Afganistan

Kapiainen kirjoitti:
No ei minusta kyky, halu ja motivaatio puuttunut tai loppunut sen enempää amerikkalaisilta kuin muiltakaan länsimaisilta sotilailta - kyky, halu ja motivaatio puuttui paikallisilta turvallisuusorganisaatioilta joiden olisi pitänyt homma hoitaa 20v tuen ja koulutuksen, sekä mm. reilun 70 miljardin dollarin aseilla ja kalustolla varustettuna.
Heillä ei ollut halua ja motivaatiota. Kyky piti olla, mutta kyky putoaa nollaan kun halu ja motivaatio puuttuu.
Klikkaa laajentaaksesi...
No jos sieltä lähdettiin pois ennen kuin homma on valmis niin kyllähän se kertoo halun ja motivaation loppumisesta. Minulle tuo on näyttänyt mustalta aukolta johon voisi loputtomasti kaataa dollareita ja euroja ilman, että mikään muuttuisi. Selkeästi homma ei ole valmis ollut, koska käytännössä Taliban marssi kaupunkeihin ja otti maan haltuunsta. Ei voi niin onnetonta tiedustelua olla ettei olisi tuollaista mahdollisuutta suht korkealla riskiprosentilla nähnyt. Kyllä Afganistan on lännen epäonnistuminen aivan samoin kuin on ollut aikalailla koko muukin lähi-itä. Epäonnistumiset tuntuvat kasautuvan kun vastassa on tarpeeksi fanaattinen vihollinen, jolla on aikaa odottaa.

Samaan aikaan kun vaikkapa Israel taistelee omia vihollisiaan vastaan ollaan tuomitsemassa Israelin toimet. Voisi sanoakin, että länsi hävisi sodan Afganistanissa ennen kuin sen edes aloitti. Ja yksinkertainen syy tähän on se, että ei vain löynyt tahtoa ja selkänojaa mennä tarpeeksi lujaa ja pitkälle. Vähän kuin ylittäisi pelata pokeria säännöillä ja kaikki pelaajat tietäisivät, että yksi huijaa ja vieläpä kuka tämä on mutta eivät poistaisi huijaria pelistä tai alkaisi tasoittamaan peliä ja huijaamaan itse.
 
Raveni kirjoitti:
No jos sieltä lähdettiin pois ennen kuin homma on valmis niin kyllähän se kertoo halun ja motivaation loppumisesta. Minulle tuo on näyttänyt mustalta aukolta johon voisi loputtomasti kaataa dollareita ja euroja ilman, että mikään muuttuisi. Selkeästi homma ei ole valmis ollut, koska käytännössä Taliban marssi kaupunkeihin ja otti maan haltuunsta. Ei voi niin onnetonta tiedustelua olla ettei olisi tuollaista mahdollisuutta suht korkealla riskiprosentilla nähnyt. Kyllä Afganistan on lännen epäonnistuminen aivan samoin kuin on ollut aikalailla koko muukin lähi-itä. Epäonnistumiset tuntuvat kasautuvan kun vastassa on tarpeeksi fanaattinen vihollinen, jolla on aikaa odottaa.

Samaan aikaan kun vaikkapa Israel taistelee omia vihollisiaan vastaan ollaan tuomitsemassa Israelin toimet. Voisi sanoakin, että länsi hävisi sodan Afganistanissa ennen kuin sen edes aloitti. Ja yksinkertainen syy tähän on se, että ei vain löynyt tahtoa ja selkänojaa mennä tarpeeksi lujaa ja pitkälle. Vähän kuin ylittäisi pelata pokeria säännöillä ja kaikki pelaajat tietäisivät, että yksi huijaa ja vieläpä kuka tämä on mutta eivät poistaisi huijaria pelistä tai alkaisi tasoittamaan peliä ja huijaamaan itse.
Klikkaa laajentaaksesi...
No joo, olet sikäli oikeassa että saattoihan sitä amerikkalaisilta valtiona halu loppua. Ei se yllätys ollut, että kävi näin kuin kävi - nopeus ehkä yllätti, mutta ei kovin paljoa sekään.
Siinä mielessä halu alkaa 20 vuodessa loppumaan keneltä tahansa kun huomaa että siltä osapuolelta jolla pitäisi sitä halua ja motivaatiota olla, ei löydy kumpaakaan kuin pieneltä murto-osalta porukkaa.
Katson siis paikallisen väestön halun ja motivaation puutteen kuitenkin olleen juurisyy alunperinkin.
Mutta joo, ei kai se yllätys ollut että näin kävisi, se tietoisuus saa kyllä lopulta kenen tahansa halun loppumaan.
 
Liitutaulu kirjoitti:
Mielestäni ei. Yhdysvaltojen asevoimat voivat tehdä Afganistanista maailman suurimman parkkipaikan heti kun käsky käy. Yhdysvallat kärsivät poliittisen tappion, mutta asevoimia ei ole lyöty millään tavalla.
Klikkaa laajentaaksesi...
Niinpä. Uhrien määräkin on pikkuisen eriluokkaa. Biden tokaisi että Afganistanissa on oltu 20vuotta ja siellä on jenkkejä joiden vanhemmat jo palvelivat siellä. Hän ei aio enään uutta sukupolvea sinne lähettää. Pitäköön Afganistan tunkkinsa. Teatteria on kestänyt jo liian kauan.
 
Minusta se että onko Afganistanissa epäonnistuttu vai onnistuttu riippuu täsmälleen siitä, miten oopiumin tuotannolle käy.

v. 2000 tasoon verraten oopiumin tuotantoon käytetty viljelypinta-ala oli v. 2020 kolminkertainen ja ISAF-joukkojen läsnäolon aikana kävi parhaimmillaan nelinkertaisella tasolla (Afganistan Opium Survey 2020 - Executive summary, s. 5).

https://www.unodc.org/documents/cro...Executive_summary_Opium_Survey_2020_SMALL.pdf

Jos "Taliban" joka nyt on tulossa valtaan suhtautuu ihan eri tavalla tähän kysymykseen ja antaa tuotannon kukoistaa toisin kuin v. 2000 Taliban, niin voisi väittää että operaatiossa on onnistuttu.

Jos taas Taliban NG tuhoaa edellytykset tämän teollisuuden alan osalta Afganistanissa niin sitten ollaan oikeasti otettu turpaan.
 
Sensei142 kirjoitti:
Ei olekkaan lopputuloksen kannalta, mutta alunperin otin kantaa siihen kun sain sen kuvan että usan joukot on lyöty talisten toimesta, mikä ei pidä paikkaansa
Klikkaa laajentaaksesi...
No ei USAn, mutta liittouman(myös Afganistanin omat joukot)joukot lyötiin vaikka liittoumalla musertava ylivoima, niin miehissä kuin kalustosta. Liittouma menetti myös enemmän miehiä.



Screenshot_20210816-171307.jpg


Screenshot_20210816-162245__01.jpg

Screenshot_20210816-171554.jpg
 
Raveni kirjoitti:
No jos sieltä lähdettiin pois ennen kuin homma on valmis niin kyllähän se kertoo halun ja motivaation loppumisesta. Minulle tuo on näyttänyt mustalta aukolta johon voisi loputtomasti kaataa dollareita ja euroja ilman, että mikään muuttuisi. Selkeästi homma ei ole valmis ollut, koska käytännössä Taliban marssi kaupunkeihin ja otti maan haltuunsta. Ei voi niin onnetonta tiedustelua olla ettei olisi tuollaista mahdollisuutta suht korkealla riskiprosentilla nähnyt
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos 99% väestöstä on muslimeja niin aika heikot mahikset saada muutettua sellaista maata länsimaiseksi. Tuo olisi pitänyt olla tiedossa siinä vaiheessa kun joukot menivät Afganistaniin.

Kun muslimit pitäisi saada käyttäytymään uskontonsa vastaisesti se on samankaltainen tavoite kuin yrittäisi saada jonkun suomalaisen poliittisen puolueen kaikki jäsenet loikkaamaan toiseen puolueeseen. Esim. kokoomuslaiset SDP:hen tai toisinpäin. Voisi melko monta vuotta mennä ennen kuin onnistuisi.
 
Viimeksi muokattu:
Kapiainen kirjoitti:
No ei minusta kyky, halu ja motivaatio puuttunut tai loppunut sen enempää amerikkalaisilta kuin muiltakaan länsimaisilta sotilailta - kyky, halu ja motivaatio puuttui paikallisilta turvallisuusorganisaatioilta joiden olisi pitänyt homma hoitaa 20v tuen ja koulutuksen, sekä mm. reilun 70 miljardin dollarin aseilla ja kalustolla varustettuna.
Heillä ei ollut halua ja motivaatiota. Kyky piti olla, mutta kyky putoaa nollaan kun halu ja motivaatio puuttuu.
Klikkaa laajentaaksesi...

Muutoin samaa mieltä, mutta eikös juuri tuon perusteella amerikkalaisilta ja muilta länkkäreiltä (etupäässä tietenkin poliitikoilta) puuttunut kyky ymmärtää paikallista (heimo)yhteiskuntaa.

En halua olla jälkiviisas tai besserwisseri, mutta ihan sivusta seuraavana taviksena en hetkeäkään kuvitellut paikallisen turvallisuusorganisaation kykyihin tai haluun jenkkien poistuttua. Varmaan sama tunne hemmmetin monella foorumilaisella ja muillakin. Kun tuolla kuitenkin touhuttiin paikan päällä 20 vuotta vastatusten ja yhteistyössä paikallisen väestön ja viranomaisten kanssa, olisi äärimmäisen kiinostavaa tietää mihin mahdollisesti perustui usko länkkäreiden pystyttämän hallinnon ja turvallisuuskoneiston pärjäämiseen omillaan.

Itse olen kylläkin vakuuttunut, että näin tiedettiin käyvän. Sehän olisi tietenkin ollut mahdotonta myöntää julkisesti, ja näpit oli lopulta pakko vetää tervasta, kävi miten kävi.
 
Missä kohtaa iski Savolainen supersankari, Vituix Man?

Olisko 2001 Osama Bin Laden ja Al Qaeda saatu ruunattua KV yhteistyöllä niinkuin Abu Nidal aiemmin?

Oisko 2002 pitänyt ymmärtää häipyä kun AQ oli murskattu?

Oisko kannattanut toimia heimo johtajien ja maassa hallitsevan valtarakenteen mukaan eikä nostaa valtaan käsinukkea?

Ja minkä ihmeen takia Suomi haahuili maassa 20 vuotta? Eikö kontigentti kooksi olisi riittänyt yksi eläköityvä majuri ja vanha munamankeli? Se olis riittänyt julkillausumien ja lehdistötiedotteiden aiheeksi.
 
kaislajääkäri kirjoitti:
Itse olen kylläkin vakuuttunut, että näin tiedettiin käyvän. Sehän olisi tietenkin ollut mahdotonta myöntää julkisesti, ja näpit oli lopulta pakko vetää tervasta, kävi miten kävi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tiedettiin kyllä mutta virallisesti sitä ei myönnetä ikinä.

Vain nopeus pääsi yllättämään kun miljardien dollareiden armeija lähti käpälämäkeen heti kun jossain vilahti pitkä parta ja Pakistanissa valmistetut kelta-vihreä-valkoiset Cheetahs-lenkkitossut :ROFLMAO:
 
PSS kirjoitti:
Niinpä. Kannettu vesi kaivossa ja sillain.
Klikkaa laajentaaksesi...
Pysyvämpiin maan valloituksiin kuuluu lähes aina myös etninen puhdistus, vaikka tämä fakta ei länsimaissa ole poliittisesti korrektia kuultavaa. Tätä mallia myös talebanit tulevat noudattamaan, joten seuraavat viikot ja kuukaudet kannattaa uutiset pitää pienemmällä lasten ympärillä. Meno tulee olemaan erittäin keskiaikaista, ikävä kyllä.

Väeston vaihto on ainoa tapa ottaa pysyvästi maata haltuun, muuten tulee ongelmia separatistien kanssa. Karjalaan ei jäänyt suomalaisia 1944, ja se on edelleen Venäjän hallussa. Baltiassa etnistä puhdistusta harrastettiin Stalinin toimesta, mutta alkuperäiskansaa jäi sijoilleen riittävästi että heti sopivassa vaiheessa ne itsenäistyivät uudelleen.
 
Pandahki kirjoitti:
Pysyvämpiin maan valloituksiin kuuluu lähes aina myös etninen puhdistus, vaikka tämä fakta ei länsimaissa ole poliittisesti korrektia kuultavaa. Tätä mallia myös talebanit tulevat noudattamaan, joten seuraavat viikot ja kuukaudet kannattaa uutiset pitää pienemmällä lasten ympärillä. Meno tulee olemaan erittäin keskiaikaista, ikävä kyllä.

Väeston vaihto on ainoa tapa ottaa pysyvästi maata haltuun, muuten tulee ongelmia separatistien kanssa. Karjalaan ei jäänyt suomalaisia 1944, ja se on edelleen Venäjän hallussa. Baltiassa etnistä puhdistusta harrastettiin Stalinin toimesta, mutta alkuperäiskansaa jäi sijoilleen riittävästi että heti sopivassa vaiheessa ne itsenäistyivät uudelleen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Perjantaina tulee 30 vuotta Viron uudelleenitsenäistymisestä.
 
aj77 kirjoitti:
Paljonkohan Kabulin kentällä on porukkaa Talebanin tms käskystä. Ainakin juuri katselin videon missä porukka juoksi kiitotiellä lähtevän koneen vierellä ja osa nauroi
Klikkaa laajentaaksesi...
Oma veikkaus on että evakuoinnit on tästä eteenpäin vain helikopterilla, koska kiitorataa ei saada auki. Taleban saa täydellisen propagandavoiton kuvista ja videoista jo nyt, mutta ajatelkaa mikä se on jos kiitorata joudutaan vyösyöttöisellä putsaamaan.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top