Afganistan

[Rauhantekijä]

Yksi kansanedustaja onkin ehdottanut yhdeksi muutokseksi nykyisiin maahanmuuttolakeihin että jos turvapaikan saanut meneekin lomalle siihen maahan josta hän on paennut, turvapaikan tarve ei enää olisi voimassa.

Mitä selkeimmin noin onkin jos sinne pakomaahan voikin mennä lomailemaan. Olisi oikein että turvapaikka-status poistuu samantien.
Kannatan.

 

[Kapiainen]

Nyt paljastui raadollisesti se, että raha ja varusteet eivät tae millekään, jos henkinen ja moraalinen pohja on kehno. 300 k palkkaa nauttivaa varustettua ja koulutettua soturia ei tarkoittanut oikeastaan muuta kuin että Taliban kerää omiin luolastoihinsa siististä pinosta huitsisti varusteita.

Tulipa tästä mieleen - luin eilen artikkelin jossa joku, oliko jopa YK:n pakolaisjärjestön edustaja selitti, siis yritti selittää, pakolaisten joukossa olevaa suurta miesten määrää. Selitys, miksi he pakenevat eivätkä taistele vastaan oli jotakin sen kaltaista että "millä taistelet kun ei ole aseita, ei armeijaa johon liittyä tai tukeutua.."
Sanoisin, että tämä voi jopa vähän päteäkin vaikkapa Syyriassa, mutta nyt puhuttiin nimenomaan Afganistanista!!
Eikö sinne nyt juuri kulunut 20 vuotta yritetty kouluttaa sekä armeijaa että poliisiorganisaatiota - sellaista johon voisi liittyä ja taistella vastaan?? Tätä armeijaa lisäksi aseistettiin lähes 100 miljardilla!! Ei kiinnostanut.. Tämä sama koskee muuten myös Irakia.
En tiedä, tekisi mieleni sanoa että syyrialaismies pakolaisena Euroopassa on ehkä (tapauskohtaista toki) paljon paremmin perustein hakemassa turvapaikkaa kuin afgaani tai irakilainen.
Minusta ihmisiä pitää auttaa kun he apua tarvitsevat, mutta mutta..jotain pitäisi itsekin asian eteen ehkä tehdä. Afganistanissa yritettiin 20 vuotta, ei kelvannut..

 

[tulikomento]

Juttua siitä mitenkä Irakin sota muutti fokuksen pois Afganistanista.

Kommentti | Yhdysvaltain sota Afganistanissa ajautui sivuraiteille jo 12. syyskuuta 2001

Viime päivien analyyseissä sana Irak on loistanut poissaolollaan. George W. Bushin hallinto alkoi etsiä syitä kaataa Saddam Hussein heti syksyn 2001 terrori-iskujen jälkeen ja ennen Afganistaniin hyökkäämistä, kirjoittaa HS:n toimittaja Pekka Mykkänen.

www.hs.fi

 

[Nikhris]

Juttua siitä mitenkä Irakin sota muutti fokuksen pois Afganistanista.

Kommentti | Yhdysvaltain sota Afganistanissa ajautui sivuraiteille jo 12. syyskuuta 2001

Viime päivien analyyseissä sana Irak on loistanut poissaolollaan. George W. Bushin hallinto alkoi etsiä syitä kaataa Saddam Hussein heti syksyn 2001 terrori-iskujen jälkeen ja ennen Afganistaniin hyökkäämistä, kirjoittaa HS:n toimittaja Pekka Mykkänen.

www.hs.fi

Kuten jo aiemmin sanottu täällä, Irakiin ei olisi pitänyt hyökätä. Saddam oli melkoinen mätisäkki tyyppinä, mutta tämä ei ollut se Bushin, Cheneyn ja Rumsfeldin paasaama joukkotuhoaseita kehittelevä kummisetä joka nauroi komentotuolissaan katti sylissä kun tämän imperiumi laajeni: ne voimat mitä Saddamilla oli joskus ollut oli särjetty jo vuosia sitten. Irakiin jouduttiin keskittämään niin paljon joukkoja ja resursseja, että fokus meni pois Afganistanista ja kaikki siellä kärsi Irakin sodan takia.

Saddam piti kuitenkin rautaisessa ja alistavassa otteessaan Irakin jonkinlaisessa järjestyksessä ja Jenkkien invaasio 2003 sitten mursi tuon ulkopuolisella voimallaan. Tästähän sitten seurasi vaikka mitä sisäisiä konflikteja ja lopulta myös ISIS.

Saddam oli rautakäsi, mutta tämä oli maallistunut rautakäsi. Tällä oli tehokas sisäinen tiedustelulaitos kaikkia toisinajattelijoita vastaan - etenkin islamisteja vastaan, joita Saddam erityisesti pelkäsi ja näki isona uhkana ellei näitä pidetty aisoissa (tähän syynä Irakin ja Iranin sota sekä salamurhayritykset Saddamia kohtaan).

 

[Creidiki]

luin eilen artikkelin jossa joku, oliko jopa YK:n pakolaisjärjestön edustaja selitti, siis yritti selittää, pakolaisten joukossa olevaa suurta miesten määrää. Selitys, miksi he pakenevat eivätkä taistele vastaan oli jotakin sen kaltaista että "millä taistelet kun ei ole aseita, ei armeijaa johon liittyä tai tukeutua.."
Sanoisin, että tämä voi jopa vähän päteäkin vaikkapa Syyriassa, mutta nyt puhuttiin nimenomaan Afganistanista!!

Armeijoita oli Afganistanissa useitakin. Taliban, mutta siihen ei käy liittyminen jos olet Hazara, Tadjikki tai Uzbekki ja sitten on Afganistanin "kansallinen" armeija ja poliisivoimat joka on viimeiset viisi vuotta myynyt kaiken mikä irti lähtee eniten tarjoavalle. Juutalaisetkin ovat jo yhtä lukuunottamatta häipyneet Kabulista.

 

[Kapiainen]

Armeijoita oli Afganistanissa useitakin. Taliban, mutta siihen ei käy liittyminen jos olet Hazara, Tadjikki tai Uzbekki ja sitten on Afganistanin "kansallinen" armeija ja poliisivoimat joka on viimeiset viisi vuotta myynyt kaiken mikä irti lähtee eniten tarjoavalle. Juutalaisetkin ovat jo yhtä lukuunottamatta häipyneet Kabulista.

Oli joo ja kyllä nyt nimenomaan siihen tarjottiin 20 vuotta isolla rahalla ja panostuksella kaikkea mahdollista tukea että jos Talebanin käskynalaisena ei haluta elää niin olisi siihen sitten vaihtoehto. Ei kiinnostanut sitten kuitenkaan. Naisten ja lasten puolesta harmittaa erityisen paljon.

 

[ILoveEU]

Ei kiinnostanut sitten kuitenkaan. Naisten ja lasten puolesta harmittaa erityisen paljon.

Tästä viisastuneena: seuraavalla kerralla kannattaa kokeilla sitä, että rakennetaan armeija pelkästään naisista.

Edit: sydänsärkevää videota kieltämättä tarjoillaan. Jos tuolta päin joku tuodaan länsimaihin, niin sitten olisi myös parempi länsimaalaistua. Mutta kovin moni ei taida sopeutua siihen: veikkaan, että kaapu puetaan päälle myös länsimaissa. Vapaus, se on pelottava asia.

 

[Creidiki]

Suomalaiset osallistuivat Operation Resolute Support:n vuodesta 2015, tehtävänä Afganistanin turvallisuusviranomaisten ja -joukkojen koulutus, neuvonanto ja ohjaaminen maan kansallisen turvallisuuden edistämiseksi. Mazar-I.Sharif:ssa paikallisia koulutettiin ja ohjattiin suomalaisten toimesta kuraportaasta aina prikaatin esikuntatasolle asti.

Viimeiset suomalaiset tulivat kotiinsa 8. kesäkuuta, Mazar-I-Shariff kaatui Talibanin käsiin 14. elokuuta. Mikähän mahtoi olla Suomalaisten kuva kohteen koulutustasosta, suorituskyvystä ja taistelutahdosta lähtiessä? Tuliko yllätyksenä? Vai täytettinkö tarvittavat lomakkeet ja lähdettiin sitten sotkuu kahville.

 

[M-1]

 

[PM]

Ei mene allekirjoittaneella jakeluun, tuon ylläolevan uutisoinnin moraali. Aivan riippumatta ajatuksista maahanmuuttoon liittyen. Tämä on aivan täydellisen eri asia. Nuo ihmiset ovat käytännössä toimineet Suomen lipun alla. Suojanneet ulkoministeriä ja lähetystön työntekijöitä. Tehneet sitä mihin heidät on palkattu, Suomen valtion toimesta. Vaikkakin jonkinlaisen alihankintasopimuksen puitteissa ilmeisesti.

Mennäänkö tässä nyt jonkinlaisen semanttisen- ja muun toisarvoisen varjolla ohi kunniantunnon?

Ai pitäisi antaa turvapaikka islamilaisille väkivallan ammattilaisille ja palkkasotilaille jotka on palkattu auttamaan veronmaksajilta kerättyjen rahojen jakamisessa Afganistaniin? Mikä voisikaan mennä pieleen? Suomalaisten turvallisuus Suomessa vaan on niin last season.

Nämä paikallisesti huippupalkkoja saanet henkilöt eivät tietenkään voi mennä asumaan kerrytetyn varallisuutensa turvin johonkin Afganistanin naapurimaahan. Taliban on myös luvannut, että vihollisen avustajia ei aleta vainoamaan. Eikö hurskaan muslimin sanojen epäily ole rasismia?

 

[RKSTAK]

Pitäisi pysyä poissa Afganistan ja vastaavista operaatioista. Laittaa nekin rahat kotimaan puolustukseen ja kehittää omaa puolustusta.

Märkä rätti käteen ja verorahoja kankkulan kaivoon. Sama kehitysapu rahoissa.

 

[Kyrätulli]

Tästä viisastuneena: seuraavalla kerralla kannattaa kokeilla sitä, että rakennetaan armeija pelkästään naisista.

Edit: sydänsärkevää videota kieltämättä tarjoillaan. Jos tuolta päin joku tuodaan länsimaihin, niin sitten olisi myös parempi länsimaalaistua. Mutta kovin moni ei taida sopeutua siihen: veikkaan, että kaapu puetaan päälle myös länsimaissa. Vapaus, se on pelottava asia.

Juuri vitun näin; tavat, uskonto, kulttuuri ja perinteet tuodaan härmään eikä tyttöjen (ja naisten) asema muutu juuri mitenkään. Tosin eipä tarvi pommeja pelätä ja ehkä setämiesserkkuavioliitot ovat vähän pienempi uhka.

 

[Juna112Porojetsiin]

Suomalaiset osallistuivat Operation Resolute Support:n vuodesta 2015, tehtävänä Afganistanin turvallisuusviranomaisten ja -joukkojen koulutus, neuvonanto ja ohjaaminen maan kansallisen turvallisuuden edistämiseksi. Mazar-I.Sharif:ssa paikallisia koulutettiin ja ohjattiin suomalaisten toimesta kuraportaasta aina prikaatin esikuntatasolle asti.

Viimeiset suomalaiset tulivat kotiinsa 8. kesäkuuta, Mazar-I-Shariff kaatui Talibanin käsiin 14. elokuuta. Mikähän mahtoi olla Suomalaisten kuva kohteen koulutustasosta, suorituskyvystä ja taistelutahdosta lähtiessä? Tuliko yllätyksenä? Vai täytettinkö tarvittavat lomakkeet ja lähdettiin sitten sotkuu kahville.

Panee kieltämättä miettiimään tätäkin ....

Tästä innostuneena tsekkasin tämmöistä dokumenttia; VALTIONEUVOSTON SELONTEKO EDUSKUNNALLE AFGANISTANIN TILANTEESTA, SUOMEN KOKONAISTUESTA AFGANISTANILLE JA SUOMEN OSALLISTUMISESTA SOTILAALLISEEN KRIISINHALLINTAOPERAATIOON "RESOLUTE SUPPORT"

Ja siinä Suomen osallistumisen tavoitteet
Suomen RS-osallistumisen kolme pilaria ovat koulutus- ja neuvonantotoiminta, sen tarvitsema välitön operatiivinen tuki (tiedustelu, omasuoja, lääkintä, esikunta), sekä kansallinen tuki (hallinto, johto, huolto, tiedustelu).

Toki siinä on muutakin, mutta kun tuota Tavoitteet -kohtaa tässä pyörittelin ja pureskelin mielessäni "Koulutus- ja neuvonantotoiminnan tavoitteena on kehittää Afganistanin turvallisuusjoukkojen (ANSF) toiminnallista kestävyyttä ja erikoisjoukkoja." sekä sitä miten tuo oli purettu selonteossa;
.. niin määräävimmäksi periaatteeksi ainakin oman tulkintani mukaan muodostui tämä:
Suomen tavoitteena on YK:n turvallisuusneuvoston päätöslauselman 1325 (Naiset, rauha ja turvallisuus) täysimääräinen toimeenpano Resolute Support -kriisinhallintaoperaatiossa, mitä Suomi on edistänyt jo operaation suunnitteluvaiheessa. Tavoitteena on keskittyä tasa-arvokoulutukseen, tasa-arvoneuvonantajien määrään komentorakenteissa, tasa-arvoasioiden huomioimiseen operatiivisissa suunnittelu- ja arviointimenetelmissä sekä tasa-arvoraportointimekanismien kehittämiseen.

>>> noniin ... nyt siis voidaan katsoa ympärillemme ja kummastella kuinka hyvin tuo Suomen tavoite toteutui ja mitä sillä saavutettiin. Ja oliko tuo Suomen asettama tavoite kyseisen päätöslauselman täysimääräiseen toimeenpanoon keskittyvästä työstä oikein asetettu. Vai olisiko tuossa tavoiteasettelussa ja sen perusteella Eduskunnan tekemässä päätöksessä tehty jokin virhe ja mistä se mahtaisi johtua.

 

[Oho]

Mitä selkeimmin noin onkin jos sinne pakomaahan voikin mennä lomailemaan. Olisi oikein että turvapaikka-status poistuu samantien.
Kannatan.

Mutta Suomi menettaisi ihan liian monta kansainvalista huippuosaajaa jos esemes pysyvaisluontoinen lomailu Somaliassa walden rahoilla johtaisi sosiaaliturvan ja turvapaikan menetykseen...

 

[Kapiainen]

Tästä viisastuneena: seuraavalla kerralla kannattaa kokeilla sitä, että rakennetaan armeija pelkästään naisista.

No välillä kyllä tuntuu että niin varmaan pitäisi...
No joo, ymmärrän kyllä sen että meidän suomalaisten kansallinen identiteetti on aivan erilainen kuin se on tuolla päin maailmaa. Kun ei ole mitään kansallista identiteettiä, on tietysti vaikea motivoitua jonkin kansallisvaltion puolustamiseenkaan. Tämä on meille suomalaisille älyttömän vaikea asia ymmärtää, niin minulle kuin varmasti myös jokaiselle tämän keskustelun osallistujalle.
Mutta siitä huolimatta: 20 vuotta annettiin eväitä siihen, että voisi ottaa itsestään vastuun.

 

[Rauhantekijä]

Kun ei ole mitään kansallista identiteettiä, on tietysti vaikea motivoitua jonkin kansallisvaltion puolustamiseenkaan. Tämä on meille suomalaisille älyttömän vaikea asia ymmärtää, niin minulle kuin varmasti myös jokaiselle tämän keskustelun osallistujalle.

Kyllä tämä sama on mielessä. Afganistanin kansallinen identiteetti varmasti puuttui sen takia, koska rakenne on heimoista koostuvaa.
Kuten ollaankin jo jauhettu, tyhjiön aina täyttää joku ja Afganistanin tapauksessa kansallismielen puuttuminen korvautuu uskonnollisella pohjalla joka on heille enemmän yhteinen.
Näin pääsi nyt alkamaan Afganistanin Islamilainen Emiraatti.
.

 

[rty19]

Eesti valmis ottamaan 10 afgaania

Kallas: Estonia can take up to 10 refugees from Afghanistan

Estonia is ready to receive up to 10 people evacuated from Afghanistan, Prime Minister Kaja Kallas (Reform) said on Tuesday. This includes people who have cooperated with the European Union and NATO and their immediate family members.

news.err.ee

 

[ctg]

The Washington Post has published an op-ed from Ahmad Massoud himself, which he says he wrote from the Panjshir Valley. The piece, which is worth reading in its entirety, confirms the general plan, at least for the time being, to resist the Taliban and includes an appeal to the United States for support.

"I write from the Panjshir Valley today, ready to follow in my father’s footsteps, with mujahideen fighters who are prepared to once again take on the Taliban," Massoud writes. "We have stores of ammunition and arms that we have patiently collected since my father’s time, because we knew this day might come."

"If Taliban warlords launch an assault, they will of course face staunch resistance from us," he continues. "Yet we know that our military forces and logistics will not be sufficient. They will be rapidly depleted unless our friends in the West can find a way to supply us without delay."

"The United States and its allies have left the battlefield, but America can still be a 'great arsenal of democracy,' as Franklin D. Roosevelt said when coming to the aid of the beleaguered British before the U.S. entry into World War II," Massoud adds. "America and its democratic allies do not just have the fight against terrorism in common with Afghans. We now have a long history made up of shared ideals and struggles. There is still much that you can do to aid the cause of freedom. You are our only remaining hope."

A New Northern Alliance Against The Taliban Is Forming In Afghanistan's Panjshir Valley (Updated)

The former First Vice President of Afghanistan has claimed the mantle of the country's legitimate leader and is rallying forces to his cause.

www.thedrive.com

Jos ketuttaa niin Pohjoisen Liitto ottaa varmaan vastaan taistelijoita heidän riviinsä. Jenkkien tiedustelun pitäessä "suhteita" heihin tiedän oivan aseen, joka menestyksellisesti toimi vuoristo karabazissa. Joten kuten sanoin viikko sitten olemme nyt samassa tilanteessa kuin 2001, mutta vastustaja ei ole OBL. A-maa kuitenkin on nyt sisällis-sodassa, eikä siinä mennyt kauan.

En usko että kukaan valtio edes ennätti tunnustamaan A-maa Emiraattia, joten se ainakin on ilmassa. Homman nimi kuitenkin on että jos virhe halutaan korjata niin nyt siihen on tilaisuus, eikä yhtään saapasparia tarvita, vaan tukea joko taisteluun talebaneja vastaan tai heidän puolella. Ehkä meidän pitäisi herätä tähän tilaisuuteen aikaisemmen ennenkuin Talebanit toistavat IS hirmuuksia.

Tietysti on olemassa mahdollisuus että käännämme selkämme koko paikalle ja annamme heidän rauhassa selvittää asioitansa.

 

[heh77]

Eesti valmis ottamaan 10 afgaania

Kallas: Estonia can take up to 10 refugees from Afghanistan

Estonia is ready to receive up to 10 people evacuated from Afghanistan, Prime Minister Kaja Kallas (Reform) said on Tuesday. This includes people who have cooperated with the European Union and NATO and their immediate family members.

news.err.ee

Ei tule olemaan hauskaa tietäen kuinka suhtautuvat siellä erinäköisiin ihmisiin. Ovatpa mustat amerikkalaiset sotilaat saaneet muutaman kerran turpaan pelkän ihonvärinsä takia.

 

[heh77]

A New Northern Alliance Against The Taliban Is Forming In Afghanistan's Panjshir Valley (Updated)

The former First Vice President of Afghanistan has claimed the mantle of the country's legitimate leader and is rallying forces to his cause.

www.thedrive.com

Jos ketuttaa niin Pohjoisen Liitto ottaa varmaan vastaan taistelijoita heidän riviinsä. Jenkkien tiedustelun pitäessä "suhteita" heihin tiedän oivan aseen, joka menestyksellisesti toimi vuoristo karabazissa. Joten kuten sanoin viikko sitten olemme nyt samassa tilanteessa kuin 2001, mutta vastustaja ei ole OBL. A-maa kuitenkin on nyt sisällis-sodassa, eikä siinä mennyt kauan.

En usko että kukaan valtio edes ennätti tunnustamaan A-maa Emiraattia, joten se ainakin on ilmassa. Homman nimi kuitenkin on että jos virhe halutaan korjata niin nyt siihen on tilaisuus, eikä yhtään saapasparia tarvita, vaan tukea joko taisteluun talebaneja vastaan tai heidän puolella. Ehkä meidän pitäisi herätä tähän tilaisuuteen aikaisemmen ennenkuin Talebanit toistavat IS hirmuuksia.

Ei ketään kiinnosta enää. Amerikkalaiset lähtevät eivätkä edes pieraise kohti Afganistania enää samoin muut länsimaat. Kiina, Venäjä ja muut naapurit ovat vain iloisia kun amerikkalaiset lähtevät ja edes jonkinnäköinen rauha saadaan tuonne hetkeksi.

Juna siis meni jo. Tuo taistelu olisi pitänyt aloittaa kuukausia ehkä jopa vuosia sitten, ei nyt kun aseet on luovutettu ja suurin tukija lähtee pois.