Voi hyvä jeesus, sovitaan että kaikki oli rumpin vika.
Afganistan
- Viestiketjun aloittaja Teräsmies
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- afganistan
ei löydy enää, tais olla vielä ajankohtaisia salaisuuksia mitä ei haluta näyttää
Miten voi mennä näin kovasti tunteisiin? Eiköhän siinä ole peiliinkatsomisen paikka molemmilla pressoilla. Ei se poista sitä faktaa mitä @Oho pari sivua takaperin sanoi, tästä saadaan myös iso sisäpoliittinen vääntö aikaiseksi jenkeissä.
Valepresidentin ottaminen vakavasti tässä kriisissä on itsessään huvittavaa.
Merkittävin juttu on se, mikä tulee olemaan tulevaisuudessa jenkkien motiivi tämän kaltaisiin "sotiin", melkoinen turpaan oton saaga takana..
letkuspede
Ylipäällikkö
Kyllä presidenttien takana iso joukko virkamiehiä ja asiantuntijoita toimii taustalla ja antaa tilannearvioita sun muuta.
letkuspede
Ylipäällikkö
pitkäikäisiä kavereita.
Pihkakoski
Ylipäällikkö
Olet joissakin ketjuissa aivan omasanaisesti ilmoittanut Trump/Biden -väännön olevan ainakin osittain trollaamista.
Olisiko mahdollista sijoittaa tuo "kaikkien aikojen suurin vaalipetos" -yms. kirjoittelu johonkin aiheeseen paremmin sopivaan lankaan.
Tuo alkaa jo jossakin määrin - aiheessa kuin aiheessa olevana, häiritä itse langan keskustelua. Kiitos.
Näin varmasti on. Jatkossa vain omassa keskusteluissaan.
liitty varmaan tähän?
edit. URL vaihtunut
US special operations vets carry out daring mission to save Afghan allies
At least 13 service members were killed in an attack at the Kabul airport on Thursday.
Nikhris
Majuri
No tässähän se. En nyt ymmärrä tälläistä väkinäistä meininkiä, että jos sen mainitsee miten Trump pisti neuvottelut Talibanin kanssa ja jopa nopeammin halusi vetää joukot kuukausia sitten (epäilen kovasti että yhtään sen paremmin olisi mennyt tuo vetäytyminen entistä nopeutetummalla ajalla), niin jotenkin sitten ollaan jotain Bidenin fanipoikia (muutenkin tälläinen väkinäinen USA:n politiikan henkilökohtaisesti ottaminen on näin Suomessa asuvan maantallaajan näkökulmasta kummallista
).
Viimeksi muokattu:
Pihkakoski
Ylipäällikkö
Olen hieman jäljessä langan lukua, joten sori jos toistoa...
Tässä valtiollisessa vallankäytössä olevia erinäisiä keinoja kun seurannut, saattaa Afganistanin hallinnon (Talibanin) yhtenä osana olla siirtolaisvirtojen ohjailu (tai niillä painostaminen).
Tuolle "valtiolle", muutaman miljoonan "pakolaisen" tai pakolaisen lähettäminen kohti Eurooppaa tuskin moraalidilemmaa tuottaisi. Ja onhan tässä jokatapauksessa aineksia laajemman siirtolaistulvan aihioksi.
Tässä valtiollisessa vallankäytössä olevia erinäisiä keinoja kun seurannut, saattaa Afganistanin hallinnon (Talibanin) yhtenä osana olla siirtolaisvirtojen ohjailu (tai niillä painostaminen).
Tuolle "valtiolle", muutaman miljoonan "pakolaisen" tai pakolaisen lähettäminen kohti Eurooppaa tuskin moraalidilemmaa tuottaisi. Ja onhan tässä jokatapauksessa aineksia laajemman siirtolaistulvan aihioksi.
Pihkakoski
Ylipäällikkö
Hienoa. Ennen mies maansa myy, kuin sanansa syö. Ja tätä maata ei perkele myydä!
Pitäisi saada Trump vastuuseen, että alkoi veljeilemään Talebanien kanssa.
Panssari Salama
Respected Leader
Varmaan monta viestiä jäänyt taas väliin, mutta tämä viestiketju tuli twitterissä vastaan. Jos ollut täällä jo aikaisemmin (muoks ja tuollahan se pari sivua sitten olikin), niin ansaitseepa tulla uudestaankin?
Nikhris
Majuri
Neuvottelut käytiin Trumpin aikana ja perusidea neuvotteluihin oli siinä mielessä hyvä asia, että USA täytyi jotenkin vähitellen saada pois Afganistanista - eri asia on sitten se, että kuinka paljon Talibanilla annettiin myötä neuvottelupöydällä. Trump halusi mahdollisimman nopeasti pois, koska näitä neuvotteluja pystyi käyttämään 2020 vaaleissa.
Pihkakoski
Ylipäällikkö
Tässä langassa todennäköisesti käsitelty näitä lukuisia uutisointeja siitä, missä länsimaat (valta-osin USA) ovat virheellisesti toimineet, Afganistanin suhteen. Olemme epäonnistuneet, sanotaan (kollektiivisesti länsimaat). Toisaalta, olisimmeko edes voineet pyrkimyksissä kohti demokraattisen yhteiskunnan normeja onnistua?
Onneksemme, tasapuolisemman ymmärryksen saavuttamiseksi on alkanut myös näkymään analyysiä siitä kuinka "paremman maailman" ja vaikkapa henkilökohtaisten, yksilön vapauksien siirtäminen toiseen kulttuuriin ja usein hallinnollisesti pirstaleiseen ympäristöön on kovin, kovin vaikeata.
Kyse ei siis välttämättä ole epäonnistumisesta, vain ylitsepääsemättömään suoritukseen ryhtymisestä.
Edit; kirjoitusvirhe
Onneksemme, tasapuolisemman ymmärryksen saavuttamiseksi on alkanut myös näkymään analyysiä siitä kuinka "paremman maailman" ja vaikkapa henkilökohtaisten, yksilön vapauksien siirtäminen toiseen kulttuuriin ja usein hallinnollisesti pirstaleiseen ympäristöön on kovin, kovin vaikeata.
Kyse ei siis välttämättä ole epäonnistumisesta, vain ylitsepääsemättömään suoritukseen ryhtymisestä.
Edit; kirjoitusvirhe
Nikhris
Majuri
Se nyt tässä langassa on mainittu jo useita sivuja sitten, mutta Afganistan oli 1970-luvun alkuun asti ihan vakaa ja maassa oli toimiva parlamentaarinen hallitus Zahir Shah'n ollessa monarkki - sitten tuli kommunisti myönteisten tahojen järjestämä vallankaappaus ja siitä alkoikin maan horjuminen. Zahir Shah oli pistänyt liikkeelle ne uudistukset mistä tätä seuranneet kommunistit halusivat ottaa kunnian. Oheisessa videossa juhlistetaan vuonna 1970 maan itsenäisyyspäivää (alussa olevien sotilasparaatien jälkeen hyvinkin kiintoisaa filmiä)
Zahir Shah muistetaan valtansa vuosistaan maan uudistajana ja siitä miten tältä kaapattiin valta sitten alkoi alamäki.
Viimeksi muokattu:
Pihkakoski
Ylipäällikkö
No, ei ehkä kuitenkaan luonnehdinta "vakaa", kuvaa ko. maan nykyhistorian kulkua. Toki määritelmäkysymys.Se nyt tässä langassa on mainittu jo useita sivuja sitten, mutta Afganistan oli 1970-luvun alkuun asti ihan vakaa ja maassa oli toimiva parlamentaarinen hallitus Zahir Shah'n ollessa monarkki - sitten tuli kommunisti myönteisten tahojen järjestämä vallankaappaus ja siitä alkoikin maan horjuminen. Zahir Shah oli pistänyt liikkeelle ne uudistukset mistä tätä seuranneet kommunistit halusivat ottaa kunnian. Oheisessa videossa juhlistetaan vuonna 1970 maan itsenäisyyspäivää (alussa olevien sotilasparaatien jälkeen hyvinkin kiintoisaa filmiä)
Zahir Shah muistetaan valtansa vuosistaan maan uudistajana ja siitä miten tältä kaapattiin valta sitten alkoi alamäki.
"Meidän" näkökulmastamme tietty ajanjakso oli kenties ennustettavampi sekä toteutettavalle politiikalle itsessään (demokratiapyrkimys tai sen kaltaisuus), että tuon toivotulle suunnalle (tosin tuo harhaksi/toiveiksi osoittautui).
Hyvät herrat. Kaikella kunnioituksella.
Olen varmasti yksinkertainen, mutta en ymmärrä tätä Trump-Biden vääntöä.
Obama ilmoitti Hamid Karzaille jo toukokuussa 2014 että US:n taisteluoperaatiot loppuvat maassa 2014 joulukuussa. Näin tehtiin. Operaation nimi vaihtui ja jenkkien määrä pudotettiin 100000 sotilaasta 10000 sotilaaseen. Jo 2012 asiasta puhuttiin, koska taistelutappiot us:n osalta alkoivat olla kestämättömällä tasolla¨ja alkuperäinen tavoite on saavutettu. Demokratiahöpinät olivat aina pelkkää puhetta.
Juu. Trump teki sopimuksen 2020. So what? Peli oli jo pelattu vuosia sitten. Hän edes yritti saada jotain vastinetta tilanteessa, jossa vastapuoli tiesi olevansa voittaja. Ja Biden vetää loput pois. Mitä hän voi muuta tehdä kun koko sota on jo todettu hävinneeksi 7-8 vuotta aikaisemmin eikä ole enää mitään mistä edes sotia?
Edes Bush Tyhmempää ei voi syyttää tästä. Jos koskaan jenkeillä oli syytä hyökätä jonnekkin viimeisen 80v aikana, niin Afgoihin vuonna 2001. Al Qaidaa piti potkia perseelle ja tämä oli oikein. Jääminen oli jopa oikeutettua ennen OBL:n kuolemaa, ja ainakin ymmärrettävää siihen aikaan. Irak oli sitten täydellistä hulluutta mutta se on eri asia.
Minun yksinkertainen mielipiteeni on, että tästä asiasta ei voi syyttää yhtään yksittäistä jenkkien presidenttiä.
Olen varmasti yksinkertainen, mutta en ymmärrä tätä Trump-Biden vääntöä.
Obama ilmoitti Hamid Karzaille jo toukokuussa 2014 että US:n taisteluoperaatiot loppuvat maassa 2014 joulukuussa. Näin tehtiin. Operaation nimi vaihtui ja jenkkien määrä pudotettiin 100000 sotilaasta 10000 sotilaaseen. Jo 2012 asiasta puhuttiin, koska taistelutappiot us:n osalta alkoivat olla kestämättömällä tasolla¨ja alkuperäinen tavoite on saavutettu. Demokratiahöpinät olivat aina pelkkää puhetta.
Juu. Trump teki sopimuksen 2020. So what? Peli oli jo pelattu vuosia sitten. Hän edes yritti saada jotain vastinetta tilanteessa, jossa vastapuoli tiesi olevansa voittaja. Ja Biden vetää loput pois. Mitä hän voi muuta tehdä kun koko sota on jo todettu hävinneeksi 7-8 vuotta aikaisemmin eikä ole enää mitään mistä edes sotia?
Edes Bush Tyhmempää ei voi syyttää tästä. Jos koskaan jenkeillä oli syytä hyökätä jonnekkin viimeisen 80v aikana, niin Afgoihin vuonna 2001. Al Qaidaa piti potkia perseelle ja tämä oli oikein. Jääminen oli jopa oikeutettua ennen OBL:n kuolemaa, ja ainakin ymmärrettävää siihen aikaan. Irak oli sitten täydellistä hulluutta mutta se on eri asia.
Minun yksinkertainen mielipiteeni on, että tästä asiasta ei voi syyttää yhtään yksittäistä jenkkien presidenttiä.