Afganistan

Merten sheriffi kirjoitti:
Jos Iranin kanssa oltaisiin hoidettu asiat toisin, niin Talebanit olisivat satapäinen joukkio jossain vuoren solassa. Molemmilla mailla oli samat intressit vuonna 2001 mutta ilmeisesti nykyinen tilanne on sitten parempi.
Klikkaa laajentaaksesi...
En nyt viitsi googlata, minä vuonna George Bush tyhmempi julisti laivan kannella sodan olevan ohi. Kaikki muistaa sen tilanteen. Mutta, joo. Ilman mitään järkevää suunnittelua ryntäsivät paikkaan, josta eivät tienneet yhtään mitään. Tässä tulos.
 
baikal kirjoitti:
Taitaa sharia olla SE monelle muullekin kuin vain Talebanille? Joidenkin arvioiden mukaan jopa yli puolet afgaaniväestöstä edustaa ja kannattaa varsin tiukkoja uskonnollisia tulkintoja, miten tuota asiaa sitten on voitu arvioida, en tiedä.

Yksi juttu. Kun länkkäri on toimessa jos toisessa tuolla, niin hänet ympäröi ryhmä paikallisia, jotka edustavat kenties maltillista ja liberaalia kantaa. Länkkärille vilkuttaa ihminen, joka edustaa myönteistä kantaa....jääkö näkemättä ne 12, jotka eivät vilkuta?

Kyllä siinä on vaaransa, että länkkärin ympäröi suht ystävällismielinen kupla ja isompi todellisuus jää näkemättä.

Missä määrin Talebanin etenemisvauhti yllätti alueella palvelleet sotilaat, sitä en tiedä. Tiedusteluelimissä tämä asia on täytynyt olla tiedossa ja sitä mukaa myös Bidenin käytössä olevaa faktaa. En millään usko, etteikö jollain tasolla alueella palvelleet sotilaat olisi vuosien mittaan havainneet Afgaaniarmeijan tosiolevaa käyttökelpoisuutta. Jos tätä ei havaittu, niin empä tiedä mitä ajatella.

Talebanin etenemisvauhti oli sellainen, että heidän on täytynyt soluttaa alueita jo pitkään. Ja saatuaan koodisanan -yöperhonen on koteloitunut- pistivät vuorollaan toimeksi. Tiedusteluelimet ovat takuulla tienneet tämän lännellä.

Suurvallan ja Talebanin väliseen sopimukseen voi kuulua myös seikkoja, joita emme tunne. Emmekä ehkä tule koskaan tuntemaankaan. Tämä asia on viisasta pitää mielessä myös jatkoa silmällä pitäen. Viisas Myötäsotija ei tunge päätään ryteikköön, jota ei tunne ja varoo jäämästä litskuun. Suomella on tästä omakohtaista historiallista kokemusta ja se pitää kyllä muistaa jatkossakin.

Mutta tästä kivojen paikallisten ympäröimän länkkärin mieleen tulevasta vahvistusharhasta voisi varmaan jäsen @Bwana avata jotain? Miten helposti apulänkkäri kuplautuu, kun hänet ympäröi syystä tai toisesta hyvin myötämieliset paikalliset? Syitä monia myötämieleen, vahvin voi olla silkka oman edun tavoittelu, josta voisi käyttää esimerkkinä vaikka Sinuhen Kaptahia. Missä länkkäri länsivaluuttansa kanssa, siellä Kaptahit.
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin. Kyllähän se niin on että aika usein "Sen lauluja laulat kenen leipää syöt". Paikallisesti kolmin-nelinkertainen liksa saa aikaan joskus jopa aitoa lojaliteettiäkin, ainakin fiksummissa, siellä koticompoundilla. Kyllä ystävällisellä suhtautumisella "villeihin" saa aikaan turvallisen mukavaa kuplaa. Mutta "piä mielessäis koko ajan jot hyö odottavat palkkaansa". Kyllä he käyvät sulle torilla ja hommaavat Bajaj:n sisäkumia, ei siinä. Toisissa valtioissa ovat sitten toki myös hallituksen urkkijoita mutta se on toinen juttu...

Sitten on se compoundin ulkopuolinen maailma. Sille olet pelkkä kävelevä timanttikaivos ja parhaimmillaan jopa lapsesi ovat kidnapattavissa. Siellä ne pienet ja isot hait purevat, lujaa. Niiden kanssa pärjää kun aattelee, ekaks. Jos portillasi, sähköistetyllä NATO-langalla katetulla muurilla on G4S:n tai muun turvafirman vartijat se ulkomaailma alkaa siitä. Siksi on hyvä pitää vaikkapa paria rhodesiankoiraa tms. pihalla ja sohvilla makailemassa.
 
Viimeksi muokattu:
Loyd kirjoitti:
Mietin mikä voisi olla syy suomalaisten sotilaiden lähettämiseen Kabuliin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Villeissä ajatuksissani tuli mieleen että suomalaiset ehkä tarvitaan korvaamaan USA:n ja brittien puolesta kenttävalvontaa, koska niillä itsellään on ehkä jokin uusi suunnitelma kentän ulkopuolella toimimisesta.
Uskon että aika montaa kuumottaa tilanne jossa talibanin avainhenkilöt sijaitsevat "tietyissä" taloissa Kabulissa. Jollekin saattaisi tulla mieleen että miten nuo johtajat saadaan pois päiviltä?
Tämä siis vain omaa villiä tajunnanvirtaa siinä laajuudessa mitä linnun pieniin aivoihin mahtuu :D
.
 
Rauhantekijä kirjoitti:
Villeissä ajatuksissani tuli mieleen että suomalaiset ehkä tarvitaan korvaamaan USA:n ja brittien puolesta kenttävalvontaa, koska niillä itsellään on ehkä jokin uusi suunnitelma kentän ulkopuolella toimimisesta.
Uskon että aika montaa kuumottaa tilanne jossa talibanin avainhenkilöt sijaitsevat "tietyissä" taloissa Kabulissa. Jollekin saattaisi tulla mieleen että miten nuo johtajat saadaan pois päiviltä?
Tämä siis vain omaa villiä tajunnanvirtaa siinä laajuudessa mitä linnun pieniin aivoihin mahtuu :D
.
Klikkaa laajentaaksesi...
Eiköhän ne ole siellä meidän lähetystön/virkamieskunnan/tiedustelun väkeä varten jotta nämä voivat ohjata porteilta sisään meidän evakuointilistan väkeä pyytämättä siihen muiden maiden asellista turvaa.
 
tiedotusosasto kirjoitti:
Eiköhän ne ole siellä meidän lähetystön/virkamieskunnan/tiedustelun väkeä varten jotta nämä voivat ohjata porteilta sisään meidän evakuointilistan väkeä pyytämättä siihen muidan maiden asellista turvaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tähän suuntaan on kyllä tiedotettu. Välillä on tilanteita kuitenkin joissa jätetään jotain kertomatta.
Korostan että kyseessä oli oma villi ajatukseni.
.
 
baikal kirjoitti:
Miksi mulla on nokkavainu, että ihan kaikki kortit tässä casessa ei vielä ole pöydällä? Miksi nenääni tulee ennuste ruudinpolttamistalkoista tavalla tai toisella? Näinköhän Taleban saa täydellisen työrauhan härvätä niinkuin lystää?

Pannaanko vaan palikoita uuteen järjestykseen? Taleban tietää sen, että jo amerikkalais-brittiläinen rajattu operaatio ajaa sen ahtaalle. Mallia sodan alku, kun erikoisoperaatioryhmät ilmaiskukyvyillä ryyditettyinä ahtoivat nopeasti Talebanin ahtaalle.

Kahtelkeehan, miten Afganistanin operaatio aloitettiin ja miten se meni. Se meni lännen kannalta loistavasti. Ja aika lailla juuri kuten yritin lyhyesti yllä kuvata. Lännen kannalta miehittäminen ja tilanteen vakauttaminen ja asioiden muuttaminen olivatkin kertaluokkia vaikeampia rasteja.

Eihän Lännen kyvyt mihinkään ole hävinneet, päinvastoin. Yhä useampi sotavaltio Naton puitteissa on kykenevä tukemaan ym. operaatiota. Jopa Suomella tämä kyky on. Norjalla ja Ruotsilla on, Tanskalla myös....ja edustamme sentään pieniä valtioita.

Eli kyllä Taleban joutuu ottamaan huomioon sen, että Lännen tahtotilan syntyessä voi tulla lähtö vuorille ja vähä äkkiä. Lähteekö länsi enää miehittämään, tuskin, mutta kykyä vastustajan todelliseen kurittamiseen kyllä löytyy kysta kyllin ilman miehittämistäkin.

Ans kattoo. Nenään haisee vaan jotenkin ruuti ja täsmäpommien käryt, parrakkaat erikoisjoukot ja erilaiset tavoitteet kuin miehittäminen ja vakiinnuttaminen entisessä mielessä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jotenkin en usko että ainakaan Talebanin johtoporukan suunnitelmissa on kärjistää tilannetta lentokentällä. Laajalle sotilasoperaatiolle Afganistanissa ei tällähetkellä saa kovin helposti poliittista hyväksyntää missään länsimaassa ja monella taholla haluttaisiin lakaista koko menneet parikymmentä vuotta maton alle. En ymmärrä mitä Taleban voisi voittaa eskaloimalla tilannetta tällähetkellä.

Talebanin valtaannousu vaikuttaa melkeinpä demokraattiselta prosessilta, kun intoa vastustamiseen ei tuntunut löytyvän, ja vaikuttaisi kuitenkin heillä olevan maassa enemmistön tuki. Senpä vuoksi voidaankin hiemaan myös kyseenalaistaa mikä oikeus länsimailla olisi syrjäyttää hallinto, joka nauttii kansan tukea.

Afganistanin haltuunotto on Talebaneille suuri voitto ja valtava tappio lännelle. Talebanin sisällä saattaa maha tuntua täydeltä tällähetkellä ja välttämättä intoa lännen haastamiseen terrorismilla kahdenkymmenen vuoden miehityksen jälkeen ei enää löydy, vaikka nyt resursseja siihen olisi paremmin saatavilla. Lännen kostoiskut vetäytymisen jälkeen muuttaisi tilannetta.

Tällähetkellä voi oikeastaan vain toivoa naiivisti, että Taleban olisi päivittänyt ajatteluaan modernimpaan suuntaan eikä tuolla mentäisi ihan kivikaudelle kulttuurissa.
Jotenkin tämä näyttäisi olevan sen "maassa maan tavalla"-kolikon kääntöpuoli: Siellä on Burka-pakko ja täällä naiset saa sakot jos pelaavat rantalentistä liian peittävissä bikineissä.
 
Rauhantekijä kirjoitti:
Tähän suuntaan on kyllä tiedotettu. Välillä on tilanteita kuitenkin joissa jätetään jotain kertomatta.
.
Klikkaa laajentaaksesi...
En ainakaan soisi yhdenkään erkkarin vaarantavan tuolla henkeään kuin äärimmäisessä tapauksessa suuremman hyvän vuoksi - ja siihen kelvannee vain syntyperäiset suomalaiset tehtäväkuvan mukaisissa tilanteissa tai pitkän tauon jälkeen............ehkä iso joukko länsimaalaisia. Lapsia on toki vaikea jyvittää mutta sinne niitä jää kuitenkin miljoonapäin.
 
Viimeksi muokattu:
Saudi-Arabia on ihan yhtä tiukka sharia valtio kuin Talebanin hallitsema Afganistan, mutta kun myyvät meille öljyä sopuhintaan niin onhan sitä siedettävä. Tulevaisuudessa tulemme ajamaan litium kkkuisilla sähköautoilla joten äkkiä se naisten asema unohtuu.
 
Lueskelin kertauksen vuoksi vaan vanhempia kirjoituksia. Olihan tämä nykytilanne aika hyvin ennustettavissa jo yli vuosi sitten.


Rauhantekijä kirjoitti:
Afganistanin tilanne tosiaan muodostuu mielenkiintoiseksi, sen jälkeen kun USA sieltä poistuu. Käytännössä se tarkoittaa vapaata baanaa talibanille Kabuliin, joka nyt toimii maan pääkaupunkina. Olen tässä aina pohtinut sitä, että millainen Afganistan olisi jos aikanaan olisi annettu pataanien heimon (talibanit) levittäytyä siihenkin pohjoiseen osaan jonka turvaksi USA aikanaan meni? YK vahvisti Afganistanin valtion sillä hallituksella joka oli selkeä vähemmistö ja USA meni tukemaan sitä vähemmistöä. Afganistaniin ei ole mahdollista saada aikaan sellaista länsimaiden tuntemaa "demokratiaa", joka mahdollistaisi rauhallisen yhteiselämän. Demokraattisesti ajatteleva vähemmistö on hankalassa tilanteessa. Maasta lähteminen voi olla ainoa vaihtoehto.

Tässä yhteydessä huomautus: mikään suurvalta ei ole pystynyt kukistamaan talibaneja ja on väistämätön tosiasia että se tulee hallitsemaan aluetta jonain päivänä omalla haluamallaan tavalla.
Jos länsi lopettaa odotuksen demokratiasta Afganistanissa, niin asiaan tulee luonnollinen järjestys sen mukaisesti mitä paikallisten ihmisten enemmistö sen tekee.
Minusta maan vois jo antaa mennä siihen jamaan.
.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
J-J kirjoitti:
Hinta-(katto?) arvio operaatiolle: "ei enempää kuin 792000 euroa",
mikähän maksaa?
No toki, lentokoneiden käyttö varmaan suurin kustannus, jos olis 4ke/ jääkäri menopaluu varusteineen, siitä tulis sellanen 80 000e.
En kyllä tiedä mihin toi loppuraha menee? Pitääkö jenkeille maksaa jostain luvista? Eika siitä ny maksaa sentään tarvii, että siellä kentällä on. Poikien palkat vaikka juoksis vuorokauden ympäri, niin no, se olis 20x 4000e (arvio, että noi saisi 4000e ympärivuorokautisesta duunista, kuukauden jos kestäis keikka) = 80 000e.
No sit safkat päälle, se on 6000euroa tai jotain.
Mihin loput rahat menis, vaikka ois kuukauden keikka?
Ammuksiin ne ei saa kulumaan penniäkään siellä kentällä istuessa. Vaikea ymmärtää. Vai onko tää joku muka worst case scenario, että lentokoneet ammutaan paskaks ja kaikkea..emt...
Tai että henkivakuutukset ja vaarallisen työn lisä on niin kalliita..ja tosiaan että joutuu pyörittää jotain megaluparuljanssia monen eri maan kanssa ja maksamaan lento-oikeuksista maiden yli tms...
Klikkaa laajentaaksesi...
Älä unohda työnantajan sivukuluja. Jos jääkäri saa 4000€/kk, niin kustannus on 8000€/kk sivukulujen takia. Ja itse asiassa tuntuu kyllä alakanttiin tuo 4K€ palkka, jos ollaan 24h/7 kiinni ja ulkomaan päivärahat ja vaarallisen työn lisät päälle.
 
Rauhantekijä kirjoitti:
Lueskelin kertauksen vuoksi vaan vanhempia kirjoituksia. Olihan tämä nykytilanne aika hyvin ennustettavissa jo yli vuosi sitten.
Klikkaa laajentaaksesi...
No tämähän kustiin siinä kun jotakin laskettiin edesmenneen hallinnon varaan eikä evakuointia aloitettu jo siinä vaiheessa kun vetäytyminen ei ollut vielä alkanut. Tilanteesta syntyi domino jossa evakuointi olisi kiihdyttänyt hallinnon romahtamista ja pakoa kertoen vetäytymisestä ja toisaalta vetäytymisen päätös teki sen myös. Trumpin tehtyä sopimukset Talibanin kanssa missä varsinaisesti ei ollut mitään vastineita Talibaneille jätti Bidenille vain kaksi paskaa korttia käteen: aloitat evakuoinnit - kerrot vetäytyväsi, evakuoinnit sakkaa ja hallinto kaatuu. Kerrot vetäytyväsi niin hallinto kaatuu ja evakuoinnit sakkaa.
 
ajs178 kirjoitti:
Älä unohda työnantajan sivukuluja. Jos jääkäri saa 4000€/kk, niin kustannus on 8000€/kk sivukulujen takia. Ja itse asiassa tuntuu kyllä alakanttiin tuo 4K€ palkka, jos ollaan 24h/7 kiinni ja ulkomaan päivärahat ja vaarallisen työn lisät päälle.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos palkka on (oletus) 3000 luokkaa ja päivärahat syytä olla samassa tasossa, niin käteen jää noin 5000 euroa kuukaudessa. Ihan vaan veikkaan.
 
ajs178 kirjoitti:
Älä unohda työnantajan sivukuluja. Jos jääkäri saa 4000€/kk, niin kustannus on 8000€/kk sivukulujen takia. Ja itse asiassa tuntuu kyllä alakanttiin tuo 4K€ palkka, jos ollaan 24h/7 kiinni ja ulkomaan päivärahat ja vaarallisen työn lisät päälle.
Klikkaa laajentaaksesi...
Saavat yli 5000 käteen + vaarallisen työn lisä. Ainakin kriisinh.joukkojen tariffeilla olettaisi. Edit: Täytyy huomioida, että palkka juoksee 24h/vrk kuten valmiuskin ja samaa tahtia kertyy loma-ajan raha.
 
Viimeksi muokattu:
Merten sheriffi kirjoitti:
Kyllä tuolla summalla voi lähteä hakemaan ikimuistettavan kokemuksen. Näkisin tuon huomattavasti turvallisempana kohteena kuin vaikkapa Etelä-Afrikkaan työreissulle.
Klikkaa laajentaaksesi...
Varmasti näin. Isoin riski tuossa varmaan on, että joutuu itsepuolustukseksi avaamaan tulen aseistamattomaan väkijoukkoon, joka vyöryy massalla päälle, eikä tottele varoituslaukauksia eikä käskyttämistä. Tästä sitten saavat Suomessa murhasyytteen, jota veivataan seuraavat 10 vuotta eri oikeusasteissa Euroopan ihmisoikeustuomioistuimessa ja Haagissa asti valtakunnansyyttäjä Raija Toiviaisen kiilusilmäisen katseen alla.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top