Aktiivireservi versus ammattisotilaat

[AKE-ukki]

Olin muutama viikko sitten kansainvälisessä sotilastaitokilpailussa osaltani järjestelyvastuussa. (terveisiä vaan tutuille!) ko. kilpailu järjestettiin Itävallassa. Kilpailuun osallistui n. 30 joukkuetta, joista kaksi oli Suomesta eri Maakuntakomppanioista.

Suomalaiset saivat sijat 5 ja 18 (muistaakseni)

Nähdä eri maiden ammatti-ja aktiivireservisotilaiden taidot oli silmät aukaiseva kokemus!

Joukossa oli tosiaakin ammattisotilaita eri Nato-maista ml. myös USA (eivät mahtuneet edes 10 parhaan joukkoon!)!

Kokemukseni perusteella voin sanoakin, että Suomalainen aktiivi-ressun taidot eivät häpeä yhtään verrattaessa ammattiarmeijan (vast.) sotilaiden ammattitaitoihin.

 

[commando]

Kerro lisää. Millaisista osastoista esim. jenkkien joukkueet oli koottu? Perus jalkaväestä vai erikoisjoukoista? Loppupeleissä yleensä tulokset ovat ihan siitä kiinni millainen joukkue on lähetetty edustamaan (siis millä perusteilla valittu ja testattu) kuin siitä että millä maalla olisi muka parhaat sotilaat tai sotilaskoulutus. Esimerkiksi onko lähetetty paras joukkue vai edustuksellisin ja tasa-arvoisin (mm. naisosallistujia jne.). Oma kokemus rauhanturvaamisoperaatiossa oli, että ystävällismielisiin sotilastaitokisoihin lähetettiin suomalaisten toimesta jälkimmäistä joukkoa, tulokset sen mukaiset.

 

[AKE-ukki]

Ohessa ko. kisan viralliset kotisivut kuvineen.. jokainen voi itsekseen päätellä osallistujien valintakriteerit yms!

http://grenadier.at/dox/tag_e.html

 

[commando]

Ainakin jenkeillä hihamerkki kertoo laskuvarjokoulutuksesta. Kaksi pistoolikuvaa kertoo siitä, ettei pistoolilla hallita nykyaikaista otetta saati osata ampua molemmat silmät auki, samaten ei tuo sormikaan aivan selvästi ole rungolla noissa muissakaan kuvissa, joissa ei voi olettaa edes olevan viholliskontaktia. Itselleni, ns. aktiivisena reserviläisenä ja intohimoisena ammunnanharrastajana, tuollaiset kohdat kertovat amatöörimäisestä aseenkäytöstä ja puhun siis nyt sotilaallisestakin näkökulmasta enkä vain urheilusta tai harrastuksesta. Taistelutilanteita varten sormikontrollikin on kehitetty ja toimii sielläkin maailmassa, urheiluammunta on vain ottanut ne omikseen. Joten eipä noita kuvia katselemalla voi olettaa kauhean erikoisen olevan ammattisotilaiden koulutus ja harjoittelu ainakaan ampumataidon puolelta etteikö reserviläisten saati aktiivisen tarvitsisi hävetä ainakaan noilta osilta yhtään.

 

[baikal]

Hehheh, isosta koulutetusta massasta löytyy myös niitä tekijämiehiä. Ei sitä turhaan ole rullista läpi pyöritetty satoja tuhansia ukkoja. Nyt vaan on muotia nähdä asia jotenkin toisin.

Kirjoittelehan ake huomioita ja jopa yksityiskohtia tuosta kokemuksestasi, on varmaan mielenkiintoista luettavaa.

 

[vehamala]

Hehheh, isosta koulutetusta massasta löytyy myös niitä tekijämiehiä. Ei sitä turhaan ole rullista läpi pyöritetty satoja tuhansia ukkoja. Nyt vaan on muotia nähdä asia jotenkin toisin.

No, vähintäänkin näin !

 

[Ohjus-tiedustelija]

Hehheh, isosta koulutetusta massasta löytyy myös niitä tekijämiehiä. Ei sitä turhaan ole rullista läpi pyöritetty satoja tuhansia ukkoja. Nyt vaan on muotia nähdä asia jotenkin toisin.

Meinaat että tuon sortin tekijämiesten löytymiseen tarvitaan satojentuhansien miesten työntäminen läpi rullista ihan niinkuin ennenkin... uskoisin että tuon sortin tyypit löytävät aina tiensä sotalaitokseen vaikka systeemi olisikin vähän erilainen.

ps. en kannata palkka-armeijaa, enkä edes valikoivaa asevelvollisuutta, mutta kaikkiin "limanuljaskoihin" ja soranjyviin systeemin rattaissa ei kannata uhrata samaa panosta kuin siihen osaan jota oikeasti tarvitaan.

 

[Kapiainen]

No..yleisesti lienee tiedossa, että Suomalainen järjestelmä tuottaa keskimäärin ihan kelvollisia sotilaita reserviin. Yhtälailla on tiedossa, että erilaisiin sotilaskisoihin lähetetään sellaisia joukkueita kuin mitä on kisatkin. CISM:n kisoihin - joita monet armeijat arvostavat ilmeisen paljon - lähetetään useimmista maista ammattiurheilijoita, jotka ovat lajinsa kv-tason huippuja myös siviilimaailman kilpailuissa. Muihin sotilaskisoihin lähetetään sitten erilaisia joukkueita erilaisin kriteerein.
En kyllä lähtisi peilaamaan oikeastaan minkään sotilaskilpailun tuloksia/ siellä nähtyä kovinkaan suoraan minkään armeijan koulutustasoon tai sotilaalliseen suorituskykyyn.

Toinen asia, mihin haluan tässä yhteydessä kiinnittää huomiota on eräs valitettavan yleinen piirre, joka usein pulpahtaa pintaan näissä yhteyksissä.
Tämä piirre on se monille tuttu "koska nuo tuonkin maan ammattisotilaat ovat noin huonoja, niin ei meidän reserviläistenkään tarvitse...."

Ei sotaan valmistautuessa saa tyytyä siihen, että "koska nuokin ovat noin huonoja niin mekin voimme olla lähes yhtä huonoja.."
Sodassa ei ole tarkoituksenmukaista pyrkiä mihinkään riman yli rima väpättäen suorituksiin tai ajatusmaailmaan "ehkä se menee hyvin jos kaikki onnistuu ihan nappiin ja vähän paremminkin.."
Sotajoukon pitää kaikin keinoin pyrkiä lyömään vastustaha 100-0, eikä tyytyä 2-1 voiton tavoitteluun..tai tasuriin tai jopa niukkaan tappioon.

 

[vehamala]

No..yleisesti lienee tiedossa, että Suomalainen järjestelmä tuottaa keskimäärin ihan kelvollisia sotilaita reserviin.

Samaa mieltä, omiin kokemuksiin perustuen....

En kyllä lähtisi peilaamaan oikeastaan minkään sotilaskilpailun tuloksia/ siellä nähtyä kovinkaan suoraan minkään armeijan koulutustasoon tai sotilaalliseen suorituskykyyn.

Täsmälleen näin, nämä taitokilpailut mittaavat jotain kapeaa erikoisalaa...

Sotajoukon pitää kaikin keinoin pyrkiä lyömään vastustaha 100-0, eikä tyytyä 2-1 voiton tavoitteluun..tai tasuriin tai jopa niukkaan tappioon.

Juurikin näin, mitään pistevoittoja ei ole !

 

[noska]

Samaa mieltä. SUomalaisen urheilijan peruskommentti "lähden tekemään parhaani ja katsotaan mihin se riittää" ei vain yksinkertaisesti tässä kisassa ole hyväksyttävä. Ei riitä edes että tavoitellaan voittoa vaan pitää tavoitella murskavoittoa ja nopeasti. Kuin tyrmäys 10 sekunnissa nyrkkeilyssä tai selätys 5 sekunnissa painissa. Ja vielä niin väkivaltaisesti että vastustaja lopettaa uransa siihen paikkaan.

 

[Pullosorsa]

Samaa mieltä. SUomalaisen urheilijan peruskommentti "lähden tekemään parhaani ja katsotaan mihin se riittää" ei vain yksinkertaisesti tässä kisassa ole hyväksyttävä. Ei riitä edes että tavoitellaan voittoa vaan pitää tavoitella murskavoittoa ja nopeasti. Kuin tyrmäys 10 sekunnissa nyrkkeilyssä tai selätys 5 sekunnissa painissa. Ja vielä niin väkivaltaisesti että vastustaja lopettaa uransa siihen paikkaan.

Murskavoiton jäkeen kruunataan se Seppo Rätymäisillä kommenteilla valmistautumisesta koitokseen

 

[AKE-ukki]

Juu eipä noilla kansainvälisillä kilpakentillä pysty päättelemään kuka seuraavan sodan voittaa ja millä menetelmillä, eikä se ole sen tarkoituskaan... Kuten jo aikaisemmin kirjoitin:taistelijoiden ammattitaitoa testattiin!

Hienoa oli tutustua isäntämaan kalustoon mm. jv-aseisiin. Rk-kalustohan heillä on Steyr-Aug pohjaista ja kevyt kk oli suoraan kopio MG-3:ta.

Kun teimme aseisiin ammunnan jälkeistä huoltoa ja apunamme oli Itävaltalaisia varusmiehiä, en malttanut olla kysymättä heiltä kuinka kauan heillä menee asehuollossa ammunan jälkeen? "tunti per ase" oli vastaus!

MG huoltopurettuna osia palttiarallaa 50 kpl Aug purettuna 20-30 kpl osia. Suurin osa osista oli todella pieniä (mm. Aug laukaisukoneisto on muovia! )Voi vain kuvitella minkälaista on joutua tekemään huoltopurkua ko. aseille taistelutilanteessa jossain poteron pohjalla pimeässä.

Hienoa oli myös huomata, että jonkinmoinen aseveliakseli Saksa-Itävalta-Suomi on vieläkin olemassa!

Kauhein ja surkuhupaisin kokemus oli olla tekemisissä Kreikkalaisten amfibio-kommandojen (tai mitälie) kanssa. Erikoisjoukkojen irvikuvia!

 

[ironside]

Kun teimme aseisiin ammunnan jälkeistä huoltoa ja apunamme oli Itävaltalaisia varusmiehiä, en malttanut olla kysymättä heiltä kuinka kauan heillä menee asehuollossa ammunan jälkeen? "tunti per ase" oli vastaus!

Kuinkahan paljon tuossa on "eikelpaauudestaantaaksepstu"-lisää. Kyllä minäkin jouduin alokkaana intissä ammunnan jälkeen hinkkaamaan rynkkyä tunnin ajan ennen kuin kelpasi herra alikeisarille.

MG huoltopurettuna osia palttiarallaa 50 kpl Aug purettuna 20-30 kpl osia. Suurin osa osista oli todella pieniä (mm. Aug laukaisukoneisto on muovia! )Voi vain kuvitella minkälaista on joutua tekemään huoltopurkua ko. aseille taistelutilanteessa jossain poteron pohjalla pimeässä.

Jos AUG purkautuu 30 osaan putsausta varten, se on purettu väärin. Olen omin silmin nähnyt kuinka se puretaan muutamaan osaan (oliko 6 tai 7) putsausta varten eikä siinä mene kuin yksi luikaus.

 

[noska]

Kun teimme aseisiin ammunnan jälkeistä huoltoa ja apunamme oli Itävaltalaisia varusmiehiä, en malttanut olla kysymättä heiltä kuinka kauan heillä menee asehuollossa ammunan jälkeen? "tunti per ase" oli vastaus!

Kuinkahan paljon tuossa on "eikelpaauudestaantaaksepstu"-lisää. Kyllä minäkin jouduin alokkaana intissä ammunnan jälkeen hinkkaamaan rynkkyä tunnin ajan ennen kuin kelpasi herra alikeisarille.

MG huoltopurettuna osia palttiarallaa 50 kpl Aug purettuna 20-30 kpl osia. Suurin osa osista oli todella pieniä (mm. Aug laukaisukoneisto on muovia! )Voi vain kuvitella minkälaista on joutua tekemään huoltopurkua ko. aseille taistelutilanteessa jossain poteron pohjalla pimeässä.

Jos AUG purkautuu 30 osaan putsausta varten, se on purettu väärin. Olen omin silmin nähnyt kuinka se puretaan muutamaan osaan (oliko 6 tai 7) putsausta varten eikä siinä mene kuin yksi luikaus.

Nyt täytyy muistaa että useissa armeijoissa tunnetaan erikseen kenttähuolto/kenttäpurku sekä täydellisempi asehuolto/huoltopurku. SUomessa käytännössä varusmiehet eivät koskaan muuta kuin kenttäpura asetta ja silti sen kanssa saadaan kulumaan helposti tunti alokas aikana.

 

[veffeade]

Kun teimme aseisiin ammunnan jälkeistä huoltoa ja apunamme oli Itävaltalaisia varusmiehiä, en malttanut olla kysymättä heiltä kuinka kauan heillä menee asehuollossa ammunan jälkeen? "tunti per ase" oli vastaus!

Kuinkahan paljon tuossa on "eikelpaauudestaantaaksepstu"-lisää. Kyllä minäkin jouduin alokkaana intissä ammunnan jälkeen hinkkaamaan rynkkyä tunnin ajan ennen kuin kelpasi herra alikeisarille.

MG huoltopurettuna osia palttiarallaa 50 kpl Aug purettuna 20-30 kpl osia. Suurin osa osista oli todella pieniä (mm. Aug laukaisukoneisto on muovia! )Voi vain kuvitella minkälaista on joutua tekemään huoltopurkua ko. aseille taistelutilanteessa jossain poteron pohjalla pimeässä.

Jos AUG purkautuu 30 osaan putsausta varten, se on purettu väärin. Olen omin silmin nähnyt kuinka se puretaan muutamaan osaan (oliko 6 tai 7) putsausta varten eikä siinä mene kuin yksi luikaus.

Nyt täytyy muistaa että useissa armeijoissa tunnetaan erikseen kenttähuolto/kenttäpurku sekä täydellisempi asehuolto/huoltopurku. SUomessa käytännössä varusmiehet eivät koskaan muuta kuin kenttäpura asetta ja silti sen kanssa saadaan kulumaan helposti tunti alokas aikana.

Miten ton kanssa saapi ees menemään aikaan nuin paljon nykyään :a-shocked:?: Paljon on muuttunut mun ajoista...:doh:

 

[vm78]

Miten ton kanssa saapi ees menemään aikaan nuin paljon nykyään :a-shocked:?: Paljon on muuttunut mun ajoista...:doh:

Tuollaista se meininki oli ainakin 90-luvun lopulla: asetta puhdistettiin joka välissä ja pitkään, mutta ammunnat oli varsin minimaalisia edes räkäpäillä. Toistui jokaisen aseen kohdalla. Naureskeltiinkin, että kriisitilanteessakin meidät varmaan olisi viety johonkin metsän keskelle vain aseita purkamaan ja kokoamaan. KvKK:n "koulutettiin" meille tyylillä "pura-kokoa-3 LatHaPpia vyötä; no niin, teille on nyt koulutettu KvKK jota kykenette käyttämään tehokkaasti tarpeen tullen".

Niin se Suomenmaa opetti poikiansa sotimaan... :dodgy:

 

[veffeade]

Miten ton kanssa saapi ees menemään aikaan nuin paljon nykyään :a-shocked:?: Paljon on muuttunut mun ajoista...:doh:

Tuollaista se meininki oli ainakin 90-luvun lopulla: asetta puhdistettiin joka välissä ja pitkään, mutta ammunnat oli varsin minimaalisia edes räkäpäillä. Toistui jokaisen aseen kohdalla. Naureskeltiinkin, että kriisitilanteessakin meidät varmaan olisi viety johonkin metsän keskelle vain aseita purkamaan ja kokoamaan. KvKK:n "koulutettiin" meille tyylillä "pura-kokoa-3 LatHaPpia vyötä; no niin, teille on nyt koulutettu KvKK jota kykenette käyttämään tehokkaasti tarpeen tullen".

Niin se Suomenmaa opetti poikiansa sotimaan... :dodgy:

Olen vuosimallia -82: RK 62 puhdistettiin joka päivä vaikka sillä ei oltu edes ammuttu . Ittellä oli myos AU-kurssilla palvelusaseena AK47: "Ei väliä paljon hiekkaa laatikossa; kunhan piipusta näki läpi"; nämä riitti puhdistusohjeeksi.
KvKK:n osalta kannoin sitä eräässä harjoituksessa 2 vko ja syöttöhäiriöt ja puhdistaminen pitemmmän kaavan kautta tulivat varsin henkilökohtaisiksi... Ompi homma näköjään muuttunut :doh:

 

[noska]

Kun teimme aseisiin ammunnan jälkeistä huoltoa ja apunamme oli Itävaltalaisia varusmiehiä, en malttanut olla kysymättä heiltä kuinka kauan heillä menee asehuollossa ammunan jälkeen? "tunti per ase" oli vastaus!

Kuinkahan paljon tuossa on "eikelpaauudestaantaaksepstu"-lisää. Kyllä minäkin jouduin alokkaana intissä ammunnan jälkeen hinkkaamaan rynkkyä tunnin ajan ennen kuin kelpasi herra alikeisarille.

MG huoltopurettuna osia palttiarallaa 50 kpl Aug purettuna 20-30 kpl osia. Suurin osa osista oli todella pieniä (mm. Aug laukaisukoneisto on muovia! )Voi vain kuvitella minkälaista on joutua tekemään huoltopurkua ko. aseille taistelutilanteessa jossain poteron pohjalla pimeässä.

Jos AUG purkautuu 30 osaan putsausta varten, se on purettu väärin. Olen omin silmin nähnyt kuinka se puretaan muutamaan osaan (oliko 6 tai 7) putsausta varten eikä siinä mene kuin yksi luikaus.

Nyt täytyy muistaa että useissa armeijoissa tunnetaan erikseen kenttähuolto/kenttäpurku sekä täydellisempi asehuolto/huoltopurku. SUomessa käytännössä varusmiehet eivät koskaan muuta kuin kenttäpura asetta ja silti sen kanssa saadaan kulumaan helposti tunti alokas aikana.

Miten ton kanssa saapi ees menemään aikaan nuin paljon nykyään :a-shocked:?: Paljon on muuttunut mun ajoista...:doh:

Helposti. Ensin ase putstaan. Sitten se öljytään likaisella öljyllä ja paskaisella ökjyharjalla. Seuraavalla kerralla sitten se KAIKKI lika ja ökjy pitää saada sieltä pois ja aina välillä seistään muutama minuutti aseentarkastusasennossa ja ollaan taas tekevinään jotain ja uudestaan.
Ja sitten kun mietitään miten kilpa-ampuja puhdistaa aseensa (HUOM puhdistaa ei putsaa) niin jo pelkästään eri käytettyjen aineiden vaikutusajat ovat yhteensä reilusti enemmän kuin tunti.

 

[veffeade]

Kun teimme aseisiin ammunnan jälkeistä huoltoa ja apunamme oli Itävaltalaisia varusmiehiä, en malttanut olla kysymättä heiltä kuinka kauan heillä menee asehuollossa ammunan jälkeen? "tunti per ase" oli vastaus!

Kuinkahan paljon tuossa on "eikelpaauudestaantaaksepstu"-lisää. Kyllä minäkin jouduin alokkaana intissä ammunnan jälkeen hinkkaamaan rynkkyä tunnin ajan ennen kuin kelpasi herra alikeisarille.

MG huoltopurettuna osia palttiarallaa 50 kpl Aug purettuna 20-30 kpl osia. Suurin osa osista oli todella pieniä (mm. Aug laukaisukoneisto on muovia! )Voi vain kuvitella minkälaista on joutua tekemään huoltopurkua ko. aseille taistelutilanteessa jossain poteron pohjalla pimeässä.

Jos AUG purkautuu 30 osaan putsausta varten, se on purettu väärin. Olen omin silmin nähnyt kuinka se puretaan muutamaan osaan (oliko 6 tai 7) putsausta varten eikä siinä mene kuin yksi luikaus.

Nyt täytyy muistaa että useissa armeijoissa tunnetaan erikseen kenttähuolto/kenttäpurku sekä täydellisempi asehuolto/huoltopurku. SUomessa käytännössä varusmiehet eivät koskaan muuta kuin kenttäpura asetta ja silti sen kanssa saadaan kulumaan helposti tunti alokas aikana.

Miten ton kanssa saapi ees menemään aikaan nuin paljon nykyään :a-shocked:?: Paljon on muuttunut mun ajoista...:doh:

Helposti. Ensin ase putstaan. Sitten se öljytään likaisella öljyllä ja paskaisella ökjyharjalla. Seuraavalla kerralla sitten se KAIKKI lika ja ökjy pitää saada sieltä pois ja aina välillä seistään muutama minuutti aseentarkastusasennossa ja ollaan taas tekevinään jotain ja uudestaan.
Ja sitten kun mietitään miten kilpa-ampuja puhdistaa aseensa (HUOM puhdistaa ei putsaa) niin jo pelkästään eri käytettyjen aineiden vaikutusajat ovat yhteensä reilusti enemmän kuin tunti.

Ei voi muuta kun heittää aikaisemman kommenttini:
"Olen vuosimallia -82: RK 62 puhdistettiin joka päivä vaikka sillä ei oltu edes ammuttu. Ittellä oli myos AU-kurssilla palvelusaseena AK47: "Ei väliä paljon hiekkaa laatikossa; kunhan piipusta näki läpi"; nämä riitti puhdistusohjeeksi.
KvKK:n osalta kannoin sitä eräässä harjoituksessa 2 vko ja syöttöhäiriöt ja puhdistaminen pitemmmän kaavan kautta tulivat varsin henkilökohtaisiksi... Ompi homma näköjään muuttunut..."

Kasarmiolosuhteissa tuohon ei mennyt aikaa kuin 5 min per päivä.

 

[noska]

Kuinkahan paljon tuossa on "eikelpaauudestaantaaksepstu"-lisää. Kyllä minäkin jouduin alokkaana intissä ammunnan jälkeen hinkkaamaan rynkkyä tunnin ajan ennen kuin kelpasi herra alikeisarille.


Jos AUG purkautuu 30 osaan putsausta varten, se on purettu väärin. Olen omin silmin nähnyt kuinka se puretaan muutamaan osaan (oliko 6 tai 7) putsausta varten eikä siinä mene kuin yksi luikaus.

Nyt täytyy muistaa että useissa armeijoissa tunnetaan erikseen kenttähuolto/kenttäpurku sekä täydellisempi asehuolto/huoltopurku. SUomessa käytännössä varusmiehet eivät koskaan muuta kuin kenttäpura asetta ja silti sen kanssa saadaan kulumaan helposti tunti alokas aikana.

Miten ton kanssa saapi ees menemään aikaan nuin paljon nykyään :a-shocked:?: Paljon on muuttunut mun ajoista...:doh:

Helposti. Ensin ase putstaan. Sitten se öljytään likaisella öljyllä ja paskaisella ökjyharjalla. Seuraavalla kerralla sitten se KAIKKI lika ja ökjy pitää saada sieltä pois ja aina välillä seistään muutama minuutti aseentarkastusasennossa ja ollaan taas tekevinään jotain ja uudestaan.
Ja sitten kun mietitään miten kilpa-ampuja puhdistaa aseensa (HUOM puhdistaa ei putsaa) niin jo pelkästään eri käytettyjen aineiden vaikutusajat ovat yhteensä reilusti enemmän kuin tunti.

Ei voi muuta kun heittää aikaisemman kommenttini:
"Olen vuosimallia -82: RK 62 puhdistettiin joka päivä vaikka sillä ei oltu edes ammuttu. Ittellä oli myos AU-kurssilla palvelusaseena AK47: "Ei väliä paljon hiekkaa laatikossa; kunhan piipusta näki läpi"; nämä riitti puhdistusohjeeksi.
KvKK:n osalta kannoin sitä eräässä harjoituksessa 2 vko ja syöttöhäiriöt ja puhdistaminen pitemmmän kaavan kautta tulivat varsin henkilökohtaisiksi... Ompi homma näköjään muuttunut..."

Kasarmiolosuhteissa tuohon ei mennyt aikaa kuin 5 min per päivä.

Se on ihan kiinni siitä kuka tarkastaa aseet puhdistuksen jälkeen. Tarvittaessa siihen saadaan menemään aikaa enemmän, jos on keksittävä pojille ohjelmaa ja tekemistä. Unohdat, että tuolla ajan kulumisella kun ei ole intissä mitään tekemistä aseen puhtauden kanssa.
SItten taas kilpa-ampujien aseen puhtausvaatimukset ovat sitä luokkaa, ettei viidessä minuutissa ehditä edes saada puhdistusasemaa kuntoon.