Einomies1 kirjoitti:
Kyllä pillurallikin voi olla vaarallista jos vaikka on 2 promillen kännissä....
En tarkoittanut välttämättä nyt tätä vaan suomalaisten AOR:iä ja taktiikkaa alhaalla. Tosin voihan olla että itsenäisyyspäivänä korkki aukeaa ja rynkkykin katoaa...
No, ehkä joskus on syytä kyseenalaistaa ja tarkentaa missä tilanteessa tuollainen käsky on järkevä. Tuossa taisi olla ilmeisesti käskyt aika vähissä ja vähän vaikuttaa siltä että muu porukka oli paniikissa suojissa ja yksi Rambo päätti tehtäväkseen pelastaa muut juoksentelemalla maalina Talibanille jota ei nähnyt. Oliko tämä järkevää toimintaa? Olisiko pitänyt ensin hakeutua vaikka ampuen suojaan pohtimaan miten tilanteesta päästään pois ja/tai vihollinen tuhotaan? Ainahan asiaa voi pohtia vaikkei tilannetta tunnekkaan. Vai onko nämä niitä "yhden ainoan totuuden juttuja" jotka vain ammatti-USMC mies tietää (ja Commando)?
Eikö hän nähnyt talebania? En sano toimintaa oikeaksi mutta suojatuli ja suojatulta ja ehkä hiukan eri tilanteessa alas juokseminen olisi ollut onnistunut. Nyt kuitenkin kävi näin. Itse näen tulitaistelun samanlaisena pelinä kuin vaikka jalkapallo tai tennis, oikeassa paikassa, oikeaan aikaan ja oikea ratkaisu. Aina ei voi onnistua mutta joskus täytyy ottaa riski ja juosta verkolle lyödäkseen lyhyen.
Kommentoin vielä kerran asiaa ja sitten saa olla miten on.
Kukaan tuskin kyseenalaistaa suojatulen ampumista taistelussa, en minä ainakaan.
Kuitenkin on ihan eri asia juoksennella alas täysin avointa ja suojatonta rinnettä ampuen jatkuvalla syötöllä summittain jossain kaukaisuudessa väijyvää vihollista.
Ajattele nyt maalaisjärjellä asiaa. Videolla näkyy ihan selvästi että kaveri on kukkulan laella ja lähtee juoksemaan tulta kohden (ehkä asemissa oleva kk) röykkyisessä maastossa muka "pelastamaan kavereitaan" marttyyrimaisesti jotka lymyilevät jossain lähistöllä. Väitän silti että äänestä ja epäloogisesta käytöksestä päätellen kaveri on paniikissa ja toimii epärationaalisesti tuossa tilanteessa. Oikea tapa minusta olisi ollut tällä tietoa ampua suojatulta kyllä, heittäytyä maahan heti ja ryömiä suojaa kohden (ja parempaa tuliasemaa). Sensijaan oikea taktiikka onkin eräiden mielestä lähteä tapattamaan itsensä juoksemalla päin konekivääriä tuossa avoimessa maastossa?! Jos tämä on sitten oikea koulutussuunta nykyään niin ihmettelen suuresti! Tappioita se ainakin tuottaa, nimittäin omille ja paljon!
Tiedän kyllä että video on vain pätkä ja eikä tietoa ole miten tuohon jouduttiin ja onko vihollisia muissakin suunnissa jne. Teen päätelmäni sen perusteella mitä tuossa näkyy enkä ole selvänäkijä. En yritä myöskään olla jälkiviisas vaan ihmettelen vain reaktiota mikä sai miehen noin sekaisin että päätti yrittää tapattaa itsensä. Ehkä tilanne oli paljon pahempi kuin mitä tuossa näkee ja vihollisia oli ympärillä, en tiedä. Varmaa on että tilanne oli totaalisen FUBAR noiden solttujen osalta.
Jos kaikki kommentointi ja keskustelu kielletään vetoamalla jälkiviisauteen, tietämättömyyteen, taitamattomuuteen tai kokemuksen puutteeseen, eipä keskustelu kovin hääviä ole foorumilla. Keskustelu on sitten sitä että joku sanoo jotain tai postaa videon ja kaikki nykökyttelevät tai" tykkäävät" sormi pystyssä ja se siitä.
Noita kikkailujuttuja saat suoltaa ihan vapaasti mutta sano mitä sanot 4x suurentavalla tähtäimellä tekee tasan yhtä paljon kuin perunarieskalla tuossa tilanteessa ja 1 km+ matkalla. Olen minäkin senverran kiikärin läpi katsellut että tiedän tuon ihan varmasti, näin varsinkin jos ampuja/t on piilossa.
Tuo kaveri ei sitäpaitsi paljon videolla kerkeä kikkailemaan tähtäimellään vaan laukoo pikatulta holtittomasti jonnekin vastapäisen vuoren rinteeseen.
Olisiko matka kuitenkin vähemmän kuin 1 km:ä. Itse en pidä 4x suurentavaa tähtäintä tarkkuusvälineenä vaan kohteentunnistusvälineenä. Youtube on täynnä videoita missä tuollaisille matkoille (<800) ja tuollaisilla välineillä (ACOG) pommitetaan pleittejä Arizonassa. Onnistuu myös pleitin sijasta talebaniin ja Afganistanissa.
Ihan sama onko 800 metriä tai 900 metriä, ACOGista ei ole hyötyä juurikaan noissa etäisyyksissä vaikka puita ei olisikaan. Apacheilla on vaikeuksia löytää yksittäisiä taistelijoita 1-2 km:n etäisyyksiltä huippukameroillaan joten tuskin onnistuu tollaiselle optiikalla. Tarkka-ampujaa tarvitaan tai ainakin kunnon optiikkaa.
Pleittien paukuttelu Arizonassa lienee hieman helpompaa kun etukäteen tiedetään missä se pleitti on. Pleitti ei myöskään liiku eikä ammu takaisin. Samaten ympärille ei tartte vilkuilla kun ei ole vihollisia, miinoja tai IED uhkaa (jollei joku äärioikeistolainen punaniska äidy ammuskelemaan omiaan). Commando hyvä,mitä sanoitkaan pillurallista verrattuna tositoimiin???
Niin, jos. Alas, omien luo on matkaa eikä noista tilanteista voi koskaan tietää kauanko kestää että täydennystä saadaan.
Perusgruntilla voi olla kannossa jopa 12 lipasta liiveissä. Varsinkaan tulitaistelun alussa on turha ajatella ammusten kulumista vaan vasta siinä vaiheessa kun kokonaismäärä on laskenut esim. puoleen. On turha tehdä ongelmaa vielä kun sitä ei ole olemassa.
Tuo on juuri suurvalta-armeijan ajattelua. Tuolla mentaliteetilla meikäläisittäin tst-annos (joka on hieman vaatimattomampi kuin ameritiikan pojilla) kuluisi parissa minuutissa. Sen jälkeen olisi myöhäistä miettiä asiaa. SAS-erikoisjoukot opetetaan ampumaan tähdättyjä 2-3 laukauksen sarjoja säästääkseen patruunoita linjojen takana. Hyvin ovat pärjänneet ilman ruiskutteluakin jo 50 vuotta asymmetrisissa sodissa.
No kyllä se mölyäminen kuuluu jos olet koskaan ollut kivisessä mäkimaastossa. En ottaisi silti riskiä kailottamalla että vihulainen kuulisi.
No ainakaan ne talebanit jotka ovat ampuneet sieltä 400-800 m:n päästä eivät kuule mitään kun ovat ampuneet PKM:llä ilman kuulonsuojausta.
Winsu jo kertoikin asiasta.
Onko Winsu käynyt Talebaneja katsomassa? Eikö Talebani voi laittaa paperitollon korvaan kun ampuu kk:lla? Eikö???
Ehkä se kk:lla ampuva Talibani ei kuule mutta se lähempänä oleva Talebani kyllä (joka ehkä odottaa tilaisuutta ampua oikeassa paikassa). Tuo vihollisen aliarviointi on tuhoisaa, sitä eivät vuosia tuolla taistelleet erikoisjoukotkaan tai maineikas USMC tee vaan pelkää ja kunnioittaa Talebaneja taistelijoina joita muuten löytyy sitten monentasoista kuten länsimaisistakin joukoista.
No olisi pari kertaa riittänyt tuo huutaminen, kun ei ne paniikissa olevat kaverit sieltä lähde hakemaan.
Eivät lähdekkään. Ihan sen vuoksi että TCCC:n ensiaskel ei ole juosta tulen alle.
Tämä on se syy miksi Talibanit liikkuvat ja vaihtavat asemiaan paljon nopeammin. He eivät käytä raskaita varusteita tai kanna kilokaupalla ammuksia mukanaan rajoittamassa liikettä. Oli taktiikka raukkamainen tai huono, se tuntuu toimivan riittävän hyvin maailman parhaiten varustettua teknoarmeijaa vastaan tuossa maastossa.
Tod. näk. talebanien keuhkot ovat myös tottuneet korkeaan ilmanalaan. Nykyisin osa saa tosin jo korkeapaikanleiritystä ennen komennusta A-staniin. Lisäksi talebanilla on paikallistuntemus maastosta, joka puuttuu hyviltä kavereilta. Lisäksi heillä on paljon maastoon soveltuvaa ajoneuvokalustoa kuten moottoripyöriä.
Ovat tottuneet joo, mutta niillä ei myöskään ole sitä 12 lipasta joka ukolla, luotisuojaliiviä+varusteliiviä, komposiittikypärää, kranaatteja 5-6 kpl, sinkoa, pimeäkiikareita, radiota, muonaa yms. Ne kaikki ovat tarpeellisia kyllä tietyssä tilanteessa mutta tuossa maastossa ja ilmanalassa ne ovat taakkana ja Talibanit pärjäävät omalla alueellaan hyvin ilman niitä.
Millä ajoneuvolla sinä luulet että tuossa maastossa ajellaan vuorilla? Tuttuni mukaan (2 afganistanin touria käynyt) edes tiet eivät usein ole liikennöitävissä maastoautoilla tai mp:llä kuin korkeintaan kävelyvauhtia. Ajoneuvot eivät kestä siellä kovin kauaa ehjinä ja porukka vielä vähemmän mukana ehjänä jos vauhtia on yhtään enempää.
