Airsoft-aseiden käyttö voimankäyttö/AKE-koulutuksessa

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
chigeen`´a taitaa viitata waarallisten otusten niittaamiseen harrastuspohjalta. Ken on ollut raivonorsun tai kafferin jahdissa, tietää asiasta varmaan piirun enemmän kuin me, jotka emme ole olleet. Se ei ole laisin lasten leikkiä eikä siinä ole sijaa hukwanat`´lle.

Tämä soft-juttu on näköjään sellainen, että jokaisella on mielipide asiasta. Minä en osaa sotilaallisesta puolesta sanoa juuta en jaata. Sen verran nuorison kuulapelejä seuranneena olen kuitenkin huomannut, että tosissaan sitä näköjään pelataan ja fyysinen vaste on hyvä. Harrastus kuin harrastus eikä ollenkaan ole sanottua, ettenkö itsekin olisi hurahtanut lajiin, jos juttu olisi ollut tarjolla kauwan sitten. Nyt sotiluus on vajonnut armotta nojatuoli-läppäritasolle, ei siihen enää värikuulia tarvita.

Hourinko minä, mutta amerikkalaiset varuskunnat pitivät aikanaan ohjelmassa tätä soft-juttua, mutta huomasivat sitten, että se vääristää ymmärrystä tst-kentän tosiolemuksesta ja homma hiipui? Pitääkö paikkansa?
 

Second

Eversti
baikal kirjoitti:
chigeen`´a taitaa viitata waarallisten otusten niittaamiseen harrastuspohjalta. Ken on ollut raivonorsun tai kafferin jahdissa, tietää asiasta varmaan piirun enemmän kuin me, jotka emme ole olleet. Se ei ole laisin lasten leikkiä eikä siinä ole sijaa hukwanat`´lle.

Tämä soft-juttu on näköjään sellainen, että jokaisella on mielipide asiasta. Minä en osaa sotilaallisesta puolesta sanoa juuta en jaata. Sen verran nuorison kuulapelejä seuranneena olen kuitenkin huomannut, että tosissaan sitä näköjään pelataan ja fyysinen vaste on hyvä. Harrastus kuin harrastus eikä ollenkaan ole sanottua, ettenkö itsekin olisi hurahtanut lajiin, jos juttu olisi ollut tarjolla kauwan sitten. Nyt sotiluus on vajonnut armotta nojatuoli-läppäritasolle, ei siihen enää värikuulia tarvita.

Hourinko minä, mutta amerikkalaiset varuskunnat pitivät aikanaan ohjelmassa tätä soft-juttua, mutta huomasivat sitten, että se vääristää ymmärrystä tst-kentän tosiolemuksesta ja homma hiipui? Pitääkö paikkansa?
No pahkeinen! Olet oikeassa. Nuo Afrikan suurelukat ja muut pedot unohtuivat minulta täysin. Tuossa eräästä Riista lehdestä luin kuinka yksi kaveri nuorna poikana lähti morsion hakureissulle ja ilmoitus oli että niin ja niin monta Gebardin nahkaa tuoda että tyttären käden saa. No kaveri aloitti jumaliste .22 LR kaliberilla jahdin ja muutamia ampuikin ennenkuin sai käsiinsä vähän järeämmän aseen! :heart:

No enpä tiedä. Varmasti leluilla treenaamisesta tässäkin olisi hyötyä, etenkin jos puitteet kattavalla ampuma-ase harjoittelulle ovat vähäiset. Olipa kyseessä ammunnanharjoittelun kustannukset, puuttellisen tilat tms. Aina tyhjää parempi, mutta ei todellakaan oikean ammunnanharjoittelun vertaista. Lähinnä mieleen tulee ilmakiväärit tässä tilanteessa.

Kumpi saa paremmat puitteet esim vaaralliselle metsästyssafarille? se joka ampuu 200 laukasta kauden aikana radalla vai se joka ampuu vaikkapa 190 laukausta + 5000 ilmakiväärin laukausta? No saataa olla että 10 kiväärin patruunalla (.308) ei saa kuin jonkin 1000 ilmakiväärin kuulaa, en ole tutkinut nykyisiä hintoja ilmakivääriin kuulille.

Käsittääkseni airsoftaamista tai muita vastaavia välineitä käytetään edelleen harjoittelussa. Ehkä homma on hiipunut tai sitten media vain saa aikaan kuvan että noita käytetään paljon. Näin ainakin netti-media saa aikaan noiden perusjalkaväen taistelujan kouluttamiseen tarkoitettujen tietokonepelien/simulaatioiden suhteen. Eli niitä muka käytettään paljon, mutta totuus tuntuu olevan kovasti toisenlainen.
 

talkkari

Korpraali
Viimeksi maksoi 30-06:n kuulat noin 85 senttiä kipale, että kyllä sillä luulisi jo irtoavan useampi tuhat ilmakon kutia.

Tuo softaaminen on kyllä niin naurettavaa touhua ettei rajaa. Pikkupojat leikkii sotaa ja päällä on niin yyber-taktista vermettä että hirvittää. Kuula ei kuitenkaan lennä tarkasti kuin parisenkymmentä metriä tms.

Pikkupoikina pelailtiin ilmakoilla "sotaa" lähipuskassa. Kunnon lutkulla oli kantamaa helpostikin sen 100m ja osuman jopa huomasi.
 

Kapiainen

Ylipäällikkö
talkkari kirjoitti:
Tuo softaaminen on kyllä niin naurettavaa touhua ettei rajaa. Pikkupojat leikkii sotaa ja päällä on niin yyber-taktista vermettä että hirvittää.
Joudun kyllä olemaan eri mieltä tuosta. Tietysti asia on myös niin, että kyseistä leikkiä tai peliä voidaan leikkiä/ pelata monella tavalla, mutta oikein pelattuna se on ihan hyödyllistä touhua.
Kuvaavaa on mm. se eräs tapaus kun olin treenaamassa (siis fysiikkaa kilpaurheilun tarpeisiin) ja huomasin sivusilmällä että samassa paikassa näytti olevan sotilaita treenaamassa sotilaiden juttuja. Sitten kuitenkin heti seuraavaksi tuli mieleen että "hetkinen hetkinen..ketäs nuo voisivat olla, ei meillä ainakaan ole tänään ketään koulutuksessa, eikä harjoitusalueita täälläpäinkään". Siitä sitten tietenkin lähemmäs katsomaan että mistä oikein mahtaa olla kysymys.. No, siellähän oli sellaisia noin 15v kavereita pelaamassa airsoftia. Seurailin siinä sitten hetken sitä touhua ja pakko se on myöntää, että äärimmäisen harvoin näkee varusmiehen, edes simulaattoriharjoituksessa, käyttävän maastoa niin taitavasti kuin nämä kaverit tekivät. Samoin aseenkäsittely oli perusosaamistasoltaan aivan toista luokkaa kuin varusmiehillä useimmiten on.
Se on tietysti selvä, että pelivälineiden (aseiden) luonteesta johtuen esimerkiksi ampumataito ei välttämättä jalostu huippuunsa, mutta aseenkäsittelyn perusteet jne. kyllä kehittyvät.

No, eihän tuossa tietysti lopunperin sen kummemmasta ole kysymys kuin mitä esimerkiksi minä ja ikäluokkani pojat tekivät 70-luvulla sotaleikeissään. Ero on siinä, että nykynuorilla on vähintään 100x paremmat välineet sotaleikkeihinsä. Siinä missä meillä oli aseet puuta, joskus ehkä muovia tai jopa ilmakivääritkin joskus..on nykynuorilla viimeisenpäälle tarkat kopiot oikeista aseista ja varusteista. Ajat muuttuu ja hyvä niin...ja parempihan sotaleikkejä on leikkiä kunnon varusteilla. Ja parempi on sekin, että aseet ovat airsoft-aseita kuin ilmakiväärejä..airsoft-aseet + asiaankuuluvat varusteet kun ovat selvästi turvallisempi tapa pelata tuota peliä kuin mitä oli 70-luvun ilmakivääriversio asiasta.

Meidän aikuisten on tietysti mukava tuomita tuo airsoftaaminen typeräksi ja hyödyttömäksi leikiksi..mutta samalla unohdamme sen, että jos meillä olisi nuo vehkeet olleet käytössä kun olimme lapsia, niin useimmat meistä todennäköisesti olisivat pelanneet airsoftia siinä kuin nykynuoret tekevät nyt.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Ja pelasipa tuota nyt lapsi tai aikuinen, niin suunnilleen tosissaan pelatessaan saa ainakin liikuntoa ja jos kokee mukavaa fiilistä, kaikki on okei. Pitääkö kaikella hommalla aina olla joku "syvälle luotaava" tarkoitus? Ei tarvi. Kyllä siinä jotain tosi mukavaa on, kun johonkin Pohojanmaanlinjalle kertyy joka kesä ties miten paljon väkeä moneksi päiväksi...jos siitä koituu jotain plussaa maanpuolustukselle, hyvä, jos ei, niin hyvä silti.
 

AKE-ukki

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
baikal kirjoitti:
Ja pelasipa tuota nyt lapsi tai aikuinen, niin suunnilleen tosissaan pelatessaan saa ainakin liikuntoa ja jos kokee mukavaa fiilistä, kaikki on okei. Pitääkö kaikella hommalla aina olla joku "syvälle luotaava" tarkoitus? Ei tarvi. Kyllä siinä jotain tosi mukavaa on, kun johonkin Pohojanmaanlinjalle kertyy joka kesä ties miten paljon väkeä moneksi päiväksi...jos siitä koituu jotain plussaa maanpuolustukselle, hyvä, jos ei, niin hyvä silti.
Niin ja sitten tälläinen viime vuosina esiin tullut pikku juttu...

Kummasta pitäisi olla enemmän huolissaan, joukosta teinejä jotka pelaa porukalla Airsoft sotaa...

Vai

Isin ja Äitin pikku nörtistä joka yksinäisenä sutena pelaa väkivaltapeliä kokiksen tai Batterin voimalla vuorokauden ympäri.
Niin onhan se hienoa kun saa bonuspisteitä pääosumista ja hienoa katsella kun aivot leviää pitkin kuvaruutua!! Pommikaavojen netistä imuroinnista puhumattakaan.
Tulipas purkaus ja täysin ohi aiheen..
 

Kumitassu

Alikersantti
Airsoft-leikkiä:
http://koalitio.fi/events/kettuskirma/

Ja raporttia pelitapahtumasta:
http://koalitio.fi/events/kettuskirma/kettuaar.html

Kuvissa ei taida näkyä yhtään 15-v Janipetteriä? Ei myöskään läskejä reserviläisiä..
 

Kumitassu

Alikersantti
Käykääs lukaisemassa tämä: http://www.leka-airsoft.fi/forum/viewtopic.php?f=1&t=7424
(jatkakaa keskustelua sitten mielummin tällä ressufoorumilla..)
 

Second

Eversti
Itse olen kyseisellä AKE-kurssilla vuotta aiemmin ja pitää myöntää että toimii. Dekoaseissa on juuri se ongelma että niissä ei liiku mikään. Ei edes varmistin. Aika paljon näkyi sitten olevan ongelmia varmistimen käsittelyssä kun airsoft-pyssyt otettiin käyttöön. Ainoa asia mitä kritisoin on viritintapin löysyys, oikeassa aseessa sen jäykkyys voi aika äkkiä yllättää eikä lataamiseen osata käyttää tarpeeksi voimaa. Sama ongelma dekoaseilla kun viritintappi ei liiku mihinkään. Mutta tuo lataaminen on aika pieni juttu.

Stressitasot nousee. Eli minusta ne toimivat pirun hyvänä välivaiheena kuivaharjoittelusta kovapanosammuntoihin. Paukkupatruunoita me ei käytetty, noilla stressitasotkin voivat nousta ihan hyvin. Eli käytännössä tarkoitti sitä että dekoase-treenit alkoi mennä virheettömästi, mutta kun lyötiin airsoft-pyssyt käteen, lippaat täyteen ja huoneissa oli maaleja niin kummasti alkoi niitä samoja aloittelija virheitä tulla taas. Tätähän se kunnollinen sotilaskoulutus mielestäni/ymmärtääkseni nimenomaan on: Perusteita kunnes ne on hanskassa, sitten stressiä, tulee virheitä, palataan perusteisiin, sitten lisää stressiä ja taas tulee virheitä, palataan perusteisiin. Vähän kai periaatteessa sama kuin kunnollinen liikuntaohjelma, otetaan löysiä että kehitytään rankemman treenin jäljiltä ja sitten taas uusiksi.

Ja samalla vähän näkyi se että huone-rynnäkkö oikein tehtynä jos vain yllätysmomentti on käytössä voi olla aika pirullisen tehokas peliliike. Ei sanottu että laukaus-laukaus sinne päin piipulla sohaisten vaan konkeettisesti alkoi maalitauluihin tulla osumaa hyvin nopeasti ja vieläpä tarkasti liikkeestäkin. Toisaalta näkyi sekin että putkinäöksi menee kun kaikki kaverit heti ovella alkaa tulittamaan samaa maalia ja sektoreiden tarkistukset unohtuu.
 

Hejsan

Alokas
BAN
Onko se airsoft versio RK95 tullut myytin?
 

Kumitassu

Alikersantti
Ressujen salainen päiväuni on toteutunut:

http://proairsoft.com/acatalog/Uutuudet.html#aEGK_2d099_2dSTD
http://www.pcb-airsoft.com/GG-GK99-Rifle-RK-95-EGK-099-STD
http://www.milgear.fi/kauppa/product_info.php?products_id=2184

Hinta on vielä ainakin kovin suolainen, toisaalta aseessa on jotain mistä voisi pari euroa maksaakin enemmän. Jään kuitenkin toistaiseksi odottamaan hintojen laskemista ja lapsentautien selviämistä / kakkospainosta.
 

Hejsan

Alokas
BAN


http://plasticsoldier.eu/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage_new.tpl&product_id=966&category_id=168&option=com_virtuemart&Itemid=107&lang=fi&vmcchk=1&Itemid=107
 

Kuljesk1/12

Korpraali
Itsellä ei ole lupia eikä resursseja sra:n harrastamiseen.

Ajattelin mennä tässä joku lauantai paikallisen softiporukan kanssa pelaamaan. Saapa ainakin liikuntaa, hierottua hlökohtaisesti etenemismuotoja sekä rajallisesti aseenkäsittelyä.

Mielestäni softaamisella voi pienissä määrin TUKEA sotilaallista harjoittelua. Ei tietenkään liikaa jottei softausopit pääsee uppoamaan selkärankaan.
 

rautakoura

Korpraali
Voimankäyttökoulutukseen liittyen, kouluttajalla pitää olla voimassaoleva oikeus voimakeinojen käytön kouluttaja tai harjoituksen johtaja. Normi ei tunne airsoft leluja, joten ei tule kelpaamaan voimankäytönkoulutukseen jossa ammutaan.

PV:llä on FX sitä varten.
 

Vääpeli

Ylipäällikkö
Voimankäyttökoulutukseen liittyen, kouluttajalla pitää olla voimassaoleva oikeus voimakeinojen käytön kouluttaja tai harjoituksen johtaja. Normi ei tunne airsoft leluja, joten ei tule kelpaamaan voimankäytönkoulutukseen jossa ammutaan.

PV:llä on FX sitä varten.
Ja yleensä kaikki FX-harjoitukset on yksipuoleisia, kun kukaan ei halua pitää niitä helvetin suojavarusteita. :) :)
 

rautakoura

Korpraali
Ja yleensä kaikki FX-harjoitukset on yksipuoleisia, kun kukaan ei halua pitää niitä helvetin suojavarusteita. :) :)
Meinasitko että muovikuulapyssyillä ei tarvitse käyttää suojaimia kaksipuoleisessa harjoituksessa?
Päättääkä harjoitukseen osallistujat jossain, missä varustuksessa haluavat osallistua harjoitukseeen, eli mitä harjoitellaan?
 

AKE-ukki

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Voimankäyttökoulutukseen liittyen, kouluttajalla pitää olla voimassaoleva oikeus voimakeinojen käytön kouluttaja tai harjoituksen johtaja. Normi ei tunne airsoft leluja, joten ei tule kelpaamaan voimankäytönkoulutukseen jossa ammutaan.

PV:llä on FX sitä varten.
Tarvitaanko PV:tä aina näissä asioissa? Riittääkö jos jaetaan YMMÄRRYSTÄ eikä aina niitä byrokraattis-lupia??
 

DM

Kapteeni
Airsoft on omanlaistaan leikkiä, mutta siitä voi olla myös paljon hyötyä. Siinä saa oikeanlaista kuntoa (joskin itsestä kiinni että viitsiikö. Tarvittaessa on kovinkin hengästyttävää), siinä saa nopeasti selville miten tietyt taskut kannattaa olla varusteissa ja pienen tason taktista näkemystä, miten kannattaa toimia, varsinkin taistelijaparin kanssa / ryhmässä. Noita ei esim. SRA tuo mitenkään samalla tavalla esille taistellessa yksin enimmäkseen liikkumattomia ja aivottomia pahvi- ja metallitauluja vastaan. Pitää vaan muistaa 6 mm muovikuulan ballistiset rajoitukset (tehokas amet, rekyylin puuttuminen, mikä on riittävä suoja tulta vastaan) verrattuna 5.56/7.62 lyijykuulaan.

Jos asenne on persiillään, eikä viitsi henkisesti panostaa asiaan, niin ei siitä sitten tietenkään mitään hyötyä ole ja se on vaan lasten leikkejä.

Suurin haaste tuossa(kin) lajissa on se, että välineet maksavat (ja ne oikeastaan pitää itse hankkia) ja sitten pitäisi saada jokin porukka kasaan ja sitoutua harrastukseen.
 
Top