30 vuotta Berliinin muurin murtumisesta.

Protheon_93

Kenraali

Itse en muista tätä yhtään, kun synnyin vasta muutama vuosi tämän jälkeen, mutta entäs vanhemmat foorumilaiset? Minkälaista aikaa tämä oli elää? Ymmärtäänseni jos 1988 vuonna olisi kerrottu maailman tilasta 1992, ei sitä olisi kukaan uskonut ja olisi vain naureskeltu päin naamaa.
 

arix

Kenraali

Itse en muista tätä yhtään, kun synnyin vasta muutama vuosi tämän jälkeen, mutta entäs vanhemmat foorumilaiset? Minkälaista aikaa tämä oli elää? Ymmärtäänseni jos 1988 vuonna olisi kerrottu maailman tilasta 1992, ei sitä olisi kukaan uskonut ja olisi vain naureskeltu päin naamaa.
Muistelen että tiedossa oli Neuvostoliiton sisäinen heikkous ja itäblokin suhteellinen köyhyys verrattuna länteen.
Itse en muista että kukaan olisi puhunut Neuvostoliiton hajoamisesta lyhyen ajan sisällä vaan kyse oli aina yli kymmenen vuoden aikajänteestä...
 

Lapinukko

Kapteeni
Itse en muista tätä yhtään, kun synnyin vasta muutama vuosi tämän jälkeen, mutta entäs vanhemmat foorumilaiset? Minkälaista aikaa tämä oli elää? Ymmärtäänseni jos 1988 vuonna olisi kerrottu maailman tilasta 1992, ei sitä olisi kukaan uskonut ja olisi vain naureskeltu päin naamaa.
Tarkkaa vuotta en muista mutta 80-luvun loppua se oli kun paikallinen Suomi-Neuvostoliitto seuran puheenjohtaja naureskeli kun sanoin että Neuvostoliitto on kaatumassa. Vuosikymmenen vaihteessa olikin sitten jo varautumista että itärajan yli tullaan. Erityisesti 1991-1992, ajatukset oli että on todennäköisempää että väkeä tulee yli rajan kuin että ei tule.

Ei silloin rajassa ajateltu että "ei voida" tai "ei saada" tehdä mitään.
Hyvin oli varauduttu, varsin hyvin.
 

Sarek1

Kenraali
Minulla on tallessa mukava muisto Berliinin muurin murtumisesta: eräs lapsuusajalta saakka tuntemani kaveri opiskeli Länsi - Berliinissä silloin, kun nuo tapahtumat olivat käynnissä. Ennen joulua sain häneltä paketin, jossa oli kirje, valokuva sekä nyrkkiä pienempi lohkare betonia. Kuva oli otettu paikalta, joka näkyi myös tuon ajan julkaisuissa (en muista paikan nimeä). Parisen vuotta sitten lapset löysivät siivouksen yhteydessä pienen laatikon, johon olin jemmannut historiallisen ”aarteen”. Luulivat ensin, että se oli meiltä kotoa (tuli rakennettua CO2 -epäystävällinen betonitalo), mutta ilme venähti kun kerroin murikan todellisen tarinan.

Lieneeköhän minulla vielä jossain tallessa Mathias Rustin lento -aiheinen t-paita vuodelta 1987, ehkäpä tätä voisi joskus tutkia. Samainen kaveri lähetti minulle myös sen.

Niin, muurin murtuminen tapahtui aika äkkiä ja yllättäen. Samoin kävi Neuvostoliiton hajoamisen kanssa, vaikka sitä ehkä saattoi vähän odottaakin.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Ymmärtäänseni jos 1988 vuonna olisi kerrottu maailman tilasta 1992, ei sitä olisi kukaan uskonut ja olisi vain naureskeltu päin naamaa
No kyllä mannerlaattojen liikahtelu havaittiin jo silloin, kun Gorbatshov tuli pääsihteeriksi. Se havaittiin jo -79, kun NL ei lähtenyt enää tukahduttamaan iha ite solidaarisuus-ammattiliittoa Puolaan. Kyllä tuolloin epäpoliittinen isävainaa sanoi, että taitaa NL alkaa huokua loppusuorallaan. Moni oli ollut töissä NLssa ja kuka nyt ei aivan ollut ideologian sokaisema oli sitä mieltä, että -se touhu vaan ei voi pysyä pystyssä-. No, toki se oli sitä rajattomasti halveksuttua kansanmiesten ajattelua, joka ei vaan voinut olla siis totta. :)

Kyllähän siinä lyhyessä ajassa alkoi tapahtumaan paljon. Baltian itsenäistymisasiat, itäblokin rakoilu kokonaisuutena, muurin murtaminen, Romanian väkivaltaisuudet ja sikäläisen ruhtinaan ampuminen, serbinationalismin nouseminen, neuvostotalouden totaalinen kyykähtäminen, Kuuba, Vietnam ja Intia itkukuorossa, kun vuosittainen ruplalähetys jäi uupumaan, Suomen talouden täydellinen myllistys ja viittä vaille uppoaminen, uusien ydinasevaltioiden syntyminen mm. Ukraina, aivan, Ukrainalla oli ydinase tuolloin hajoamisvaiheessa jne.

Neukun kaatuminen iski Suomen talouteen kuin miljoona volttia. Se on ollut totinen paikka, kun on pähkäilty, että mistä rahat ensi viikon eläkkeisiin ja työkkärikorvauksiin....kun työttömiä oli se reilut puoli miljoonaa....totaalinen konkurssi oli -kauppiaspatruunoilta saadun tiedon- mukaan hiuskarvan päässä. Eli suljettuun talouteen siirtyminen siis ja siitä nouseminen olisi ollutkin jo toinen juttunsa.

Ei tullut NLa ikävä. Se mikä on harmi, että Venäjä olisi halutessaan voinut liittyä aidosti osaksi maailmanjärjestystä, mutta eipä tietenkään voinut. Venäjällä olisi ollut siihen oikeasti varaa ja toimimalla -oikein- sen teknologia ja kansantuote olisi nyt ihan toisella tasolla. Mutta ei se vaan näköjään sellaiseen ole halukas.
 

Protheon_93

Kenraali
Neukun kaatuminen iski Suomen talouteen kuin miljoona volttia. Se on ollut totinen paikka, kun on pähkäilty, että mistä rahat ensi viikon eläkkeisiin ja työkkärikorvauksiin....kun työttömiä oli se reilut puoli miljoonaa....totaalinen konkurssi oli -kauppiaspatruunoilta saadun tiedon- mukaan hiuskarvan päässä.
Tuossa tilantessa täytyy tehdä kunniaa Ahon hallitukselle, jolta löytyi rohkeus ja tahtotila Hornet-hankinnalle miltei täysimääräisessä laajuudessaan.

Se olisi ollut poliittisesti helppoa opportunistisesti etsiä rahaa leikkaamalla Hornet-hankinnasta.
 

Hanski

Kenraali
Täytyy sanoa, että 80-90 -lukujen vaihde jäi mieleen aikana, jolloin uutisia tuli seurattua tavallistakin tarkemmin!

Minulla oli ensimmäinen kertausharjoitus keväällä 1989 ennen muurin murtumista, mutta aikana, kun Neuvostoliitto oli vielä voimissaan (ainakin ulospäin). Kertausharjoituksessa oli todellinen tunnelma, oli aivan selvää, että harjoituksessa oikeasti valmistauduttiin sotaan. Tämän jälkeen oli pitkä aika, jolloin kyllä harjoiteltiin, mutta tunnelma oli rauhanomainen ja pääpaino koulutuksessa. Vuonna 2017 kertausharjoituksissa tunnelma selvästi muuttui, jälleen harjoiteltiin selkeästi mahdollista sotaa varten.

Tuolloin 1989 harjoituksissa totta kai iltaisin spekuloitiin ressuveljien ja jossain määrin henkilökunnan kanssa maailman tilasta. Unkarissa rautaesirippu oli jo avautunut ja Trabit virtasivat länteen. Selvää oli, että koko itäblokki oli kaltevalla pinnalla, mutta kukaan ressuveljistä ei arvannut, että marraskuussa muuri murtuisi! Kaikki tiesivät Neuvostoliiton talouden olevan huonossa hapessa, mutta tuskin kukaan arvasi, kuinka huono tilanne käytännössä oli. Kyllä kuvitelma oli, että Neuvostollitto jatkaa oloaan, kansa siellä köyhistyy entisestään, mutta asevoima oli tuolloin edelleen erittäin vahva.

Baltian tilanne herätti huolta itsessä ja kaveripiirissä. Telkkarista tuli seurattua tarkkaan, miten laulujuhlissa Viron liput liehuivat ja Baltian halki muodostettu ihmisketju oli niin vahva viesti, että kaikki arvasivat Baltian irtautuvan varsin pian Neuvostoliitosta. Kaikki pelkäsivät todella pahaa verilöylyä ja tästä saatiin vuoden 1990 puolella esimakua. Helpotus oli todella suuri, kun Baltia pääsi irti varsin pienellä verenvuodatuksella.

Kesällä 1990 minulla oli mahdollisuus käydä Berliinissä. Muuri oli murtunut, mutta DDR oli vielä valtiona olemassa. Tunnelma ja ympäristö varsinkin itäpuolella oli yksiselitteisesti absurdi! Toisaalta oli aivan mahtavaa nähdä, miten iloisina ja tulevaisuuteenuskovina itäpuolen saksalaisväestö oli!
 

Old Boy

Ylipäällikkö
Kesällä 1990 minulla oli mahdollisuus käydä Berliinissä. Muuri oli murtunut, mutta DDR oli vielä valtiona olemassa. Tunnelma ja ympäristö varsinkin itäpuolella oli yksiselitteisesti absurdi! Toisaalta oli aivan mahtavaa nähdä, miten iloisina ja tulevaisuuteenuskovina itäpuolen saksalaisväestö oli!
Itäpuolelle pääsi silloin ilman viisumia. Monen Länsi-Berliiniin suuntaaavan kaupunkilomailijan matkaohjelmaan sai helpolla eksoottisen lisän.
 

Hanski

Kenraali
Itäpuolelle pääsi silloin ilman viisumia. Monen Länsi-Berliiniin suuntaaavan kaupunkilomailijan matkaohjelmaan sai helpolla eksoottisen lisän.
Sain tuolloin jopa Deutsche Reichsbahnilta sakkomaksun, kun interrail-lippu ei kelvannut DDR:ssä. Jätin sakon maksamatta ja muistoksi, tiedossa oli jo DDR:n päättyminen.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Kaikki pelkäsivät todella pahaa verilöylyä ja tästä saatiin vuoden 1990 puolella esimakua. Helpotus oli todella suuri, kun Baltia pääsi irti varsin pienellä verenvuodatuksella.
No kyllähän sitä eurooppalaista Tiananmenia pelättiin oikeasti. Jälkikäteistietojen mukaan DDRn osalta hyvin aiheellisesti. Romanian johtajan sormea syyhysi antaa käsky todelliselle teurastamiselle. Onneksi sinne saatiin kaappaus ja homma hyytyi.

On jäänyt mieleen ne uutislähetykset, joissa liettualaiset huusivat kaduilla....liettuuuva, liettuuuva....ja neukkusotilaat pörhistelivät valmiina aloittamaan. Onneksi homma meni niinkuin meni.

Miten lähellä oli kh-käskyjen liikkeellelähtö silloin NLn vallankaappauksen aikaan, tiedä häntä. Kyllähän sitä tilannetta seurattiin kuumeisesti varmaan kaikilla resursseilla. Isoja joukkoja liikuteltiin Itä-rajan tuolla puolen monta päivää.
 

Hanski

Kenraali
No kyllähän sitä eurooppalaista Tiananmenia pelättiin oikeasti. Jälkikäteistietojen mukaan DDRn osalta hyvin aiheellisesti. Romanian johtajan sormea syyhysi antaa käsky todelliselle teurastamiselle. Onneksi sinne saatiin kaappaus ja homma hyytyi.

On jäänyt mieleen ne uutislähetykset, joissa liettualaiset huusivat kaduilla....liettuuuva, liettuuuva....ja neukkusotilaat pörhistelivät valmiina aloittamaan. Onneksi homma meni niinkuin meni.

Miten lähellä oli kh-käskyjen liikkeellelähtö silloin NLn vallankaappauksen aikaan, tiedä häntä. Kyllähän sitä tilannetta seurattiin kuumeisesti varmaan kaikilla resursseilla. Isoja joukkoja liikuteltiin Itä-rajan tuolla puolen monta päivää.
Juurikin näin! Minä satuin olemaan Lontoossa NL:n vallankaappauksen hektisimpinä hetkinä ja seuranta tapahtui brittilehtien ja TV:n kautta. Paikalliset lehdet julistiviat "War in Russia!" ja olin aivan varma, että palatessa odottaa kutsu siirtyä vihreisiin...
 
Viimeksi muokattu:

vilval

Kapteeni

Itse en muista tätä yhtään, kun synnyin vasta muutama vuosi tämän jälkeen, mutta entäs vanhemmat foorumilaiset? Minkälaista aikaa tämä oli elää? Ymmärtäänseni jos 1988 vuonna olisi kerrottu maailman tilasta 1992, ei sitä olisi kukaan uskonut ja olisi vain naureskeltu päin naamaa.
Owe Thoni vuoden 90 futisjoukkueessa Italiassa, Jens Weisflogilla vaihtui trikoiden väri mutta ei viiksityyli.
Sen enempää arjessa huomannut Ddr:n urheilukoneisto oli massiivinen ja miehekäs.
 
Viimeksi muokattu:

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Tuossa tilantessa täytyy tehdä kunniaa Ahon hallitukselle, jolta löytyi rohkeus ja tahtotila Hornet-hankinnalle miltei täysimääräisessä laajuudessaan.
Jälkeen päin on helppo huomata, että syntynyttä aikaikkunaa hyödynnettiin huolella. Tietystä puhejargonista pidettiin edelleen kiinni, mutta kompassi käännettiin länteen. Hornet-hankinta oli vahva viesti KAIKILLE SIITÄ, mitä Suomi meinaa.

EU-jäsenyys-lamppu syttyi myös noihin aikoihin. Ja melkoisen ennenkuulumattomalla vauhdilla asia vietiin päätyyn. Ja melkoisella varmuudella Ahtisaari olisi toisella kaudellaan kelkkonut Suomen myös Natoon. Mutta se ei sopinut sitten enää kaikille suomalaisille tahoille. Vastavoimia oli niin vasemmalla, keskellä kuin oikeallakin. Osa metiasta lähti siihen mukaan ja kas, saatiin halosta. :)
 

Coffee Man

Ylipäällikkö
Olihan se muurin kaatuminen iso asia silloin joskus kauan sitten.

Mitä tulevan ennustamiseen tulee niin 1991 ei ollut siinä vaiheessa erityisen vaikea rasti, mutta jos joku olisi osannut ennustaa millainen maailma on vuonna 2019 niin olisi päätynyt lähimpään mielisairaalaan alta aikayksikön ja siellä olisi vieläkin jossain pimeässä kellarissa pakkopaidassa ja paskat vaipoissa.



Sellainen se maailma on...juuri kun luulet että ymmärrät siitä jotain...huomaat että et ymmärrä hevon vittuakaan :ROFLMAO:
 
Viimeksi muokattu:

Coffee Man

Ylipäällikkö
Eilen...

Bushin avustajien arvio osoittautui oikeaksi. Neuvostoliitto ei puuttunut Itä-Saksan vallankumoukseen. Sen sai todistaa omin silmin myös Vladimir Putin, 37-vuotias KGB:n everstiluutnantti, joka palveli Neuvostoliiton tukikohdassa Dresdenin kaupungissa.

Raivostuneet mielenosoittajat piirittivät Neuvostoliiton omistaman virkatalon ja vaativat pääsyä sisälle.

Vladimir Putin meni pihalle mielenosoittajia vastaan ja sanoi heille saksaksi, että talo on Neuvostoliiton omaisuutta, eikä sinne päästetä saksalaisia.

Mielenosoittajat jättivät talon rauhaan, mutta varmuuden vuoksi Putin joutui tuhoamaan tukikohdan arkistot.


Tänään...

 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
mutta jos joku olisi osannut ennustaa millainen maailma on vuonna 2019
Tarkoitatko Usan uutta ulkopolitiikkaa? Mulle se ei tullut ullatuksena, se oli luettavissa mahdollisuutena jo vuosia sitten aivan avoimesti. Että vehkeilee Venäjän kanssa....ei ullatus, kun löytyy joku yhteinen etu. Onko tää paha uni, joka poistuu aikanaan Trumpin eläköidyttyä...tuskin. Amerikkalaiset tekevät asioita etujensa tähden, koska voivat.

Valtioilla ei ole ystäviä, on vain etuja.
 
Top