomen asema olla käsitelty. Juhlavuotta ei tule kun meillä ei hirveästi asian kanssa ollut tekemistä.
Itsenäisyysatteen determinismiä kaiuttelet. Sekin taas tarkoitushakuista aateoppia.
"Suomalainen tietoisuus" Agricolasta lähtien. Anna mun nauraa.
Suomen kielen kirjallinen harrastus Agricolasta 1800-luvun puoliväliin oli ruotsinkielisten herrasmiesten harrastus. Rahvas puhui paikallismurrettaan jokapäiväisessä elämässään. Vasta kun nämä ruotsinkieliset suomen kielen harrastajat olivat luoneet suomenkielisen opetuksen, tuli tarve tälle ensimmäiselle suomenkielellä opetetulle polvelle ja toiselle polvelle varsinkin luoda tyhjästä kunniakas suomalainen historia. Vähän samalla tapaa kuin Briteissä nykyään toisen polven maahanmuuttajilla on tapana radikalisoitua.
Tässä näytti jo jonkin aikaa sitten että oltaisiin päästy näistä affektionomaisista tulkinnoista synteesiin, mutta eikö taas olla uudessa Hegelin syklissä ja kansallisromanttiset ihanteet liihottelee korkeuksissaan.
-------
Taitaa nyt sitten olla 1812 Napoleonin Venäjän sotaretki ja Suomen asema olla käsitelty. Juhlavuotta ei tule kun meillä ei hirveästi asian kanssa ollut tekemistä.
adam7 kirjoitti:
Protestanttinen uudistus alkoi kansankielisestä raamatusta. Ennen raamattua luettiinkin.
adam7 kirjoitti:
Kaikki 1500-luvun ja 1600-luvun fennofiilit olivat ruotsinkielisiä niin kuin he nyt ovat tarvittaessa englanninkielisiä.
adam7 kirjoitti:
Kirjakielen standardin asetti raamatunkäännös ja virsikirja. Myös suomenruotsi oli haparaa murtamista, myös virkakielessä, minkä jokainen sukututkija tuntee.
adam7 kirjoitti:
Jokainen saarna oli opetustilaisuus ja luento jo valituksen ajalla. Saatettiin saarnata neljä tuntia ja antaa kansanterveydelliset ohjeet vaikka hiustenhoidosta. Jokainen suomenkieliselle seurakunnalle saarnaava pappi oli suomenkielinen.
Suomalaisen kulttuurin alkuhetken asettaminen Aleksanteri II:n vuoden 1863 kielimanifestiin on historiallinen väärennös, jota vain miehittäjävalta voi ylläpitää.
On tietenkin totta, että Hufvudstadsbladetia lukiessa voi tällaiseenkin ihmisoikeuksien ja tieteen tulosten vastaiseen rotuoppiin päätyä.
adam7 kirjoitti:
Ovatko suomalaiset Suomessa toisen polven maahanmuuttajia? Ymmärrän kyllä, että karjalaiset ja sudeettisavolaiset Helsingissä voivat olla maakuntaanmuuttajia, mutta suomalaiset kokonaisuudessaan ovat kyllä muuttaneet jo aikaisemmin kuin ruotsalaiset ristiretkeläiset. Suomeen tuli kristinuskokin Varsinais-Suomeen jo runsaat sata vuotta ennen ruotsalaismiehitystä, mistä kertoo jo arkeologiakin. Laurentius Köyliöläinenkin oli kristitty kunnon länsimainen mies, eikä mikään raaka itäinen Lalli-pakana, joka olisi tarvinnut germaaneja ikeekseen.
Muuten Britannia on YhdistynYt kunigaskunta eikä mikään liittovaltio, vaikka siellä on aliparlamentteja. Siksi on todella kummallista käyttää pluralista "Breiteissä".
adam7 kirjoitti:
Aikaisempaa rehellisempi historiankirjoitus, joka perustuu myös arkeologiaan eikä vain kronikkoihin vastaa täysin Suomen perustuslain kansainvälistä velvoitetta, Euroopan neuvoston ihmisoikeussopimusta.
Rasismi, myös suomalaisten vastainen rasismi Suomessa, on synti. häpeä sivistyneenä esiintyvälle ihmiselle ja rikos.
Monet suomalaiset ovat vain kieleltään ugreja ja geneettisesti germaanisia baltteja.
Tässä mielessä viime vuosisadan rasistisista asenteista myös sotahistorian osalta kannattaisi vähitellen luopua. Pimeyden aatemaailmalla on vaikea kehittää tehokasta jalkaväkitaktiikkaa, kun luokkayhteiskunnan haamut rajoittavat ajattelua laatikon ulkopuolella (out of box)
jokiranta kirjoitti:
Sanontatapa Briteissä ei liity mitenkään valtioon tai sen valtiomuotoon, vaan tulee Brittein saarista kielellisesti syntetisoituneena muotona eli paikan maantieteelisestä käsitteestä. Yksikkömuoto britissä ei ole sopiva muuta kuin käytettäessä sitä puhuttaessa yksittäisestä henkilöstä. Breiteissä taas ei ole mitenkään oikea muoto ja onkin ilmeisesti kirjoitusvirhe.
jokiranta kirjoitti:
Siksi, että 42 oli minun kommenttini, jolle sinä voit muodostaa toki omia käsityksiäsi sen mukaan mitä arvelet minun sillä tarkoittaneen oman tietopohjasi ja kokemuksesi perusteella ja kuvitella ymmärtäneesi tarkoitukseni, vaikka todennäköisesti et niin tehnytkään.
Siten minun ei ole tarvis ymmärtää 1812:s, 1941:tä sen enempää kuin muitkaan lukuja, joita voit luetella vaikka minkä verran, ymmärtääkseni oman kommenttini 42, sillä omalle kommentilleni vain minä voin luoda oikean tarkoituksen. Kommenttini voi olla jopa tarkoituksellisesti lukijaa harhaanjohtava, ja antaa lukijan kuvitella minun viitanneen johonkin yleisesti tunnettuun seikkaan tai aiemmin mainittuun. Sitä kutsutaan mm. manipuloinniksi. Se toimii erittäin hyvin lukijoihin, jotka kuvittelevat tietävänsä mitä toiset ajattelevat, tietävänsä kaikki asiat muita paremmin ja hyppivät helposti johtopäätöksiin miettimättä mitä todella on sanottu tai kirjoitettu.
Höpsis! Subjektiivisista arvioista tehdään jakauma, ristiintaulukointi, faktorianalyysi tai "arvio"
https://www.google.com/search?q=42&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:fi:official
http://fi.wikipedia.org/wiki/Vastaus_el%C3%A4m%C3%A4%C3%A4n,_maailmankaikkeuteen_ja_kaikkeen_muuhun_sellaiseen
https://www.google.com/search?q=42&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:fi:official
http://fi.wikipedia.org/wiki/Vastaus_el%C3%A4m%C3%A4%C3%A4n,_maailmankaikkeuteen_ja_kaikkeen_muuhun_sellaiseen