A-tarvikekirjon luontainen laajentuminen ja sen tulppaaminen

jhepola

Alikersantti
ALTTERI
#1
Lueskelin artikkelia uusista epäreilun tulen yksiköistä jalkaväkipataljoonan tukena.

Esim 122mm haupitsit ja 120mm raskaat krh:t. Koko on aika lähellä toisiaan joten kiinnostaisi tietää että voisiko yksi ja sama kranaatti sopia molempiin, jos halkaisija olisi täsmälleen sama? Esimerkiksi erikoisammuksena kuten savu-, valo- tai täsmäkranaatti ?

En tarkoita että nykyiseen kalustoon, vaan jos suunnitellaan molemmat puhtaalta pöydältä, tai modifikaation kautta. Ilmeisesti kyseeseen tulee vain sileäputkiset aseet ja pyrstövakautetut kranaatit.

Jos joku tekisi listaa että mitä kaikkea eri lajikirjoa nyt on, niin lista on turhan pitkä varastologistiikan kannalta.
9mm pistooli, 7.62 lyhyt, 7.62 pitkä, 12.7mm, haulikko, kranaattipistooli, heittimet, tykit yms erikoisammuksineen 100+ erilaista.

Määrää pitäisi vähentää yksi kerrallaan. Löytyykö maailmasta pistoolia, johon käy normaali 7.62 rynkky panos?

Jos taas krh-haupitsi ei voi toimia samalla, niin olisin valmis luopumaan toisesta. Tai molemmista, ja hankkia kertakäyttöisiä ucav lennokeita joissa 5-15kg panos. Ja sekin panos saisi sopia muuhunkin käyttöön. Esim lentävä kylkimiina ja lentävä viuhkapanos.
 

jhepola

Alikersantti
ALTTERI
#4
Nykyään ydinaseet on tietääkseni max satoja kilotonneja. Hiroshima oli 10kt. 10 000 000kg TNT:tä. Eli miljoona telamiinaa.

Sinänsä toimiva ja edullinen pelote, mutta ei ole ilmaista säilyttää tai valmistaa.

Halvempaa kuitenkin kuin lentely, joka on melkein kymppitonnin tunnissa 2015 talousarviossa:

Toiminnallinen tehokkuus 2015 arvio
Taloudellisuus
Varusmiespäivän hinta (euroa) 58
Reserviläispäivän hinta (euroa) 166
HN lentotunnin hinta (euroa) 9 000
NH-90 lentotunnin hinta (euroa) 6 000
Taistelualus 1A valmiusvuorokauden hinta (euroa) 10 600
 
#5
Kyllähän maailmalta löytyy pistooleita, joissa käytetään tuota 7.62x39 patruunaa, mutta ne eivät ole nykyisten Glockien ja Berettojen tms tyyppisiä sivuaseita, vaan esimerkiksi Thompson Contenderin tyyppisiä metsästys-/silhuettipistooleja. Elikkä siis vaikka tällainen:
http://www.gandermountain.com/modpe...-Encore-Pro-Hunter-Handgun&i=416572&from=grid

Toinen mahdollisuus tämän patruunan pistoolille olisi jenkkilainsäädännön mukainen "pistooli", joka on käytännössä lyhyr rynkky ilman perää:
http://www.ar15.com/archive/topic.html?b=3&f=122&t=593851
Linkki vie sivulle, jossa "pistooleita" = lyhyitä AR-aseita ilman perää.

Eli patruunakirjon vähentäminen ei kyllä oikein hyvin onnistua ainakaan näin päin.
 

jhepola

Alikersantti
ALTTERI
#6
En nyt sano että pistooli on mikään tärkeä, tai ammuksia tarvisi usein täydentää, mutta minimitavoite voisi olla että pistoolin ja konepistoolin paukku on sama. Konepistooli on aika metka peli kerrostalokahinoissa, kuusikossa ja savussa/pölyssä, kuten myös haulikko. Nopeampi voittaa, näkyvyyttä 10 metriä.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#7
En nyt sano että pistooli on mikään tärkeä, tai ammuksia tarvisi usein täydentää, mutta minimitavoite voisi olla että pistoolin ja konepistoolin paukku on sama. Konepistooli on aika metka peli kerrostalokahinoissa, kuusikossa ja savussa/pölyssä, kuten myös haulikko. Nopeampi voittaa, näkyvyyttä 10 metriä.
Tuota a-tarvikekirjoa on jo aikaa sitten tulpattu siten, että konepistoolit on jätetty kokonaan pois varustuksesta useimmissa joukoissa. Pistoolit taas ovat sen verran marginaalinen ase, että niiden paukuista ole väliä, kun pistoolit on kuitenkin niillä ukoilla, joiden ei kuulu käyttää asetta, vaan niillä on muuta tekemistä, kuin ammuskella vihollista. Eli olikos se nyt niin, että prikaatilla on 36 pistoolia sen esikunnan käyttöön.

Niin, ja muistaakseni KP:lla ja pistooleilla oli eri a-tarvike, KP:n patruunan ollessa hieman vahvempi lataus.

Lisäksi joskus puhuin spollien kanssa, niin olivat kovasti sitä mieltä, että koulutuksesta huolimatta kovassa tilanteessa heillä olisi aseena rynkky, eikä mikään haulikko tai KP, TA kivääreistäkin olivat hyvin skeptisiä.
 

Samses

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#8
että koulutuksesta huolimatta kovassa tilanteessa heillä olisi aseena rynkky, eikä mikään haulikko tai KP, TA kivääreistäkin olivat hyvin skeptisiä.
Epäilemättä KP ja haul ovat aina enemmän tai vähemmän erikois- ja sivuaseita (kakkosaseita), kuten pistoolikin. Tarkkuuskivääreitä kuuluu tietty määrä monentyyppisten komppanioiden SA-varustukseen.
 

Samovarius

Kapteeni
Lahjoittaja
#9
Suosittelen haupitsin ja kranaatinheittimen yhdistäjää lukemaan edes kyseiset artikkelit vaikka Wikipediasta ja sen jälkeen vilkaisemaan kuvia kyseisten kamppeiden a-tarvikkeista, kantamasta ja toimintaperiaatteista. Ajatus on lähtökohdaltaan vähän samaa tasoa, että sama pyöreä vararengas käy kaikkiin autoihin, koska kaikki renkaat ovat pyöreitä ja koko silmämääräisesti lähellä toisiaan.

Suora-ammuntaa ja krh:ta kyllä on yhdistetty, esmes ranskalainen 60 mm Brandt Gun-Mortar tai ihan kotimainen AMOS ja NEMO. Mutta kyse ei todellakaan ole mistään haupitsin ja heittimen yhdistelmästä. Jälkimmäiset korvaavat vedettäviä heittimiä, ensinmainittu on karkeasti rooliltaan krkk:ta vastaava, hieman tulivoimaisempi kevyen panssariajoneuvon pääase tai isomman panssariajoneuvon tulitukiase.

130 mm vedettävästä tykistöstä tietty olisi tvällärin näkökulmasta varmaan järkeä luopua ja korvata se 155:llä, mutta kun putket ovat käyttökuntoisia ja a-tarviketta on halleissa, on idea fiskaalisesti suorastaan hölmö.

Kiväärinpatruunat ovat aika auttamatta aivan liian pitkiä mahtuakseen pistoolin kahvalippaaseen, ellei käyttäjällä ole puolen metrin sormia. Perättömiä minikokoisia kiväärejä ne ovat, ja niin kaamean etupainoisia, ettei niistä ole juuri muuhun kuin siluettiammuntaan. Lisäksi mitä todennäköisimmin meillä on viimeinen 7,62x39 palvelusrynkky menossa. Seuraava sukupolvi tulee käyttämään modernimpaa kaliiperia, 5.56 NATO tietty vahva ehdokas, mutta onhan noita muitenkin mitä muualla on rajoitetussa käytössä, kuten 6.8 SPC tai 6.5 Grendel. 9 mm Prabellum tosin on niin äärettömän yleinen kaliiperi, ettei se varmasti tuota tvällärille kummoisiakaan tuskia. Niitä saa urheiluliikkeistäkin, ja erityisesti haulikkoon pätee sama. Sanokaapa mitä kaliiperia on Suomesta (tai oikeastaan koko maailmasta) helpompi löytää, kuin kaliiperin 12/76 pesään meneviä haulikonpatruunoita? Niitä on askitolkulla joka toisen maalaistalon kellarissa. Itse löysin niitä karsintojen jälkeen jääkaapistani. Pikainen tutkimus osoitti, että viikonlopun asekaapin lämmössä muhineet meetvurstireissarit antavat ruudin ja aseöljyn aromille pikantin sivumaun.
 

hessukessu

Kenraali
Lahjoittaja
#10
En kyllä ymmärrä, mitä virkaa on 122mm haupitsilla, kun sen voisi aivan yhtä hyvin korvata 120mm krh:lla, olisi kevyempikin kaikin puolin. Pois vaan vahvuudesta.
 
#11
En kyllä ymmärrä, mitä virkaa on 122mm haupitsilla, kun sen voisi aivan yhtä hyvin korvata 120mm krh:lla, olisi kevyempikin kaikin puolin. Pois vaan vahvuudesta.
Älä huoli vaikka et mitään ymmärrä, kyllä ne sieltä aikanaan vahvuuksista poistuvat. Parhaassa tapauskessa niitä ei korvata ollenkaan mikä helpottaa logistiikkaa huomattavasti.
 

RPG83

Soome Majori
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#12
Sanokaapa mitä kaliiperia on Suomesta (tai oikeastaan koko maailmasta) helpompi löytää, kuin kaliiperin 12/76 pesään meneviä haulikonpatruunoita?
:p En löytänyt tähän hätään sitä tilastoa Suomessa myönnettyjen lupien jakautumisesta asetyypeittäin, mutta uskoisin reunasytytteisen .22:n olevan yleisin patruuna maailmassa. Siis jos patruunamääriä kauppojen hyllyissä ja käyttäjien kodeissa aletaan laskemaan.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#13
:p En löytänyt tähän hätään sitä tilastoa Suomessa myönnettyjen lupien jakautumisesta asetyypeittäin, mutta uskoisin reunasytytteisen .22:n olevan yleisin patruuna maailmassa. Siis jos patruunamääriä kauppojen hyllyissä ja käyttäjien kodeissa aletaan laskemaan.
Itsekin olen siinä uskossa, että .22LR on yleisin kaliberi.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#14
En kyllä ymmärrä, mitä virkaa on 122mm haupitsilla, kun sen voisi aivan yhtä hyvin korvata 120mm krh:lla, olisi kevyempikin kaikin puolin. Pois vaan vahvuudesta.
Nykyään 122:n voi olla vaikea perustella olemassaoloaan muuten kuin sillä, että "ne on jo käytössä". Mutta sillä on silti tuplasti kantamaa KRH:n verrattuna ja korvaajaakaan ei ole tiedossa.
 
#15
Kalusto- ja tarvikekirjavuuden karsiminen on kyllä hyvä tavoite, mutta siinäkin pitää huolellisesti tunnistaa mikä on järkevää karsimista ja mikä järjetöntä. Noin yleisesti ottaen järkevää on karsia päällekkäiset, huollon kannalta erilaiset asejärjestelmät. Esimerkkinä vaikka lukemattomat erilaiset kenttätykit. Järjetöntä on taas pyrkiä yhdenmukaistamaan täysin eri käyttötarkoitukseen suunniteltuja asejärjestelmiä jotka johtavat vain huonoihin kompromisseihin, tässä esimerkkinä vaikka rynkyn patruunaa käyttävä pistooli. Ja ns järkevästäkin karsinnasta tulee järjetöntä jos asenne on liian ehdoton. Olisiko järkevää ostaa uusia 122 millin kenttätykkejä? Ei. Olisiko järkevää heittää olemassa olevat menemään koska ne eivät ole standardin mukaisia? Ei. Toisaalta toimivasta kalustostakin luopuminen voi olla perusteltua jos se on määrällisesti merkityksetöntä.
 

pstsika

Haukka
Lahjoittaja
#16
Jos joku tekisi listaa että mitä kaikkea eri lajikirjoa nyt on, niin lista on turhan pitkä varastologistiikan kannalta.
9mm pistooli, 7.62 lyhyt, 7.62 pitkä, 12.7mm, haulikko, kranaattipistooli, heittimet, tykit yms erikoisammuksineen 100+ erilaista.
9x19 pistooleihin ja konepistooleihin, 7.62x39 rynnäkkökiväääreihin ja kotimaiseen kevyeeen konekivääriin, 7.62x53R kotimaisiin tarkkuuskivääreihin, 7.62x54R PKM konekivääreihin, 8.6x70 TRG-42 kivääreihin, 12,7x108 ilmatorjuntakonekivääreihin, 12/76 haulikkoon, 40x46 kranaattipistooliin, 40x53 kranaattikonekivääriin ja 12.7x99 raskaaseen konekivääriin.

7.62x51 NATO (MG3) ja 12.7x99 (RSKK) ovat vain harvojen joukkojen käytössä olevia ampumatarvikkeita, koska ne ovat vaunu- ja ajoneuvoaseistusta. Samaten konepistoolit, haulikot, kranaattikonekiväärit ja kranaattipistoolit ovat marginaaliryhmien aseistusta (SPOL ja KAJK + erikoisjoukot).

Itse järkeistäisin tuota siten, että KVKK:t korvattaisiin täysmääräisesti PKM konekivääreillä ja kotimaiset TAK-85 kiväärit korvattaisiin täysmääräisesti TRG-42 tarkkuuskivääreillä, jolloin voitaisiin luopua 7.62x53R kaliiperista. Tuolloin jäljelle jäisi:

9x19 pistooleihin
7.62x39 rynkkyihin
7.62x54R konekivääreihin
8.6x70 tarkkuuskivääreihin
12,7x108 ilmatorjuntakonekivääreihin
 
#17
Tuota a-tarvikekirjoa on jo aikaa sitten tulpattu siten, että konepistoolit on jätetty kokonaan pois varustuksesta useimmissa joukoissa. Pistoolit taas ovat sen verran marginaalinen ase, että niiden paukuista ole väliä, kun pistoolit on kuitenkin niillä ukoilla, joiden ei kuulu käyttää asetta, vaan niillä on muuta tekemistä, kuin ammuskella vihollista. Eli olikos se nyt niin, että prikaatilla on 36 pistoolia sen esikunnan käyttöön.

Niin, ja muistaakseni KP:lla ja pistooleilla oli eri a-tarvike, KP:n patruunan ollessa hieman vahvempi lataus.
Pistooli on Suomen raskaassa marginaalinen ase siitä yksinkertaisesta syystä että Suomessa se on määrärahojen niukkuuden vuoksi julistettu - toisin kuin useimmissa länsimaisissa armeijoissa - marginaaliseksi ja merkityksettömäksi aseeksi. Ns. konepistoolilataus on folklorea, sodan aikana Suomessa käytössä olleessa sekalaisessa pistoolikalustossa oli mukana runsaasti niin heikkolaatuista tussaria että normaali 9mm pistoolinpaukku oli niille liian tömäkkä. Perinnepistooliampujatkin suosivat lussumpia latauksia ja itsekin olen joutunut porukan mukana konttaamaan ampumaradalla etsimässä bellumin lentäviksi muuttuneita osia.
 
#18
Itse järkeistäisin tuota siten, että KVKK:t korvattaisiin täysmääräisesti PKM konekivääreillä ja kotimaiset TAK-85 kiväärit korvattaisiin täysmääräisesti TRG-42 tarkkuuskivääreillä, jolloin voitaisiin luopua 7.62x53R kaliiperista. Tuolloin jäljelle jäisi:
Eikös PKM:n kaliperi ole 7.62x53R?
 

pstsika

Haukka
Lahjoittaja
#19
Eikös PKM:n kaliperi ole 7.62x53R?
Ei. 7.62x53R on suomalaisten oma juttu ja ryssäläiset aseet ovat 7.62x54R, vaikka patruunat pesittyvätkin ristiin. PKM toki syö myös 7.62x53R patruunoita, vaikka onkin kaliiperiltaan 7.62x54R, mutta TAK-85 ei syö x54R, vaikka vanhojen sotilaskiväärien kanssa noita voikin ampua ristiin.
 
#20
OK.
 
Top