40mm krhpist/kiv JV ryhmän tukiaseeksi

peelo

Ylipäällikkö
Myönnän, kuten jo aikaisemminkin että 10 k€ on liioittelua, mutta 5 k€ ei välttämättä ole kovinkaan kaukana.

Nopealla haulla M320 (M203 korvaaja jenkeissä) maksaa jotain 2500 $ luokkaa (6000 erä, kokonaismäärät kymmeniä tuhansia) ja tacticool lasertähtäimellä luokkaa 8000 $. Eiköhän tää jo riitä, kun eihän se oo ku pelkkä putki ja niitä tietty valmistaa suomessa mikä tahansa nyrkkipaja tosi halvalla.
 

AJJV

Kapteeni
Myönnän, kuten jo aikaisemminkin että 10 k€ on liioittelua, mutta 5 k€ ei välttämättä ole kovinkaan kaukana.

Nopealla haulla M320 (M203 korvaaja jenkeissä) maksaa jotain 2500 $ luokkaa (6000 erä, kokonaismäärät kymmeniä tuhansia) ja tacticool lasertähtäimellä luokkaa 8000 $. Eiköhän tää jo riitä, kun eihän se oo ku pelkkä putki ja niitä tietty valmistaa suomessa mikä tahansa nyrkkipaja tosi halvalla.
No eihän nyt 60-70 luvun tuotetta ja 2010-luvun tuotteiden hintaa voi verrata..
 

Jukkis

Eversti
Myönnän, kuten jo aikaisemminkin että 10 k€ on liioittelua, mutta 5 k€ ei välttämättä ole kovinkaan kaukana.

Nopealla haulla M320 (M203 korvaaja jenkeissä) maksaa jotain 2500 $ luokkaa (6000 erä, kokonaismäärät kymmeniä tuhansia) ja tacticool lasertähtäimellä luokkaa 8000 $. Eiköhän tää jo riitä, kun eihän se oo ku pelkkä putki ja niitä tietty valmistaa suomessa mikä tahansa nyrkkipaja tosi halvalla.
Ei taida tuo aseen hinta olla kynnyskysymys, vaan sen kouluttamisen väelle hinta. Taas yksi vekotin josta pitää pitää luennot, rastikoulutukset purkamisesta ampumiseen, metsäharjoittelu ja kovapanosammunnat radalla sekä maastossa. Seuraavalle saapumiserälle taas samat kulut. Samaan aikaan pitäisi nostaa valmiutta, lisätä kertausharjoituksia ja säästää budjetista. Ja tuolla hinnalla saadaan kauemmaksi lentävä vähän isompi käsikranaatti. Ei taida asevelvollisuusarmeijan talouteen sopia - ammattilaisjärjestelmässä on toisenlainen balanssi.
 

SJ

Supreme Leader
Ei taida tuo aseen hinta olla kynnyskysymys, vaan sen kouluttamisen väelle hinta. Taas yksi vekotin josta pitää pitää luennot, rastikoulutukset purkamisesta ampumiseen, metsäharjoittelu ja kovapanosammunnat radalla sekä maastossa. Seuraavalle saapumiserälle taas samat kulut. Samaan aikaan pitäisi nostaa valmiutta, lisätä kertausharjoituksia ja säästää budjetista. Ja tuolla hinnalla saadaan kauemmaksi lentävä vähän isompi käsikranaatti. Ei taida asevelvollisuusarmeijan talouteen sopia - ammattilaisjärjestelmässä on toisenlainen balanssi.
Käsittääkseni ammattiarmeijoillakin on ongelmia noiden 40 millisten kanssa tuolta kannalta katsottuna ja niissä välttämättä ei kaikki edes saa koulutusta noille vehkeille. En vaan juuri nyt muista että mikä oli ongelmana, näin juttua aikoinaan tanknetissä ja se saattoi olla Irakin valloituksen alkuajoilta.
 

kimmo.j

Respected Leader
Ei taida tuo aseen hinta olla kynnyskysymys, vaan sen kouluttamisen väelle hinta. Taas yksi vekotin josta pitää pitää luennot, rastikoulutukset purkamisesta ampumiseen, metsäharjoittelu ja kovapanosammunnat radalla sekä maastossa. Seuraavalle saapumiserälle taas samat kulut. Samaan aikaan pitäisi nostaa valmiutta, lisätä kertausharjoituksia ja säästää budjetista. Ja tuolla hinnalla saadaan kauemmaksi lentävä vähän isompi käsikranaatti. Ei taida asevelvollisuusarmeijan talouteen sopia - ammattilaisjärjestelmässä on toisenlainen balanssi.
Olet varmasti oikeilla jäljilla, silti olen sitä mieltä, ettei tuota tarvitse kouluttaa kaikille.
Jalkaväki riittää vallan mainiosti ja sieläkin voisi olla nimikoitu ampuja joka sitten harjoittelee asella enemmän.
Se onko nykyinen palvelusaika taas riittävä, on toinen kysymys.
 

SJ

Supreme Leader
Olet varmasti oikeilla jäljilla, silti olen sitä mieltä, ettei tuota tarvitse kouluttaa kaikille.
Jalkaväki riittää vallan mainiosti ja sieläkin voisi olla nimikoitu ampuja joka sitten harjoittelee asella enemmän.
Se onko nykyinen palvelusaika taas riittävä, on toinen kysymys.
Silloin voisi olla myös joku muu ase kuin kertalaukeava 40 millinen. Eli käytännössä varmaan se Milkor -heitin. Siis jos ampuja koulutettaisiin erikseen.
 

AJJV

Kapteeni
@RDF millainen tuota krhpistoolia on käyttää? Osuminen ensimmäisellä kranaatilla ym? Itse olen ajatelkut että tuon käyttöfilosofian pitäisi olla suora-ammunta aseen kaltainen eikä epäsuora, tällöin 40mm kranun heikkoteho ei itketä niin paljoa.
Lisäksi mietin että noita kertalaukeavia pitäisi ehkä olla ryhmäsdä kaksi (kutrn kaupunki jääkäteillä taitaa ollakkin) jolloin voidaan hyödyntää KESsin kaltaista pariammuntaa. Oon käsittänyt ettei tuo krhpistoolin kouluttaminen ole mitään ydinfysikkaa, joten en usko ettei kaikille jv-taistelijoille käyttökoulutus olisi mahdoton toteuttaa, kuten KK, KES ynnämuut, mutta ampujakoulutus vain yksi tai kaksi per ryhmä.

Mikäli ryhmälle annettaisiin tuollainen milkor-tyyppinen heitin riittäisi luultavasti vain yksi per ryhmä. Koska tulentiheys kasvaisi per ase.
 

Thokarev

Korpraali
Hinnasta on sinänsä turha riidellä, että halpojakin konstruktioita varmasti on maailmalla saatavilla, niitä vääntää yksi jos toinenkin puoli-kehitysmaa. Tärkein aihe mistä tulisi tosiaan keskustella on se tarvitaanko niitä.
 

Rovaani

Alikersantti
Olikohan bäin että Valmiussotilas nimisessä kirjassa oli maininta että ainakin jossain harjoituksessa jäi osa/iso osa körkin laukauksista suutareiksi. Ei hyvä.
Samaisessa kirjassa oli muutenkin aika paljon krpist-asiaa, koska ne oli jyvitetty ryhmien varajohtajille, ml. kirjoittajalle. Ja komeileehan se ihan kannessakin.
 

AJJV

Kapteeni
Samaisessa kirjassa oli muutenkin aika paljon krpist-asiaa, koska ne oli jyvitetty ryhmien varajohtajille, ml. kirjoittajalle. Ja komeileehan se ihan kannessakin.
Niin siinä oli. Siitä ajatus osin lähtikin.

Kokonaisuutena ajatus krh-pistoolista jv-ryhmälle lähti erään harjoituksen kulunvalvonta paikalta. Tehtävänä mulla oli perustaa kulunvalvonta paikka rakennetulla alueella ja estää tiettyjen henkilöiden pääsy alueelle. Sainkin homman hoidetua hyvin, mutta jäin miettimään miten sen olisi voinut tehdä paremmin ja oliko välineet sopivia.

Totesin että olis halunnut pysäyttäjälle jonki muun aseen kuin RK/PKM:n. rakennetun alueen ulkopuolella olisin käskenyt KES:n KK:n kaveriksi, mutta siinä ympäristössä sitä ei voinut käyttää. Kuitenkin jouduin varautumaan siihen että kohde olisi kevyesti panssaroitu. Näitä pohtiessani tulin tulokseen että 40mm kranu ratkaisisi monta jalkaväen ongelmaa.

Jos taistelisin rakennetun alueen ulkopollella näkisin krh-pistoolin hyödyllisimmillään hyökkäyksessä. Tarkalla tulella sillä voisi tuhota/lamauttaa sirpaleela ja sokaista savulla hankalia pesäkkeitä, joita väistämättä jää epiksen tuli-iskun jäljiltä. Puollustuksessa tuolla voisi hallita mahdollisesti ryhmä pesäkkeen etupuolelle jääviä painanteista johtuvia katveita, joihin ei muulla tulella saada vaikutusta.

Näiden lisäksi aseella voidaan valaista ynnä muita pikkuaskareita touhuta.
 
Viimeksi muokattu:

Falangi

Kenraali
Käsittääkseni ammattiarmeijoillakin on ongelmia noiden 40 millisten kanssa tuolta kannalta katsottuna ja niissä välttämättä ei kaikki edes saa koulutusta noille vehkeille. En vaan juuri nyt muista että mikä oli ongelmana, näin juttua aikoinaan tanknetissä ja se saattoi olla Irakin valloituksen alkuajoilta.
Tämä tuli mieleen. Kohtaus HBO:n minisarjasta Generation Kill, joka perustuu tositapahtumiin. Yrittävät ampua kohti tulevaa autoa varoitukseksi savukranaatilla, jotta tämä pysähtyisi, mutta miten käykään...

 

Ingsoc

Ylipäällikkö
Kyllä tuollainen 40 mm kranaatinlaukaisin olisi erittäin hyvä lisä suomalaisen jalkaväen aseistukseen.

En nyt oikein käsitä väitteitä joiden mukaan ase ei toimisi metsässä. Kyseinen asejärjestelmä kun koeponnistettiin vuosina 1965-1975 Vietnamissa mistä löytyy paljon Suomea tiheämpää metsää (keppihelvettiä jossa näkyvyys ehkä 10 metriä), höttöä suota, märkää riisivainioita ja muuta vaativaa ympäristöä. Kranaatin pitää lentää noin 20 metrin matka ennen kuin se virittyy, joten ammuksen ampuminen vahingossa viereisen petäjän kylkeen ei tapa ampujaa ja hänen tovereitaan. Amerikkalaisilla oli Vietnamin sodan alussa käsikranaatti joka räjähti heiton jälkeen kosketuksesta, aika nopeasti todettiin, että kyseinen kranaatti ei sovi viidakkosotaan. Sen sijaan M-79 todettiin tehokkaaksi aseeksi jolla voitiin vaikuttaa aluevaikutteisesti vihollistaistelijoihin, joiden tarkka sijainti ei ollut tiedossa. Käytännössä siis aseella ammuttiin suuliekkien tai vaikka pensaikossa havaitun liikkeen suuntaan.

Kranaatin lähtönopeus on noin 75 metriä sekunnissa ja koulutettu ampuja pystyy ampumaan 100 metrin matkalta kranaatin ikkunasta sisään. Noin 150 metrin matkalta ei voida puhua enää pistemaalin tulittamisesta vaan kaaritulesta, jossa etäisyyden arviointi ja tähtäimen huolellinen asettaminen ratkaisevat.

Käytännössä ase on taitavissa käsissä erittäin vittumainen ase, taitava ampuja pystyy vaikuttamaan vihollisiin, jotka ovat suojauneet esimerkiksi muurin, maavallin tai vaikka tukkipinon taakse. Ja puhutaan nyt etäisyyksistä, minne asti edes Rambo ei heitä edes minikäsikranaatteja. Suomessa tyypillinen kohde voisi olla vaikka metsämaastossa maaston painanteisiin tai kivien taakse suojautunut ryhmä tai partio. Kranaatit ammuttaisiin kaaritulena painanteisiin tai kivien taakse. Jos etäisyyttä on vain kymmeniä metrejä voidaan kranaatit ampua esimerkiksi vihollisen asemien vieressä oleviin puunrunkoihin, makaavien miesten selkäpuolelle osuvat sirpaleet kyllä hoitavat homman kotiin. Suojaliivi säästää kyllä hengen mutta reisiin ja perseeseen uponnet pienet sirpaleet kyllä takaavat taistelukyvyn menettämisen.

Aseen käytön kunnollinen opettelu vaatii 100 laukausta erillisellä aseella ja 200 laukausta jos laukaisin on kiinnitetty rynnäkkökiväärin alle. Harjoitusammukset maksavat 5-10 dollaria kappaleelta!
 

Vääpeli

Respected Leader
Itse olen sitä mieltä, että Milkor tai 40mm pist olisi loistava lisä. Ei välttämättä kaikille joukoille, mutta joillekin AKE yms.
 

SJ

Supreme Leader
Tämä tuli mieleen. Kohtaus HBO:n minisarjasta Generation Kill, joka perustuu tositapahtumiin. Yrittävät ampua kohti tulevaa autoa varoitukseksi savukranaatilla, jotta tämä pysähtyisi, mutta miten käykään...
Noinkin voi käydä, ei siinä mitään. Mutta ampujan koulutuksen ei vissiin ollut mitään vikaa, kranaatti osui mihin kuuluikin (siis eka osuma).
 
Top