Afganistan

[Nikhris]

No ei kyllä ihan noin yksinkertaista mitä Hermanni ajattelee. Jos näin olisi ollut, niin esim. Badgad ei olisi ollut aikansa kehittyneimpiä kaupunkejaa väkiluvun ollessa miljoonaluokkaa - "pyöreä kaupunki" oli tuon ajan yksi maailman keskuksista ja kuuluisa muureistaan jolla kaupunki oli jaettu puolustuslinjoihin ja suuresta viisauden talon kirjastostaan.

Itse asiassa islamilainen maailma oli tieteen huipulla, kun kristillinen Eurooppa eli pimeää keskiaikaa. Vasta Euroopan alkaessa avautua, se alkoi hyökkäämään arabimaita kohti ja islam muuttui jyrkemmäksi. Silloin katosi vuorostaan heillä kiinnostus tietäisin. Puhdasoppinen Koraanin osaaminen oli nyt tärkeää vääräoppisten kristittyjen uhan alla. Joku voi jopa kaivaa käännekohdalle nimen ja vuosiluvun. Se oli joku johtava imaami tuossa vuoden tuhat lähellä

Ei se nyt ihan vuonna 1000 tienoilla ollut. Bagdadin kultakausi loppui mongoolien valtaukseen vuonna 1258 - suuri kirjasto poltettiin ja mongoolit tuhosivat samalla alueen kasteluverkoston, jonka avulla kuivahko seutu oli pidetty vehreänä.

 

[fulcrum]

Objektiivisesti tarkastellen kaikessa sotimisessa ei aina ole järkeä. Afganistanissa on paljon luonnonvaroja, mutta eiköhän sotaisuudet ole enemmän vallanhimoon perustuvia. Kannattaa huomioida miten köyhällä maalla on vara käydä sotia 2000 vuotta. Jollakin rahalla ne aseet ja niihin paukut on ostettu.

Afganistanin tilanne on Valko-Venäjälle kuin syöttö lapaan. Suorille lennoille lienisi kysyntää.

Britit ja venäläiset sössivät Afganistanin asioita hyvin tehokkaasti 1800-luvulla. Molemmat yrittivät ostaa vaikutusvaltaa alueelta, välistä rahalla, välistä sodilla.

Sivumennen sanoen, on käsittämätöntä miten positiivinen kuva briteillä on imperiumistaan 'progressiivisena' verrattuna muihin siirtomaaimperiumeihin. Brittien valta Intiassa oli alueelle täydellinen katastrofi ja myös Lähi-Itä sotkettiin peruuttamattomasti.

 

[PSS]

No ei kyllä ihan noin yksinkertaista mitä Hermanni ajattelee. Jos näin olisi ollut, niin esim. Badgad ei olisi ollut aikansa kehittyneimpiä kaupunkejaa väkiluvun ollessa miljoonaluokkaa - "pyöreä kaupunki" oli tuon ajan yksi maailman keskuksista ja kuuluisa muureistaan jolla kaupunki oli jaettu puolustuslinjoihin ja suuresta viisauden talon kirjastostaan.


Ei se nyt ihan vuonna 1000 tienoilla ollut. Bagdadin kultakausi loppui mongoolien valtaukseen vuonna 1258 - suuri kirjasto poltettiin ja mongoolit tuhosivat samalla alueen kasteluverkoston, jonka avulla kuivahko seutu oli pidetty vehreänä.

Tuo oli se viimeinen pisara, mutta opillinen käänne tapahtui aiemmin.

 

[Nikhris]

Tuo oli se viimeinen pisara, mutta opillinen käänne tapahtui aiemmin.

Ei tuo linjaus noin aikaisin tuolla tapahtunut. Vähitellen erilaisten vastoinkäymisten kautta se alkoi kyllä nostamaan päätänsä, kun oli joidenkin helppo ajatella, että vastoinkäymiset olivat Jumalan rangaistus liiallisesta maallisuudesta. Wahhabismi muodostui 1700-luvulla nykyisessä Saudi-Arabiassa kun al-Wahhad niminen heppu alkoi saarnata että meno on liian maallistunutta ja tämä sai voimakasta tukea saudien eliitin joukosta.

 

[Rauhantekijä]

Afganistanissa on paljon luonnonvaroja, mutta eiköhän sotaisuudet ole enemmän vallanhimoon perustuvia.

Jaakko Hämeen-anttilan kirjassa "Islamin miekka" on hyvä kuvaus siitä kuinka islamin alkuaikoina arabian niemimaalla eläminen perustui toisilta ryöstelyyn ja tappelemiseen. Maanviljelyyn olot olivat niin paljon kehnommat ja ovat edelleenkin hiekka-aavikon takia. Heimot siis koittivat tulla omillaan toimeen.

Suosittelen: https://otava.fi/kirjat/islamin-miekka/

Minusta tuossa kirjassa kuvattu tausta sopii täysin afgaaniyhteiskuntaan. Jostain se elanto ja hyvinvointi on keksittävä kun vuoristossa on paha viljelläkään.
Uskon että keskenään tappeleminen on syntyjään juuri tuosta.

Kannattaa huomioida miten köyhällä maalla on vara käydä sotia 2000 vuotta. Jollakin rahalla ne aseet ja niihin paukut on ostettu.

Viittaan yllä olevaan ja myös kummastelen.......? Huumeilla saa rahaa ja rahalla saa aseita. Sitten vaan toistensa kimppuun tappelemaan kulttuurin mukaisesti.

.

 

[Lepukki]

Voi kunpa Taliban olisi keskittynyt vain peppuseksin lopettamiseen alaikäisten poikien kanssa.

Mutta kun sen hirmutyöt levisivät alueelle, jota ei olisi kannattanut sorkkia:

https://en.wikipedia.org/wiki/Opium_production_in_Afghanistan#Drug_trafficking

"In July 2000, Taliban leader Mullah Mohammed Omar, collaborating with the UN to eradicate heroin production in Afghanistan, declared that growing poppies was un-Islamic, resulting in one of the world's most successful anti-drug campaigns. The Taliban enforced a ban on poppy farming via threats, forced eradication, and public punishment of transgressors.

The result was a 99% reduction in the area of opium poppy farming in Taliban-controlled areas, roughly three quarters of the world's supply of heroin at the time.[17]

The ban was effective only briefly due to the deposition of the Taliban in 2002."

This will not stand!

Ja pian hommattiin joku ukko istumaan afganistanilaiseen luolaan josta kuulemma ohjaili koneet Nu Jorkiin ja saatiin vähän helevetin äkkiä tuotanto taas jaloilleen.

Ja samalla pääsi poikien peput pannasta ja laulu taas raikasi iloisesti, joskin Talibanin mielestä epäislamilaisesti.

Jos Taliban NG vm. 2021 on sellainen, että se rakastaa ooppiumintuotantoa, niin länkkäreiden operaatio on onnistunut täydellisesti.

No mitäpä, mitäpä luulette käyneen? Googlataan hakusanoilla "taliban opium":

https://www.aljazeera.com/economy/2...s-illicit-drug-trade-that-helped-fuel-taliban

https://www.reuters.com/world/asia-...s-illegal-drug-trade-boon-taliban-2021-08-16/

Mission accomplished.

Tarinan opetus oli, ettei kannata mennä sorkkimaan isojen poikien bisneksiä. Eikä minunkaan kannattaisi kirjoitella tällaisia.

Perun siis kaiken ja julistan, ilman minkäänlaista ulkopuolista painostusta, että länkkäreiden ainoa motivaatio lähteä afgoihin 20 vuoden ajaksi oli tyttöjen aseman parantaminen.

Kiitos, tätä en tiennytkään. On näillä totalitaristisilla teokratioilla aina "hyvät puolensa". Jos joku nähdään vääräksi, niin homma hoidetaan niin, ettei sitä tapahdu.

Toisaalta raha/valta korruptoi. Olisikohan jossain kohti kuitenkin tuo talibanin huumeinen vastainen asenne kääntynyt (ilman länkkäreiden tuloakin), kun olisi tajuttu siitä saatavien tuottojen jäävän naapurimaihin?

 

[Nikhris]

Kiitos, tätä en tiennytkään. On näillä totalitaristisilla teokratioilla aina "hyvät puolensa". Jos joku nähdään vääräksi, niin homma hoidetaan niin, ettei sitä tapahdu.

Toisaalta raha/valta korruptoi. Olisikohan jossain kohti kuitenkin tuo talibanin huumeinen vastainen asenne kääntynyt (ilman länkkäreiden tuloakin), kun olisi tajuttu siitä saatavien tuottojen jäävän naapurimaihin?

Taliban oli 1990-lopussa kiinnostunut Afganistanin pinnan alla piilevistä mineraaleista ja öljystä ja oli jopa ottanut yhteyttä länsimaihin siitä miten näitä saisi kehitettyä. Tästä tehtiin hyvä dokumentti aikoinaan jossa haastateltiin monia paikalla olleita, mutta ei perhana löydy enää: muistan että yksi haastateltava amerikkalainen vanhus oli 1970-luvulla monarkian aikana ollut maassa Zahir Shah'n pyynnöstä tekemässä geologista tutkimusta näistä ja tämä näytti omissa arkistoissaan olevia lukuisia kartoituksia - toinen vanhus eli itse Afganistanissa ja oli myös 1970-luvulla ollut samassa projektissa ja tämän omana kotona säilytti seinän taakse muurattuna satoja kartoituksia, toivoen että ne voitaisiin joskus pistää käyttöön.

 

[ctg]

Bagdadin kultakausi loppui mongoolien valtaukseen vuonna 1258 - suuri kirjasto poltettiin ja mongoolit tuhosivat samalla alueen kasteluverkoston, jonka avulla kuivahko seutu oli pidetty vehreänä.

Perkeleen mongoolit. Toisin voisin myös sanoa että he olivat aikansa talebaanit. Mitäköhän hienouksia niillä oli siellä kirjastossa jemmassa?

1970-luvulla ollut samassa projektissa ja tämän omana kotona säilytti seinän taakse muurattuna satoja kartoituksia, toivoen että ne voitaisiin joskus pistää käyttöön.

Samaan aikaan tehtiin myös syvän meren kartoituksia ja niitä käytetään tänä päivänä. Kirjat niistä maksaa ihan tuhottomasti. 900 euroa voi olla halpa hinta jos löytyy.

 

[Coffee Man]

Afganistan | Ruotsin lähetystön työntekijät saapuivat yöllä Tukholmaan, diplomaatit jättivät paikalliset työntekijät konttorille kesken töiden

Ruotsin lähetystön työntekijät pääsivät Tukholmaan yöllä, mutta paikalta palkatut afganistanilaiset ovat tiettävästi yhä Kabulissa. Joukko afganistanilaisia vetoaa kirjeessä Ruotsiin henkensä pelastamiseksi.

www.hs.fi

 

[ctg]

The C-17, using the call sign Reach 871, was not intending to take on such a large load, but panicked Afghans who had been cleared to evacuate pulled themselves onto the C-17’s half-open ramp, one defense official said.

Instead of trying to force those refugees off the aircraft, “the crew made the decision to go,” a defense official told Defense One. “Approximately 640 Afghan civilians disembarked the aircraft when it arrived at its destination,” the defense official said.

Word of the flight spread across late Sunday in the United States when audio from the crew estimating they were carrying 800 passengers was posted online. A defense official, speaking on the condition of anonymity, said the true number was about 640 people.

Inside Reach 871, A US C-17 Packed With 640 Afghans Trying to Escape the Taliban

The Air Force evacuation flight from Kabul to Qatar came near the record for most people ever flown in the Boeing airlifter.

www.defenseone.com

 

[Nikhris]

Perkeleen mongoolit. Toisin voisin myös sanoa että he olivat aikansa talebaanit. Mitäköhän hienouksia niillä oli siellä kirjastossa jemmassa?

Mongoolit olivat aika rapeaa sakkia - ylettyipä näiden valtakunta Suomenkin rajamaille (ja nykyäänhän netissä on tämä "suomi-mongooli" meemi).

 

[VanhaPate]

Ei näy koko artikkeli rekisteröimättä.

3 killed, 10 wounded in Kabul airstrikes​

KABUL (Pajhwok): Three people have been killed and 10 others wounded in in firing from US helicopters in Deh-Sabz district of Kabul, residents said . . .

3 killed, 10 wounded in Kabul airstrikes

KABUL (Pajhwok): Three people have been killed and 10 others wounded in in firing from US helicopters in Deh-Sabz district of Kabul, residents said .

pajhwok.com

https://twitter.com/x/status/1427584087355805706

 

[Nikhris]

Ei näy koko artikkeli rekisteröimättä.

3 killed, 10 wounded in Kabul airstrikes​

3 killed, 10 wounded in Kabul airstrikes

KABUL (Pajhwok): Three people have been killed and 10 others wounded in in firing from US helicopters in Deh-Sabz district of Kabul, residents said .

pajhwok.com

https://twitter.com/x/status/1427584087355805706

Odotan itse tulisi uutisointia vähän muualtakin jo kunnon vahvistusta asiasta.

 

[VanhaPate]

Lopputulosta ei näytetä mutta se onkin jo tiedossa. Tuo kone joutui tekemään pakkolaskun Qatariin kun eivät saaneet laskutelineluukkuja kiinni. Twitterissä kiertää video, joka on kuvattu koneen ikkunasta ja sinä näkyy laskutelineluukun väliin jäänyt ruumis, jota ilmavirta riepottelee.

https://twitter.com/x/status/1427583937384169473

 

[Nikhris]

Lopputulosta ei näytetä mutta se onkin jo tiedossa. Tuo kone joutui tekemään pakkolaskun Qatariin kun eivät saaneet laskutelineluukkuja kiinni. Twitterissä kiertää video, joka on kuvattu koneen ikkunasta ja sinä näkyy laskutelineluukun väliin jäänyt ruumis, jota ilmavirta riepottelee.

https://twitter.com/x/status/1427583937384169473

Epätoivoisena sitä tekee vaikka mitä. Tästä olenkin jo aiemmin kirjoitellut tässä, mutta kun tästä tulee hyvinkin mieleen Etelä-Vietnamin sortuminen vuonna 1975, niin tuolloin kun lentokone laskeutui Da Nang'iin, niin porukka meni kaikista mahdollisista luukuista sisään kun matkustustila oli täynnä: sitten ilmassa viereltä lentävä kone ilmoitti että laskuteline ei ole kunnolla kiinni ja siellä näyttää olevan porukkaa - maahan laskeutuessa sitten näistä luukuista säntäsi väkeä ulos.

Mitä nyt voidaan sanoa tästä Kabulin lentokentän meiningistä, niin eipä tuo edes mitään ennennäkemätöntä ole - tälläistä tapahtui jo vuonna 1975 kun Etelä-Vietnam murtui ja porukka vaikka kuinka pakolla yritti päästä pois: siinä itse paikalla kuvattua filmiä miten koneeseen rynnitään (ja laskutelineetkin tulivat tässä tutuksi). Voi myös todeta sen, että USA ei Etelä-Vietnamin sortumisesta ottanut opikseen.

 

[Coffee Man]

Pitää tämä nyt sitten paikkansa tai ei niin tässä tulee kyllä hyvin esiin tämän sodan todellinen luonne...

Kirjeen mukaan ruotsalaiset lähtivät paikalta kertomatta afganistanilaisille mitään.

”Meille ei ole kerrottu, mitä tapahtuu, ja he jättivät meidät konttorille kesken töiden. Olemme yrittäneet olla yhteydessä heihin, mutta he eivät vastaa puheluihimme ja ovat estäneet sähköpostiemme toiminnan”, kirjeessä kuvataan.

Ensin rynnätään maahan ja viedään sinne ihmisoikeudet ja muuta kivaa. Sitten kun paska lentää tuulettimeen niin häivytään paikalta ja jätetään opetuslapset pulaan että pitäkää tunkinne ja koittakaa pärjätä ihan omillanne...hej då kära vän Tämä oli kyllä niin surkea operaatio ihan alusta saakka että ehkä tämä on tälle tarinalle ainoa sopiva loppu.

Toivottavasti länsimaat oppivat tästä edes jotain!

 

[Rauhantekijä]

Toivottavasti länsimaat oppivat tästä edes jotain!

Oppi on keskittyä hoitamaan vaan omia asioita ja puolustamaan omaa maataan. Jos on hyvä naapuri lähellä niin sitäkin voi puolustaa.
Pysyttäisiin vaan sellaisella "samanmielisten" linjalla ja antaa muun maapallon mennä menojaan.
.

 

[heh77]

Toivottavasti seuraava helikopteri pako on sätkynukke-joen lento valkoisesta talosta. Vilpillä valtaan ja kaikki mahdollinen niin käteen kun ikinä pystyy.
Tämä afgojen setti saattaa olla aika tavalla kamelin selän katkaiseva korsi tavallisten amerikkalaisten sietokyvyssä.

Sitten voidaankin aloittaa uusilanka USA:n sisällissodasta. Nimittäin mustat eivät tuota tule hyväksymään ja varsinkin jos se tarkoittaa republikaanien valtaannousua.

 

[Nikhris]

Pitää tämä nyt sitten paikkansa tai ei niin tässä tulee kyllä hyvin esiin tämän sodan todellinen luonne...

Kirjeen mukaan ruotsalaiset lähtivät paikalta kertomatta afganistanilaisille mitään.

”Meille ei ole kerrottu, mitä tapahtuu, ja he jättivät meidät konttorille kesken töiden. Olemme yrittäneet olla yhteydessä heihin, mutta he eivät vastaa puheluihimme ja ovat estäneet sähköpostiemme toiminnan”, kirjeessä kuvataan.

Ensin rynnätään maahan ja viedään sinne ihmisoikeudet ja muuta kivaa. Sitten kun paska lentää tuulettimeen niin häivytään paikalta ja jätetään opetuslapset pulaan että pitäkää tunkinne ja koittakaa pärjätä ihan omillanne...hej då kära vän Tämä oli kyllä niin surkea operaatio ihan alusta saakka että ehkä tämä on tälle tarinalle ainoa sopiva loppu.

Toivottavasti länsimaat oppivat tästä edes jotain!

Ei opittu vuonna 1975 Etelä-Vietnamissakaan, niin saa nähdä (tosin eipä pelkästään länsimaat tähän ole uponneet, kun Venäjäkin näytti Afganistanissa aikoinaan).

 

[PSS]

Ei tuo linjaus noin aikaisin tuolla tapahtunut. Vähitellen erilaisten vastoinkäymisten kautta se alkoi kyllä nostamaan päätänsä, kun oli joidenkin helppo ajatella, että vastoinkäymiset olivat Jumalan rangaistus liiallisesta maallisuudesta. Wahhabismi muodostui 1700-luvulla nykyisessä Saudi-Arabiassa kun al-Wahhad niminen heppu alkoi saarnata että meno on liian maallistunutta ja tämä sai voimakasta tukea saudien eliitin joukosta.

Tähän mieheen viittasin:

Al-Ghazali - Wikipedia

en.wikipedia.org