Afganistan

[zlm]

Jos ja kun Talebaneilla lähtee mopo käsistä puhdistusten kanssa, tuleeko samanlaista reagointia kuin ISIS:n kohdalla? Sinänsä mielenkiintoista, että kv yhteisö on lähtemässä juuri nyt kun Taleban on sotilaallisesti helppo maali ilmaiskuille ja perinteisemmälle sodankäynnille.

Tätä Tim Kennedy huuteli joku aika sitten

https://twitter.com/x/status/1427358383447986181

"The Operatorin" twitter käynyt lähiaikoina aika kuumana:

https://twitter.com/x/status/1427316185473949696

 

[PM]

Minun pitäisi kai olla innostunut siitä, että suomen poliittisessa johdossa ollaan edes keskustelemassa sotilaiden lähettämistä Kabuliin.
MUTTA, olen aika kyyninen asian suhteen. Ja aika paljon kysymyksiä mielessä.
*Ollaanko sinne menossa tekemään pelkkää peeärrää?
*Ollaanko sinne menossa avustamaan lomalla olevien juhlapaikan hakijoiden ja maleskeluluvan saaneiden paluuta?
*Ollaanko menossa varmistamaan, että suomeen pääsee n. 50 000 uutta juhlapaikan hakijaa?
*Ollaanko sinne menossa vajailla voimankäyttlvaltuuksilla ja vajaalla kalustolla vain oikeiden sotilaiden riesaksi ja pelastettaviksi?
*Onko varmuus siitä, että muut paikalla olevat länsimaiden sotilaat kelpuuttaa suomalaiset aseveljikseen?
*Sitoutuvatko suomalaiset itse puolustamaan paikalla olevia muita länsimaiden sotilaita viimeiseen mieheen asti? (tämå on edellytys sille, että suomalaisistakin huolehditaan)

Jos sinne joitain sotilaita ollaan lähettämässä, niin sinne on lähetettävä sen verran voimaa, että pystyvät taistelemaan itsenäisesti ja yksin pari päivää piiritettynä. Eli vähintään vahva komppania. Vahvistaisin jalkaväkikomppaniaa huollolla, lääkintäjoukkueella, raskaalla krh joukkueella, tiedustelukyvyllä (esim. dronetiedustelu) ja kranaattikonekiväärijoukkueella.

Jos lähetetään vain joku spollijoukkue pistooleilla ja leipälaukulla, niin ollaan liikaa kavereiden autettavana.

Ja jos sinne tuo 300-400 taistelijan komppania (tai mikä tahansa pienempi joukko sotilaita) lähetetään, niin on oltava valmius lähettää avuksi 48 tunnin varoajalla parin pataljoonan vahvuinen taisteluosasto pelastamaan ensin lähetetty osasto motista.

Tiedoksi vajaan ajattelukapasiteetin omaaville, että kyseessä on tällä hetkellä siitä, että suomalaisia ollaan lähettämässå vapaaehtoisesti terroristien motitettavaksi. Mottia voidaan toki tällä hetkellä huoltaa ilmakuljetuksilla, mutta miten pitkään...

Onhan tämä melkoista pahkasikaa. Turvapaikanhakija -"suomalaisia" mennään hakemaan kovalla innolla takaisin lomalta. Noin kova tarve on näille henkilöille niin heidän kannattaisi esittää lisävaatimuksia siihen, että suostuvat tulemaan haetuksi. Porkkana voisi olla vaikkapa kaksinkertainen kelakorvaus heidän tämänhetkiseen neuvottelutulokseensa verrattuna.

 

[Nikhris]

Pentagon #Afghanistan Briefing: US Army Major General William Taylor, from the deputy director of the Joints Chiefs of Staff when asked why British Paratroopers are leaving Hamid Karzai International Airport and going into Kabul to rescue people, but US Forces are not.

https://twitter.com/x/status/1428519078596055045

Joo, mutta tuopa ei vastaa näihin kaverin väitöksiin, että meininki on mennyt "screaming matches" huutotappeluun USA:n ja brittein välillä ja sellaista.

 

[ak.tied]

Se on kylläkin erittäin merkittävä juttu meille itsellemme, että lähetämme sotilaita maan rajojen ulkopuolelle ilman YK:n jne mandaattia. Siitä pisteet kyllä.

Ehdottomasti samaa mieltä. Tämä on iso asia ja historiallinen päätös.

Mitä USA ja UK tulee, niin heille tällainen toiminta on ”rutiinia”, resurssit luonnollisesti eri luokkaa ja valmiiksi lähellä. Joku joukkueellinen suomalaisia erkkareita ei kesää tee, mutta tärkeintä on ehkä osoittaa, että me voimme ja olemme valmiina.

 

[Coffee Man]

Saksa lähettää tänään Afganistaniin kaksi armeijan erikoisjoukkojen (KSK) helikopteria tehostamaan evakuointeja maan pääkaupungista Kabulista, kertoo Der Spiegel -lehti. Koptereilla voidaan mahdollisesti noutaa evakuoitavia etäämmältä kaupungista, mistä on hankalaa päästä lentokentälle.

 

[Hairysteed]

Miksi RPG pitää olla ladattuna auton sisällä?

The fall of Kabul – in pictures

Desperate crowds gather at the airport as people try to escape after the Afghan capital fell to the Taliban

www.theguardian.com

 

[KIM]

En mä mitään ymmärrä, mutta uskon PV:ssä tiedettävän keiden sinne kuuluu mennä.
Olis hyvä jos joku antaa luotettavaa tilannetiedotusta paikalta ja pitää viestiyhteyksiä yllä esim. koska noudettavat ovat saapuneet kentälle.
Eipä olla poliitikkojen, tai muiden paskanpuhujien armoilla.

PV kyllä osaisi ja pystyisi tuon keikan hoitamaan. Me kyettäisiin valloittamaan ja miehittämään vaikka koko paskastan.

Itselläni vaan tulee ensimmäisenä mieleen:
A) Suomalaisen sota-aluksen operointi Somalian edustalla estämässä merirosvousta. Ottivat kyllä joitakin merirosvoja kiinni, mutta vapauttivat ne, jolloin rikolliset tulivat parin viikon päästä uudestaa yrittämään merirosvousta. Eräät, ei niin poliittisesti korrektit, valtiot toimivat alueella siten, että upottivat merirosvot aluksineen.
B)Suomalaiset avustamassa Kreikan rajavartiointia Turkin organisoiman pakolaisvyöryn torjunnassa. Suomalaisista oli Kreikkalaisille vai riesaa.
C)Liettuassa ihan sama kuin kohdassa B.
D)Suomalaiset sotilaat kantamassa Torniossa 2015 vuonna Syyrialaisten sotaa paenneiden naisten ja lasten laukkuja. Ilmeisesti ko. naiset ja lapset oli jossain vaiheessa tiputettu Välimereen, koska suomeen tuli 20-40 vuotiaita miehiä terveinä rintamakarkulaisina.

Jotenkin on sellainen luotto suomeen näissä asioissa, että tämä mahdollinen Kabulin keikka sössitään täysin.

 

[KIM]

No ei ne suomalaiset siellä yksin ole - monikansallinen operaatiohan tuo on ja voimaa on taatusti riittävästi.
USA:lla on paikalla jo isohko joukko - taitaa olla jo noin 4000 ukkoa, brittien vahvuus taisi olla aluksi 600, mutta sekin on tainnut kasvaa, lisäksi paikalla on jo tai pian alueelle saapumassa ainakin saksalaisia ja tanskalaisia. Lisäksi USA:lla ja briteillä on kyky lisätä joukkoja nopeastikin, Ranskakaan ei ole osaton tässä sopassa, joten kyllä se lentokenttä hallussa pysyy ja tarvittaessa vaikka koko Kabul saadaan hallintaan.
Se on sitten eri asia kuinka verinen soppa siitä voi pahimmillaan kehkeytyä, mutta ei siitä mitään Kabulin "stalingradia" kyllä tule.

Ollaan ilmeisesti kuitenkin samaa mieltä siitä, että voimaa pitää olla käytettävissä tavalla tai toisella?
Ja myös valtuudet käyttää sitä voimaa jos sitä tarvitaan?

 

[tulikomento]

Se juuri. Jokainen lähettää omansa, mutta ei yhteisen lipun alla. Johtopäätöksiä voi ehkä tehdä kolmenlaisia 1) Joukko on oikeasti olemassa vain paperilla eikä siten toimintakykyinen 2) EU ei kykene nopeaan päätöksentekoon ratkaisevalla hetkellä 3) On tehty päätös eikä yksinkertaisesti uskallettu.

Johtopäätöksiä voi olla muitakin tietenkin, mutta en keksi mitään mikä viestittäisi voimaa/uskottavuutta.

Veikkaan kohtaa 2. Milloin viimeksi EU on kyennyt tekemään yksimielisiä ja nopeita päätöksiä ?

 

[M-1]

https://twitter.com/x/status/1428642728284508162

 

[Nikhris]

D)Suomalaiset sotilaat kantamassa Torniossa 2015 vuonna laukkuja.

Ne laukut otettiin tarkastukseen sisälle josta niiden omistajat ne sitten ottivat, mutta tämän toki näitä "pikkolo" juttuja tehtailevat jättävät pois (sitä nyt ei varmaan pitäisi selittää miksi viranomaiset ottavat tavarat tarkastukseen). Ja tämä ei ole mikään meikäläisen linjaus siitä, että kyseistä porukkaa olisi tänne pitänyt ottaa - noihin trollitehtaan ja elämänkallujen "pikkoloihin" vaan ei kannata tarttua.

 

[Rauhantekijä]

A) Suomalaisen sota-aluksen operointi Somalian edustalla estämässä merirosvousta. Ottivat kyllä joitakin merirosvoja kiinni, mutta vapauttivat ne, jolloin rikolliset tulivat parin viikon päästä uudestaa yrittämään merirosvousta. Eräät, ei niin poliittisesti korrektit, valtiot toimivat alueella siten, että upottivat merirosvot aluksineen.
B)Suomalaiset avustamassa Kreikan rajavartiointia Turkin organisoiman pakolaisvyöryn torjunnassa. Suomalaisista oli Kreikkalaisille vai riesaa.
C)Liettuassa ihan sama kuin kohdassa B.
D)Suomalaiset sotilaat kantamassa Torniossa 2015 vuonna Syyrialaisten sotaa paenneiden naisten ja lasten laukkuja. Ilmeisesti ko. naiset ja lapset oli jossain vaiheessa tiputettu Välimereen, koska suomeen tuli 20-40 vuotiaita miehiä terveinä rintamakarkulaisina.

Jotenkin on sellainen luotto suomeen näissä asioissa, että tämä mahdollinen Kabulin keikka sössitään täysin.

Näen asian toisin. Nyt Suomi on oikeasti kuuman keskellä ja aseellinen yhteenotto on todennäköinen.
Kyllä tässä päätöksessä tuli maan johdosta selkeä " tuli vapaa" käsky tuonne lähtevälle joukolle.

Siitä olen samaa mieltä että operaatioissa himmailua on nähty tarpeeksi.
.

 

[Vääpeli]

Nyt kun miettii tätä asiaa toiselta kantilta. Vuosi sit haettiin Al-holisti leiriltä pimeesti "Suomalaisia" takaisin. Nyt käytetään jo ETO:a "Suomalaisten" hakemiseen....
Entäs kun Mogadishussa pärähtää kunnolla. Ollaanko menossa kohta Ruotsinlautoilla Mek-tstos voimalla "pelastamaan Suomalaisia"?
Kuinkahan moni Indokiinassa tai muualla maailmalla tällähetkellä kusessa oleva pottunokka Suomalainen kiroaa tätä meininkiä, kun mitään apua et saa, vaan ite pitäs maksaa lennot tai saada laina tai sukulaisilta yms apua.

 

[ak.tied]

Veikkaan kohtaa 2. Milloin viimeksi EU on kyennyt tekemään yksimielisiä ja nopeita päätöksiä ?

Silloin kun tarvitaan rahaa?

 

[tulikomento]

Vanha video vuodelta 2009 mutta kertoo paljon ANA:n sotilaista. Lienee turhauttanut noita brittejä taistella jatkuvasti pöllyssä olevien afgaanien kanssa.

 

[Tornisteri]

"Joukko toimisi Kabulin lentokentän alueella ja sen välittömässä läheisyydessä"

Mitähän tuo välittömässä läheisyydessä tarkoittaa. Kuinka syvälle kaupunkiin on lupa mennä. Nyt kun on juopaa Jenkkien ja muiden maiden välillä kun Jenkit pelkää muiden maiden toiminnan kaupungilla vaarantavat heidän talebanien kanssa tekemän sopimuksen.

Tensions Rise Between US and Allies on the Ground in Kabul

Tensions are on the rise at Kabul airport as the United States and the rest of the world race to evacuate citizens and vulnerable Afghans. Reports have begun to surface of troops from England and other nations moving off of Hamid Karzai International Airport to bring their citizens there directly.

coffeeordie.com

Tämä koko evakuointi operaationa näyttää taas sitten kumminkin paisuvan kuin pullataikina vaikka aluksi oltiin sitä mieltä että Kabulin lentokentän sotilaspuoli pysyy länsimaisten joukkojen hallussa siihen asti että evakuoinnit voidaan suorittaa loppuun. Siviilit Kabulissa ovat kuitenkin sen verran epätoivoisia että laumoja näyttää aina tasaisin väliajoin yrittävän tuonne lennoille mukaan väkisin.

Nyt kuitenkin huhut ovat saaneet siivet siltä osin että länsimaisia joukkoja käytettäisiin joihinkin epämääräisiin hakureissuihin Kabulissa aivan Talebanin silmien alla. Saa nähdä mitä tästä vielä kehkeytyy.

Pääkaupungissa Kabulissa olevat talebanit eivät edes ole afganistanilaisia, mies väittää.

”He ovat Pakistanista ja [Intian ja Pakistanin rajalla olevasta] Punjabista. He puhuvat punjabia, urdua ja pataania.”

Afganistan | Suomessa asuva afgaanimies jumiutui Kabuliin, eikä pääse lentokentälle: ”Talebanit hakkasivat naisia aseenperillä”

Miehen mukaan pääkaupungissa partioivat Talebanin taistelijat eivät ole Afganistanista vaan Pakistanista.

www.hs.fi

Todennäköisesti osa Talebanin taistelijoista on tullut naapurista ottaen huomioon sen miten kirjava joukko ja alue tuo A-maa lopulta on.

Tsetseenejä väitettiin taistelevan Al Qaedan tai Talebanin riveissä tasaisin väliajoin myös esimerkiksi.

 

[ak.tied]

Ottamatta kantaa kontekstiin, tällaisia puheenvuoroja sitä toivoo kuulevansa päättäjiltä, silloin kun täytyy toimia.

klo 12:25: Matti Vanhanen (kesk): "Päätös on tehtävä nopeasti. Minuutteja kuluu. Meistä itsestämme on kiinni, paljonko siihen kuluu aikaa." Laajemman keskustelun aika on Vanhasen mukaan myöhemmin.

IL-seurannan mukaan soraääniä ei liiemmin ole, puheenvuorot asian puolesta ja vastustuspuolella korkeintaan hiljaista hyväksyntää.

Tämä vähän palauttaa uskoa siihen, että eduskunta kykenee kuin kykeneekin päättämään voimankäytöstä tilanteen tullessa.

Suomalaissotilaat heti Afganistaniin – kaksi konetta noussut lentoon Utista

Tasavallan presidentti päätti perjantaina puolustusvoimien joukon lähettämisestä Kabulin lentokentälle turvaamaan Suomen avustustiimin evakuointitehtävää

www.iltalehti.fi

 

[Teräsmies]

Tätä Tim Kennedy huuteli joku aika sitten

https://twitter.com/x/status/1427358383447986181

"The Operatorin" twitter käynyt lähiaikoina aika kuumana:

https://twitter.com/x/status/1427316185473949696

Poikia harmittaa koska hävisivät sodan.

 

[Rauhantekijä]

Nyt kun miettii tätä asiaa toiselta kantilta. Vuosi sit haettiin Al-holisti leiriltä pimeesti "Suomalaisia" takaisin. Nyt käytetään jo ETO:a "Suomalaisten" hakemiseen....
Entäs kun Mogadishussa pärähtää kunnolla. Ollaanko menossa kohta Ruotsinlautoilla Mek-tstos voimalla "pelastamaan Suomalaisia"?
Kuinkahan moni Indokiinassa tai muualla maailmalla tällähetkellä kusessa oleva pottunokka Suomalainen kiroaa tätä meininkiä, kun mitään apua et saa, vaan ite pitäs maksaa lennot tai saada laina tai sukulaisilta yms apua.

Suomen valtion työkomennukselle lähteneitä on tarpeen pelastaa, muita ei.
Ehkä tulevaisuudessa tämä linja vakiintuu kun ihmiset tajuavat, ettei maailma olekaan niin riskitön matkustamisen ja lomailun kannalta. Jos ei tajua tai välitä, niin omalla vastuulla toki.
.

 

[TeVu]

Tämä koko evakuointi operaationa näyttää taas sitten kumminkin paisuvan kuin pullataikina vaikka aluksi oltiin sitä mieltä että Kabulin lentokentän sotilaspuoli pysyy länsimaisten joukkojen hallussa siihen asti että evakuoinnit voidaan suorittaa loppuun. Siviilit Kabulissa ovat kuitenkin sen verran epätoivoisia että laumoja näyttää aina tasaisin väliajoin yrittävän tuonne lennoille mukaan väkisin.

Nyt kuitenkin huhut ovat saaneet siivet siltä osin että länsimaisia joukkoja käytettäisiin joihinkin epämääräisiin hakureissuihin Kabulissa aivan Talebanin silmien alla. Saa nähdä mitä tästä vielä kehkeytyy.

Samaa mietin että jossain vaiheessa osa Talebanista kyllästyy katselemaan tuota touhua ja aloittaan oman Jihadinsa, kuitenkin on kyse fanaattisesta rosvojoukosta, joille sotilaskuri on lähinnä vitsi. Vihollinen tarjolla kivenheiton päässä piiritettynä ja pitäisi antaa niiden lähteä rauhassa...