Afganistan

PM kirjoitti:
Ne tukialukselta tulevat hävittäjät ja monet muut sotilaskoneet joutuvat käyttämään Pakistanin ilmatilaa. Ei siis pakistanilaisen tarvitse edes poistua omasta ilmatilastaan haastaakseen ilmataisteluun.
Klikkaa laajentaaksesi...
Se nyt on ihan Pakistanin (ja minkä tahansa maan) oikeuksien mukaista näiden ilmatilassa jos kyseessä on sotilaslento johon ei olisi saatu maan lupaa (näin ei ole kyllä ikinä taitanut käydä, kun Pakistanin ja USA:n ilmavoimilla on aika tiivis yhteistyö - näiden F-16 koneetkin ja koulutuspohja ovat sieltä). :salut:
 
Kapiainen kirjoitti:
Tässä pitää nyt muistaa ettemme välttämättä median kautta ihan tarkasti tiedä keistä lopunperin puhutaan. Siinä maassa on väkeä, jotka ovat tehneet meille töitä ja ovat nyt sen takia perheineen enemmän kuin kusessa. Minusta Suomen ja muiden länsimaiden velvollisuus on hoitaa edes näiltä osin asiat kunnialla loppuun saakka.
Tämä on sellainen kysymys, johon on kotisohvan lämmöstä hyvin helppo ottaa vahva kielteinen kanta. Näkökulma on kuitenkin melko toinen kun sitä katsoo vähän toisesta vinkkelistä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kannattaako suomalaisten mennä härkkimään uskonnon ja poliitiikan sekoittamia konflikteja eri puolilla maailmaa, kun vaikuttaa sille että jokainen joka on ollut jonkun suomalaisen kanssa tekemisissä tulkitsee subjektiiviseksi oikeudekseen tuottaa itsensä ja koko sukunsa Suomeen vastikkeettomalle elatukselle 500 vuoden ajaksi? Kehitysapu- ja rauhanturvaoperaatiot tulevat hirvittävästi paljon kalliimmaksi kuin pelkät muuttuvat kustannukset. Mitä enemmän suomalaiset vartioivat sotia ja rauhoja ympäri palloa, sen enemmän syntyy subjektiivisia oikeuksia muuttaa Suomeen ja kuljetukset hoituu veronmaksajien pakkomaksamalla konsulikyydillä. Suomalaiset joutuvat maksamaan avun viemisenkin moneen kertaan. Keenerit oivalsivat jo 70-luvulla Afrikassa vaatia traktoreita ja kuorma-autoja hyvityksenä siitä että suomalaiset saisivat laskea jollakin alueella sijaitsevien kyläkoulujen määrät piirtoheitinten lahjoittamista varten.
 
Viimeksi muokattu:
VLF kirjoitti:
Minkähän alan virkamiehiä ne on? Sotilaita?
Klikkaa laajentaaksesi...
Suomi on ja on siis ollut koko ajan sodassa. Suomessa vallitsee sota-aika ilman liikekannallepanoa. Afganistanin operaation loppusumma suomalaisille tulee olemaan miljardeja. Yksi on mennyt, monen mrd laskut tulossa. Suurin osa elatuskustannuksia. VOK-tilojen vuokrausbisnes räjähtää taas. Voi sitä vihervassareiden riemua kun saa palata puhumaan pakolaisista. Pyhää sotaansa käyville idealisteille (vihervassarit) mikään uhraus kehitysmaaperseilijöihin ei ole liian suuri.
 
Viimeksi muokattu:
Kapiainen kirjoitti:
Tässä pitää nyt muistaa ettemme välttämättä median kautta ihan tarkasti tiedä keistä lopunperin puhutaan. Siinä maassa on väkeä, jotka ovat tehneet meille töitä ja ovat nyt sen takia perheineen enemmän kuin kusessa. Minusta Suomen ja muiden länsimaiden velvollisuus on hoitaa edes näiltä osin asiat kunnialla loppuun saakka.
Tämä on sellainen kysymys, johon on kotisohvan lämmöstä hyvin helppo ottaa vahva kielteinen kanta. Näkökulma on kuitenkin melko toinen kun sitä katsoo vähän toisesta vinkkelistä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin siis ymmärrän kyllä pointin. Miehittäjä on käyttänyt paikallisia ihmisiä apunaan ja nyt kun miehitys loppui niin näitä kohdellaan miehittäjän apulaisina. Onhan tuollaista ollut maailman sivu. Jossain maissa lähtee tukka ja jossain henki moisesta touhusta. Nämäkin ovat niitä asioita joita voisi hieman ennakoida. Katsotaan vaan niin Suomeen saapuu iso liuta nuoria alaikäisiä miehiä ja perheen yhdistämisten kautta uusia eläkeläisiä.

Kalliiksi tulee tämä haihahtelu ulkomailla. Tokko on saadut "opit" tämän kaiken arvoista.
 
Starpom kirjoitti:
Kannattaako suomalaisten mennä härkkimään uskonnon ja poliitiikan sekoittamia konflikteja eri puolilla maailmaa, kun vaikuttaa sille että jokainen joka on ollut jonkun suomalaisen kanssa tekemisissä tulkitsee subjektiiviseksi oikeudekseen tuottaa itsensä ja koko sukunsa Suomeen vastukeettomalle elatukselle 500 vuoden ajaksi? Kehitysapu- ja rauhanturvaoperaatiot tulevat hirvittävästi paljon kalliimmaksi kuin pelkät muuttuvat kustannukset. Mitä enemmän suomalaiset vartioivat sotia ja rauhoja ympäri palloa, sen enemmän syntyy subjektiivisia oikeuksia muuttaa Suomeen ja kuljetukset hoituu veronmaksajien pakkomaksamalla konsulikyydillä. Suomalaiset joutuvat maksamaan avun viemisenkin moneen kertaan. Keenerit oivalsivat jo 70-luvulla Afrikassa vaatia traktoreita ja kuorma-autoja hyvityksenä siitä että suomalaiset saisivat laskea jollakin alueella sijaitsevien kyläkoulujen määrät piirtoheitinten lahjoittamista varten.
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin joku voisi pohtia asiaa siltäkin kantilta, että mitä tuolla lähemmäs miljardilla oltaisiin kongreettisesti saatu kotimaan puolustukselle ja mitä niillä rahoilla jotka tulevat vielä kulumaan kriisin jälkihoitoon ja sen välillisiin kustannuksiin oltaisiin saatu. Käteen jäi pari kuollutta rauhanturvaajaa joka tässä tapauksessa on ehkä vähän väärä nimitys. Korjaankin pari kuollutta sotilasta sekä oppia miten toista valtioa ensin miehitetään pari vuosikymmentä ja mitä seuraa kun lähdetään pois = kaikki saavutettu romahtaa alkutekijöihinsä. Noilla opeilla ei kyllä Suomea puolusteta.
 
Kapiainen kirjoitti:
Etkö jo tuossa itse sanonut miksi vetäytymistä ei Trumpin kaudella aloitettu??
Jos/kun Trump tiesi, mikä on tilanne ja mitä tuleman pitää niin eiköhän hänellä tosiaan ollut monimutkaisia asioita työistallaan - kuten vaalit joissa voitto ei vaikuta lainkaan varmalta.
Olisi varmasti ollut kenellä tahansa istuvalla presidentillä syvässä harkinnassa josko sitä vetäytymistä kannattaisi lykätä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Se oli yksi arvaus, mutta en seurannut Afganistanin asioita Trumpin alkuaikoina paljon kun silloin tiedotusvälineissä oli enemmän juttua presidentin eri virkoihin nimeämistä ja erottamista ihmisistä. Mutta jos olet USA:n presidentti ympärillä taatusti häärää monenlaisten asioiden lobbaajia ja nämä saattavat myös vaikuttaa asioiden etenemiseen.
 
Kapiainen kirjoitti:
Olisi varmasti ollut kenellä tahansa istuvalla presidentillä syvässä harkinnassa josko sitä vetäytymistä kannattaisi lykätä.
Klikkaa laajentaaksesi...

No entas mikas selittaa 2017-2019.....

Trump teki aika umpisurkean sopimuksen Talibanin kanssa alkutalvesta 2020. Sopimus antoi Talibanille suunnilleen kaiken mita se halus muttei vaatinut oikeastaan mitaan vastineeksi ja siitakin olemattomasta Taliban lipesi melkein saman tien. Oleellisesti: 'Antakaa meille muutama kuukausi aikaa vetaytya, sina aikana saatte teha mita huvittaa kunhan jatatte meidan joukot rauhaan. Vetaytymisen jalkeen saatte teha Afganistanissa ja Afganistanille ihan mita lystaa.' Art of the deal indeed..... Ei ihme etta koko MAGA-verse on vahin aanin halunnut haudata Trumpin hallinnon roolin tassa paskamyrskyssa...

Bidenille se vaan sopi, koska se vaan halus pois Afganistanista ja sopimus tarjosi verukkeen, on halunnut pois viimeistaan vuodesta 2009 jolloin se teki sen hyvin tiettavaksi.
 
Viimeksi muokattu:
Raveni kirjoitti:
Niin joku voisi pohtia asiaa siltäkin kantilta, että mitä tuolla lähemmäs miljardilla oltaisiin kongreettisesti saatu kotimaan puolustukselle ja mitä niillä rahoilla jotka tulevat vielä kulumaan kriisin jälkihoitoon ja sen välillisiin kustannuksiin oltaisiin saatu. Käteen jäi pari kuollutta rauhanturvaajaa joka tässä tapauksessa on ehkä vähän väärä nimitys. Korjaankin pari kuollutta sotilasta sekä oppia miten toista valtioa ensin miehitetään pari vuosikymmentä ja mitä seuraa kun lähdetään pois = kaikki saavutettu romahtaa alkutekijöihinsä. Noilla opeilla ei kyllä Suomea puolusteta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Komppaan. Ja mitä se Suomi Afganistanistanissa oppi? Rauhanturvaajina palvelleet oppivat henkilöinä jotakin, mutta nekin opit ovat tapauskohtaisia ja sidoksissa Afganistanin vihollis- ja muihin olosuhteisiin. Ei voi olettaa että kaikki viholliset toimisivat kuin Talibanit Afganistanissa.

Haavisto et al. pyrkii välttämään kehitysapuprojektien ja rauhanturvaoperaatioiden aikaansaannoksista puhumista kuin ruttoa. Kehitysapu on lähtökohtaisesti hukkaan heitettävää rahaa, jonka aikaansaannoksia ei ole lupa tarkastella.
 
Raveni kirjoitti:
Niin joku voisi pohtia asiaa siltäkin kantilta, että mitä tuolla lähemmäs miljardilla oltaisiin kongreettisesti saatu kotimaan puolustukselle ja mitä niillä rahoilla jotka tulevat vielä kulumaan kriisin jälkihoitoon ja sen välillisiin kustannuksiin oltaisiin saatu. Käteen jäi pari kuollutta rauhanturvaajaa joka tässä tapauksessa on ehkä vähän väärä nimitys. Korjaankin pari kuollutta sotilasta sekä oppia miten toista valtioa ensin miehitetään pari vuosikymmentä ja mitä seuraa kun lähdetään pois = kaikki saavutettu romahtaa alkutekijöihinsä. Noilla opeilla ei kyllä Suomea puolusteta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin,

NATO perustelee Afganistanin operaation onnistumista näin:

www.nato.int

NATO and Afghanistan

NATO Allies are closely monitoring the situation in Afghanistan, where they had military forces deployed for almost two decades under a United Nations (UN) Security Council mandate. The current situation remains very difficult and unpredictable. As of August 2021, the focus is to ensure the safe...
www.nato.int www.nato.int

"NATO Allies went into Afghanistan after the 9/11 terrorist attacks on the United States, to ensure that the country does not again become a safe haven for international terrorists to attack our homelands. Over the last two decades, there have been no terrorist attacks on Allied soil from Afghanistan."

Ehkä niin, että niitä tavan terroristeja ei ole koulutettu Afganistanin leireillä, että se on saatu jotenkin estettyä. Mutta samaan aikaan Afganistanista lähtöisin olevan heroiini kaupan arvo Talibanille on ollut vuosittain 1 - 2 miljardin USD:n välillä. On oletettavaa, että tuota rahaa on kanavoitu terroristien kouluttamiseen muualla ja pakolaisten roudaamiseen Afrikasta, Syyriasta ja muualta Eurooppaan.

Kovin on hatara tuo NATO:n näkemä hyöty tälle fiaskolle. Näin suomalaisena ja eurooppalaisena vituttaa, että tässä syötettiin suoraan omalla maalialueella Venäjän ja Kiinan lapaan. Paremmassa käytössä tuo eurooppalaisten valtioiden käyttämä raha olisi ollut, jos sitä olisi käytetty katkaisemaan Talibanin huumereittejä ja rauhaanpakottamisessa Syyriassa ja Afrikassa.

Simpauttaja
 
  • Tykkää
Reactions: zlm
Olympiakasarmi kirjoitti:
Nyt on homma hoidossa. Kabuliin on saatu paikalle 2 suomalaista virkamiestä jotka käden käänteessä hoitavat evakuoitavat Suomeen. :)

www.is.fi

Haavisto: Suomi pyrkii evakuoimaan noin 240 – Kabuliin saapui kaksi suomalaista virkamiestä

Kabuliin saapuneiden suomalaisten virkamiesten tehtävä on ohjeistaa evakuoitavia siitä, milloin Kabulin lentokentälle on turvallista saapua.
www.is.fi www.is.fi
Klikkaa laajentaaksesi...
Eiköhän noi ole Sisäministeriön porukkaa. Poliisi/Raja joilla on jo kokemusta tuolta.
Sotilaille ei kuulu siviilien ongelmat, olisivat tullu ajoissa pois.
 
Vääpeli kirjoitti:
Eiköhän noi ole Sisäministeriön porukkaa. Poliisi/Raja joilla on jo kokemusta tuolta.
Sotilaille ei kuulu siviilien ongelmat, olisivat tullu ajoissa pois.
Klikkaa laajentaaksesi...

Todennäköisesti ulkoministeriön Kabulin lähetystön virkamiehiä. Lähetystö on edelleen virallisesti olemassa, vaikka se on evakuoitu. Lähetystöön voidaan edelleen nimittää virkamiehiä.

Tuossa uutisessa muuten sanotaan, että virkamiehet ovat saapuneet Kabuliin, mutta ei ole sanottu, mistä ne ovat sinne menneet. Virkamies statuksen voi väliaikaisesti antaa myös sille paikalliselle tulkille. Ei nämä kaksi virkamiestä ole välttämättä edes Suomen kansalaisia.

Konsulipalvelulaki 498/1999 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.
www.finlex.fi www.finlex.fi

"Ulkoministeriö voi tehdä sopimuksen määräajaksi tai toistaiseksi ulkoisen palveluntarjoajan kanssa ulkomaisen asiakirjan laillistamiseen liittyvien avustavien tehtävien antamisesta ulkoisen palveluntarjoajan suoritettavaksi erityisissä olosuhteissa tai muusta paikallisesta tilanteesta johtuvasta syystä."

Simpauttaja
 
aj77 kirjoitti:
Se on hyvä että Britit teki ryhdikkään liikkeen ilmoittaessaan ottavansa ison määrän pakolaisia erityisesti naisista ja lapsista.
Klikkaa laajentaaksesi...

Niin kaikki naiset ja tytot jotka toimivat brittien sotilastiedustelun tulkkeina jatetiin rannalle. Ihan kamalaa......
 
Mitähän keskiverto talibää"taistelija", tai vaikka joku pirun mullah vastaisi, jos sitä pyydettäisiin siteeraamaan koraanista kohdat, mitkä määräävät esim. kieltämään naisilta ja tyttölapsilta ihmisoikeudet. Tai ylipäätään oikeuttamaan kaikenlaiset mielettömyydet, mitä tuo paskasakki ajaa.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top