Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

40mm krhpist/kiv JV ryhmän tukiaseeksi

Viestiketju osiossa 'Aseet ja ampumatarvikkeet' , aloittaja AJJV, 02.04.2017.

  1. AJJV

    AJJV Luutnantti

    Liittynyt:
    18.06.2014
    Viestejä:
    390
    Tykkäykset:
    302
    Pisteet:
    36
    Olisiko tuosta kranaatti pistoolista tai kivääristä jv-ryhmän lähitulitueksi muuallakin kuin kaupunki jääkäreillä?

    Tällähetkellähän nuo erillaiset kranaatti pistoolit ja ampumalaitertkiväärrissä on peruskauraa niin lännessä kuin idässä, mutta jostain syystä suomeen ne eivät ole rantautuneet suurissa määrin. Tietenkin puhdas metsämaasto tuo haasteita niiden käytölle, mutta mielestäni ne olisivat perusteltuja välineitä kaikilla joukoilla jotka työskentelevät rakennetun alueen liepeillä.

    Jos itse saisin päättää sijoittaisi noita paikalluspaljooniin SPOL komppanioihin ja ehkä jopa niille hirmuisille maakuntakomppanioille vähän suunnitellusta tehtävästä riippuen.


    Tarkemmin sijoittaisin noita joka jv-ryhmään em yksiköille 1-2kpl ja keventäisin samalla PST kykyä, koska ryhmän kulhettama tavara määrä on rajallinen. Alueelliset ja operatiiviset jiulot hyötyisivät myös ryhmän tulituesta, mutta näillä ei voi tinkiä PST kyvystä.

    Miksi 40mm tulituki eikä KES joita jo on? väittämät:

    1. KES on pst ase eikä sillä ole sanottavaa sirpalevaikutusta esim pesäkkeeseen

    2. 40mm krhpist on monikäyttöinen ja painaa saman kuin KES = more bang per buck

    3. KES on vaikea ampua turvallisesti rakennetulla alueella (kes12rak on eri mutta mahtaa olla hintavampi)

    4. 40mm kranaateilla saavutetaan tarvittaessa 10-15mm (?) Läpäisy, voi ainakin kutitella BMP js BTR kalustoa.

    Miksihän suomessa ei ole perinnettä näistä? Raha? Erikoisolosuhteet? Ei tarvetta koska 81krh ampuu ämpäriin tarvittaessa.
     
  2. Benelli

    Benelli Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    19.09.2013
    Viestejä:
    3,419
    Tykkäykset:
    2,385
    Pisteet:
    1,286
    Ennemmin ehkä kannattaisi verrata Rk Vs Krhpist.
    Jalkaväkeä vastaan noita lähinnä käytettäisiin ja syynä puutteelle lienee raha.
    Kiväärikranaatitkin on hankkimatta...
     
  3. Mainos



  4. AJJV

    AJJV Luutnantti

    Liittynyt:
    18.06.2014
    Viestejä:
    390
    Tykkäykset:
    302
    Pisteet:
    36
    Ei rk:ta ja krhpistoolia voi verrata. Täysin eri tehtävä. KES ja 40mn ammuttava kranu vertaus toimii, koska KES:siä joutuisi käyttämään pesäkkeitä vastaan, kun muuta ei ole tarjolla.

    Et voi ampua välttämättä tuhoavaa osumaa KK pesäkkeeseen rakennetulla alueella kaaritulella, samoin kuin PKM:lläkään ei voi aina lamauttaa.

    Kivärikranaatit on ostamatta ja veikkaan, että ostamatta pysyvätkin, koska tärkeimmille kiväärikranaattien tarvitsijoille on krh-pistoolit. Jos veikata pitää niin ennemmin tulee lisää kranaattipistooleita, kuin uutena aseena kiväärikranaatteja.
     
  5. kimmo.j

    kimmo.j Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    01.05.2010
    Viestejä:
    4,522
    Tykkäykset:
    4,175
    Pisteet:
    1,286
    Suurimmat syyt lienevät rahanpuute ja yleinen organisaation jäykkyys. Uudet asiat istuvat hitaasti.

    Toki RK+ampumalaite eivät istu hyvin ja helposti/hienosti yhteen, toisin kuin toisissa aseissa, mutta ongelma lienee hoidettavissa.
    40mm on erittäin monipuolinen laite, sillä valaisee, savuttaa ja ampuu monenlaisia tappavia kranaatteja. Se metsä on huono veruke, koska jopa siella tarvitaan tulitukea, lisäksi ne korpitaistelut eivät tulevaisuuden sodassa näyttele pääosaa, vaan ovat vain osa kokonaisuuta.

    Kiväärikranaatit ovat menneen maailman välineitä.
     
    Tähystäjä, MeriTJ, Fremen ja nämä jäsenet tykkäsivät tästä.
  6. RDF

    RDF Kapteeni

    Liittynyt:
    25.04.2010
    Viestejä:
    643
    Tykkäykset:
    169
    Pisteet:
    76
    Kyseistä pistoolia käyttäneenä sanoisin, että ei kyse voi olla rahasta. Itse ase on todella yksinkertaista patarautaa. Kaupunkijääkäreille noita on ostettu siksi että voidaan maiskiä kranuja ikkunista sisään. Määrien vähyys perustunee varmaan taistelutapaan eli pysytään poissa sieltä missä ase olisi käyttökelpoisin. Onko tämä sitten perusteltu syy jättää pistooli pois suurimmilta osin jääköön pohdittavaksi.

    Kranupistoolilla ei tee mitään panssaroituja maaleja vastaan. Ammuksina on muistaakseni shrapnelli-tyyppinen sirpale sekä valaisu ja savu. HEDP ammukset kuuluvat vain körkeille jotka ampuvat pidempää patruunaa.
     
  7. peelo

    peelo Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    18.04.2010
    Viestejä:
    3,740
    Tykkäykset:
    1,901
    Pisteet:
    1,286
    Kyllä se raha monesti ratkaisee. Jos sitä on niukasti, niin pitää aika tarkkaan miettiä mihin ne vähät resurssit sijoitetaan.

    Jos ajatellaan että perus rynkky maksaa jo tuhansia euroja niin H&K KRPIST varmaan kustantaa jo 5-10 k€. Se on patarautaa, mutta ei ole kuitenkaan massana valmistettu väline. 1-2/ryhmä vain taistelevilla joukoilla niin absoluuttinen hinta pomppaa hyvin äkkiä. Tuolla hinnalla voi sitten pohtia kannattaako niille joukoille joille KRPIST ominaisuudet eivät ole elintärkeitä niitä hankkia vai hankkia jotain muuta tuolla summalla (esim. uusi RK, moderni DMR, optiikkaa, VV, KES, panoksia).


    40x46 mm eli KRPIST kaliiperiin saa myös HEDP ammusta. Läpäisystä en osaa sanoa onko se heikompi kuin KRKKn vastaava.
     
  8. Benelli

    Benelli Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    19.09.2013
    Viestejä:
    3,419
    Tykkäykset:
    2,385
    Pisteet:
    1,286
    Yksi vaihtoehto on että teemme oman kranaattikiväärin joka kestää korkeampia sisäpaineita.
    Tuolloin tuolla voisi ampua myös alikaliperi ammuksia jotka menevät Bemarin kyljestä sisään sekä haulipanoksia joissa on korkea lähtönopeus.
    Tai sitten sekä ontelo, poltto että sirpale vaikutuksen sisältäviä panssarinyrkkejä.
     
  9. AJJV

    AJJV Luutnantti

    Liittynyt:
    18.06.2014
    Viestejä:
    390
    Tykkäykset:
    302
    Pisteet:
    36
    Meinaatko että hinta olisi 5000 luokkaa? Toki aseessa on HK lisä mutta eihän HK M69A1 ainut laukaisin ole. Väitän että itse aseen saisi rakenettua alle 500euron. Kyseessä kuitenkin matala paineinen laitos. Kiväärin alle sitä ei mun mielestä järkeä tunkea, vaan erillään.
     
  10. peelo

    peelo Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    18.04.2010
    Viestejä:
    3,740
    Tykkäykset:
    1,901
    Pisteet:
    1,286
    @AJJV Se oli oma arvio, voi olla täysin pielessäkin. Aivan selvää on kuitenkin että se maksaa huomattavasti enemmän kuin perus RK. Ei varmaan kuitenkaan yli 10 k€.

    KRKK hinta on ilmeisesti jossain 70-80 k€ paikkeilla.
     
  11. RDF

    RDF Kapteeni

    Liittynyt:
    25.04.2010
    Viestejä:
    643
    Tykkäykset:
    169
    Pisteet:
    76
    Hyvin vaikeaa uskoa, että aseen hinta olisi moninkertainen rynnäkkökivääriin verrattuna, tai mikään este niiden hankkimiselle. Kyseessä on todella yksinkertainen konstruktio ilman mitään liikkuvia osia. Lähinnä putki, liipaisinkoneisto ja yksinkertainen teleskooppiperä. HK on tehnyt vastaavia 60-luvulta alkaen ja nällähän on markkinat myös muussa viranomaistoiminnassa, joten tuotantotaloudelliset seikatkaan eivät nähdäkseni tue arviota moninkertaisesta hinnasta.

    Onteloa ei noihin suomesta tosiaan löydy ja minkäänlaiseen panssarinmetäsätykseen ase on jotakuinkin soveltumaton. Hitaan lähtönopeuden ja varsin kaarevan lentoradan johdosta osuminen onnistuisi lähinnä väijyksistä paikallaan olevaan maaliin. Tuo sirpale sen sijaan on varsin hyvä ammus kaikenlaiseen pesäkkeen ja huoneen puhdistukseen sen sisältämien teräskuulien johdosta.
     
    Tähystäjä, kimmo.j ja Fremen tykkäsivät tästä.
  12. RDF

    RDF Kapteeni

    Liittynyt:
    25.04.2010
    Viestejä:
    643
    Tykkäykset:
    169
    Pisteet:
    76
    Suurin syy aseiden puuttumiseen laajemmasta jaosta lieenee taktiikan ohella kuitenkin varsin rajallinen teho. Optimaalinen käyttö liittyy yksittäisten pistemaalien putsaamiseen esteetömällä ampuma-alalla. Lumessa- ja metäsmaastossa teho on vähäinen ja samasta syystä pienoishettimet jne. ovat jo jatkosodasta lähtien jääneet käyttöön ottamatta. Aseesta saadun tehon ei ole katsottu vastaavan vaivaa. Tätäkin näkökulmaa on toki hyvä arvioida aina välilllä uudelleen.
     
    Tähystäjä, Sardaukar ja MeriTJ tykkäsivät tästä.
  13. peelo

    peelo Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    18.04.2010
    Viestejä:
    3,740
    Tykkäykset:
    1,901
    Pisteet:
    1,286
    40x46 mm (KRPIST) HEDP jota siis suomesta ei löydy läpäisee ilmeisesti parhaimmillaan 40 mm terästä (Lähde: Rheinmetall) . Vastaava luku 40x53 mm (KRKK) HEDP on ilmeisesti 50 mm (Lähde: NAMMO).
     
    AJJV ja MeriTJ tykkäsivät tästä.
  14. Mainos



  15. koponen

    koponen Kenraali Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    19.04.2010
    Viestejä:
    2,555
    Tykkäykset:
    839
    Pisteet:
    636
    Alle 1000 USD on saatavilla less lethal -käyttöön 40x46 taittoputkisia. Ei toki H&K-merkillä, ja tähtäimet ovat hyvin yksinkertaiset. Myös ampumatarvikkeiden tuotantomäärät lienevät hyvinkin riittäviä varsin edullista kappalehintaa ajatellen. Vaikutus maalissa, muutoin kuin "ikkunasta sisään vastapäiseen taloon", on varmasti se kynnyskysymys.

    Yksi mikrobolometritähtäin ja pari kohtuullista valonvahvistintähtäintä ryhmään voisi olla paljon kiinnostavampi investointi ryhmän vaikuttavuutta ajateltaessa.
     
    MeriTJ tykkäsi tästä.
  16. MeriTJ

    MeriTJ Kapteeni Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.08.2014
    Viestejä:
    905
    Tykkäykset:
    1,552
    Pisteet:
    76
    Kranaattipistooli olisi ainoa asetyyppi minkä näkisin olevan edes jotenkin kustannustehokkaasti tuotettavissa kotimaassakin koska ase itsessään kuin isolla piipulla oleva 1-piippuinen haulikko joka mekaanisesti varmaan yksinkertaisin ruutiase musketin jälkeen. Mutta voisin kuvitella että joku paja jossain päin maailmaa tekee noitakin halvalla eikä niiden hankinta ole kuin päätöksestä kiinni. Ilmeisesti kuitenkin sen verran kapean käyttötarkoituksen vehje että euroille löytyy parempaakin käyttöä. Ja olen minäkin 100% vakuuttunut että kranaattipistooli ei maksa enempää kuin rynnäkkökivääri koska käytännössä vain isoputkinen valopistooli.
     
    AJJV tykkäsi tästä.
  17. Sardaukar

    Sardaukar Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    05.03.2014
    Viestejä:
    8,868
    Tykkäykset:
    16,195
    Pisteet:
    1,286
    Kranaattipistooleita ei ole hankittu kaikille samasta syystä miksi meillä ei ole 60mm kranaatinheittimiäkään. TRA-touhuihin erinomainen, tuo 40mm, muuten...ei niin hyvä.
     
  18. AJJV

    AJJV Luutnantti

    Liittynyt:
    18.06.2014
    Viestejä:
    390
    Tykkäykset:
    302
    Pisteet:
    36
    Aina erittäin luotettava wikipedia kertoo jenkkien m203:sen hinnaksi 1082$ ja enempi siinä on liikkuvia osia kuin HK:n m69a1:sessä.

    En mäkään nää tuota koko maavoimien laitteena. Oikeastaan nään sen kuten avausviestissä kierrellen ilmaisinkin, nykyisten lisäksi, paikallispataljoonien aseena.

    Lumessa vaikutus on lähinnä surullinen ja metsässä potenttiaalisesti, jopa itselle vaarallinen.

    Paikallisesti näkisin tuolle kyllä monenmoista käyttöä eikä vähiten laajan a-tarvike kirjon vuoksi.
     
  19. veeteetee

    veeteetee Kapteeni

    Liittynyt:
    13.09.2010
    Viestejä:
    694
    Tykkäykset:
    1,805
    Pisteet:
    76
    HEDP.jpg Näitä vaan metsät täyteen:mad: Tämäkin HEDP makasi keskellä ajouraa:eek:
     
  20. Sardaukar

    Sardaukar Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    05.03.2014
    Viestejä:
    8,868
    Tykkäykset:
    16,195
    Pisteet:
    1,286
    UXO ei tosiaankaan hymyilytä ketään.
     
  21. peelo

    peelo Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    18.04.2010
    Viestejä:
    3,740
    Tykkäykset:
    1,901
    Pisteet:
    1,286
    Meinaatko oikeasti että M203 on kalliimpi kuin HK KRPIST???

    Kyllä taisit tuossa vain todentaa väitettäni että puhutaan huomattavasti rynnäkkökivääriä kalliimmasta laitteesta :D

    Vertailun vuoksi:
    [​IMG]

    [​IMG]
     
  22. AJJV

    AJJV Luutnantti

    Liittynyt:
    18.06.2014
    Viestejä:
    390
    Tykkäykset:
    302
    Pisteet:
    36
    Väitän että hk m69a1 on yksinkertaisempi kuin m203.

    Hk:ssa sulku avautuu salvalla jolloin putki taittuu. kuten haulikossa.Tämän jälkeen asetat kranaatin putkeen taitat kiinni. Ampuaksesi viritätvielä hanan. Ihan kuin 1800-luvun haulikko.

    M203:sen mekamismiä en yäysin tunne mutta jos liipadinkoneisto on kaksitoiminen niin monimutkaisempi on liukuvine sulkuineen.
    Hk:ntyhlisen aseen tekisi mikä tahansa sorvi cnc paja suomessa halvalla, m203 vaatii enempi tarlkuutra koska mukaan tulee aseeseen kiinnitys aseeseen tulevat tähtäimet ym.


    Todennäköisesti HK maksaa kuitenkin muutaman satkun enempi koska HK ja saksalainen laatutyö.
     

Jaa tämä sivu