Aktiivireservin erikoisukkelit

[Roger Mike]

Harjoituskäkrihän ei ole mikään uusi juttu millään tavalla ja PV:lläkin tällaisia on. Yhden kotimaisen olen heittänyt, mutta sen tarkemmin en ole tutustunut siihen: Voisiko sitä käyttää TOPin tavoin taistelukoulutuksessa? @CV9030FIN Veikkaan että ei, joten esim. paperimassa- tai hajoamatonrunkoinen pamahtava harjoitusheite lienisi tervetullut lisä koulutuskalustoon.

En tykkää tulenosoituspanoksista esittämässä heitettä. En myöskään tykkää, että heitteiden käyttöä ei harjoitella - ainakaan joukossa, johon kuulun. Toissa KH:ssa takani olleet taistelijat linkosivat kaksi TOPia 10 m:n päähän eteeni, kun maalimiehet oli esteen takana 15-20 m:n päässä. Viisikirjaiminen välimerkki ja naamalleen asfaltille takaa kuuluvan stereo-ohon säestyksellä. Olisipa heittoharjoituskranaatin ja käsittelyharjoituskranaatin yhdistelmä, jossa massa ja toiminnallisuus, mutta osat jäisivät kiinni toisiinsa eikä niitä tarvitsisi etsiä.

Yritin oikein miettiä, milloin taistelukoulutuksessa tulenosoituspanoksista muuten kuin kouluttajan käyttämänä olisi tuntunut olevan pelkästään hyötyä, mutta dementia.

 

[Rauhantekijä]

Näitä möläyttelevien soisi mielummin paukuttavan nyrkkiä pöytään PV:n rahoituksen puolesta, sillä tuommoiset epärealistiset ideat syövät vain uskottavuutta siltä oikealta asialta. Tämän tajuaminen tosin vaatii hieman insightia Sotilaalliseen toimintaan.

Asioiden tajuaminen on varmaan helppoa niille jotka esim tälläkin foorumilla ovat vuosikaudet vaihtaneet ajatuksia ja muutenkin jo perehtyneet MPK toiminnassa yms.... asioihin tavallista varusmies-ressua enemmän. Meitä perehtymättömiä on kuitenkin reippaasti yli miljoona jotka ensisijassa ovat huolissaan tulevaisuudesta ja siitä kumpuaa erilaisia ajatuksia, hyviä ja hölmömpiä. Osa kuitenkin ovat motivoituneita edes pienellä viiveellä kantamaan kortensa kekoon ja lähtee kysymään mitä voisi tehdä vanhojen taitojensa parantamiseksi.
Luetteko lehtiä? Siitä voi nokkelasti päätellä minkä takia ihmiset on yleisesti huolissaan ja aika pihalla PV valmiuksista. Lehdet suoltaa pääasiassa selvää viestiä siitä että valmiudet on rempallaan ja mistään ei tule mitään.
Ei ajatuksellista korjausiiketta tarvitsekaan tehdä armeijan miehille vaan sille siviiliporukalle joka on ulkona ajankohtaisista asioista. Kenellä tästä ajatuskorjauksesta on vastuu, kun tunnustetaan tosiasia, että eihän ihmiset itse lähde tietoa hakemaan vaan se pitää heille tuoda. Minusta reservin valmiuden parantaminen on PV viestinnän homma ensisijaisesti ja vasta toissijaisesti MP-järjestöjen. Eli PV johtaa ja MP-järjestöt avustavat.
Sillai.

Siis ei-sijoitetut, toimintakykyiset ja taistelukelpoiset yksilöt. Mutta vain ja ainoastaan, jos niistä on jotain oikeaa hyötyä toiminnassa ja ne saadaan liitettyä lailliseksi osaksi joukkoa.

Kyllä juuri tällaisessa on järkeä; itse voi itseään kouluttaa ja muut sitten arvioivat onko käyttöä ja mihin, vai menikö koko homma harakoille.


Vonkalle: joo kyllä tässä on jo verkkoja vesillä

 

[Cold Will]

Kritiikkini kohdistui tuohon ehdotelmien mukaiseen ideaan varustaa joku joutilaiden miesten lauma tarkkuuskivääreillä, niinkuin se olisi jotenkin sotilaallisesti varteenotettava pelote, millään tavalla kustannustehokasta tai järkevääkään. Näitä möläyttelevien soisi mielummin paukuttavan nyrkkiä pöytään PV:n rahoituksen puolesta, sillä tuommoiset epärealistiset ideat syövät vain uskottavuutta siltä oikealta asialta. PV _EI_ ole mikään pylväspyhimysten etäinen instanssi, jolla ei ole niin väliä vaan loppupeleissä on kyse JOKAISEN SA-vahvuuteen kuuluvan selviytymisestä sodan tullessa ja ensisijaisesti maan selviytyminen sodassa riippuu siitä, kuinka suorituskykyiset Asevoimat meillä on. (tämän lisäksi kaiken muunkin pitää tietysti olla kunnossa, mutta toimivalla vedenjakelulla tai katkeamattomalla kylmäketjulla ei desanttia tapeta.) Ihmisten pitää ymmärtää, että maa ei pysähdy sodan ajaksi ja kaikkia niitä sijoittamattomia kyllä pääasiassa tarvitaan omilla työpaikoillaan, jotta homma ei lopahda alkutekijöihinsä..

Meillä Suomessa puuttuu kulttuuri ja traditio siviilien aseenkäyttöön siksi näissä siviilien aseistamisjutuissa aletaan heti puhumaan eri asioista. Yksi puhuu Suojeluskunnasta, yksi survivalismista, yksi sa-johdetusta taisteluelementistä jne. Olen sitä mieltä että taisteluelementtinä siviilien tarkkuuskiväärit (ja henkilömiinat) ovat lillukanvarsia kokonaismaanpuolustuksessa, niillä ei maan kohtaloa ratkaista. Ongelma tulee siitä kun keskustelusta tulee olla-summa peliä jossa automaattisesti ajatellaan että yhdelle jotain on heti toiselta pois. Itse soisin löydettävän ratkaisun jossa kaikki olisivat tyytyväisiä ja ennen kaikkea että yleinen maanpuolustustahto ei horju. Uskon että siviilit kyllä ymmärtävät että töissä pitää käydä sodankin aikana mutta siviilit myös tietävät millaista sota on ja he tietävät että he joka tapauksessa tulevat olemaan keskellä sotaa.

 

[Vonka]

Kylmän sodan, tai saatika sitten Toisen Pelin aikaisia loputtomia panssarilauttoja ei ole enää tiedossa, edes mahdollisessa 1:1 erillissodassa, osaltaan myös siksi että Rajantakaisen työkalupakissa on niin paljon järkevämpiäkin työkaluja haluamansa lopputuloksen tavoitteluun. Useimpiin näistä ei pysty vastaamaan 1 000 000:n miehen Puku/kivääri/reppu-varustetulla kevyellä jalkaväkiarmeijalla ja tuollaisen vahvuuden ylläpito rajallisin resurssein vain ja ainoastaan syö resursseja niiden oikeasti tehokkaiden joukkotyyppien, keinojen, varusteiden ja toimintatapojen alta.

Ukrainan konfliktista ja Ukrainan asevoimista ei myöskään kannata oikeasti vetää yhtään mitään yhtäläisyysmerkkejä niiden ja Suomen Raskaan välille. Tämän tajuaminen tosin vaatii hieman insightia Sotilaalliseen toimintaan. Perustavaa laatua olevia eroja löytyy jokaiselta tasolta, lähtien joukkojen kokoonpanoista, toimintatavoista, -malleista ja -kulttuurista, organisaation toimivuudesta, siviiliyhteiskunnan tilasta, sotavarustuksen laadusta ja määrästä yms yms, pääosin kotimaisen hyväksi.

Tässä ollaan toki ytimessä. Mutta mietitäänpä niitä erilaisia työkaluja silti viimeaikaisten kokemusten pohjalta ottaen huomioon kansalliset erot.

Ukrainassa kiinnitti huomiota se, että varsinaiset asevoimat, joiden piti pitää Ilovaiskiin johtava pussinsuu auki, jättivät raskaan kalustonsa lähimmän puun juurelle ja lähtivät hipsimään samalla, kun vapaaehtoiset pääsivät aluksi pisimmälle tavoitteessa ja lopulta ilman raskasta aseistusta painivat venäläisen panssariyhtymän kanssa - tunnetusti huonoin tuloksin. En jotenkin näe silmissäni tilannetta, että suomalaisen kenttäarmeijan panssariyhtymä lähtee kotiin, kun lähipellolle tulee pari rakettisarjaa.

Toisaalta saatoimme nähdä, että a) vapaaehtoisen työmotivaatio on kohdallaan ja b) ilman kunnollista kalustoa (erityisesti pst-aseistusta) ei voi käyttää eturivin taistelutehtäviin tosi sodassa. Lisäksi näimme, että vapaaehtoisten taso oli hyvin kirjava. Joistakin kansalliskaartin osista ei ollut mitään hyötyä - kuten ei kaikista vakinaisen joukoistakaan.

Ukrainan sodan erilaisissa kirjavissa vaiheissa nimenomaan vapaaehtoisilla oli todellista merkitystä tuossa maassa. Poliittisen koneiston ollessa sekaisin ja hidas sekä armeijan korruptoitunut ja korkeiden upseerien miettiessä puoltaan niillä estettiin ja rajoitettiin kapinaliikkeen eteneminen Odessaan asti.

Jos tämä on loppujen lopuksi se, mikä jotakuta niin hirveästi vapaaehtoisessa maanpuolustuksessa ja erityisesti vapaaehtoisessa aseistautumisessa viime kädessä pelottaa, herää vahva epäily siitä, että kontrollihalu ei olekaan ihan isänmaallisista lähtökuopista tai edes rajoittuneesta ajattelusta kotoisin.

Minusta kaikki vapaaehtoisissa harjoituksissa käyvät aktiiviset asevelvolliset ja muut osaajat pitäisi kuurnia poikkeusolo-organisaatioon vaikka eivät olisi taistelutehtävissä lainkaan. Tässä MPK:lla voisi olla myös "harrastelusta" ulos johtava rooli.

 

[Rauhantekijä]

Meillä Suomessa puuttuu kulttuuri ja traditio siviilien aseenkäyttöön.

Kyllä puuttuu ja on viimevuosina ajettu huolestuttavasti alas. Tähän onkin saatava muutos nopeasti. Ampumaharjoittelua kiväärillä on avattava ja lisättävä niille, joille siinä on maanpuolustuksellinen perustelu. Kaikkia ei kuitenkaan metsästäminen kiinnosta.

Olen sitä mieltä että taisteluelementtinä siviilien tarkkuuskiväärit ovat lillukanvarsia kokonaismaanpuolustuksessa, niillä ei maan kohtaloa ratkaista. Siviilit myös tietävät millaista sota on ja he tietävät että he joka tapauksessa tulevat olemaan keskellä sotaa.

On ihan oikein että strategiaa rakennetaan "top down" ja PV päättää kuinka maata puolustetaan. Nyt on kuitenkin tilanne, että yli 45 vuotiaat reserviläiset ovat ulkona kuvioista ja enimmäkseen vissiin suunnittelevat maasta muuttoa kriisin uhatessa. Tälle pitää saada aikaan suunnan muutos. Vaikka pelkkä kivääriammunta ja suunnistusharjoittelu saattavat kuulostaa lillukoilta niin niillä oikeasti on erittäin ratkaiseva merkitys.
Merkitys tulee siitä, että yksittäisen reserviläisen kiinnostus maanpuolustusta kohtaan lisääntyy nykytilanteesta, kun hänelle voidan osoittaa jokin arvo. X-satatuhatta ukkoa lisää ampuma-harjoitettuna on parempi juttu kuin muutama x-tuhatta MPK-puuhastelijaa omissa piireissään.
Yksittäisen reserviläisen asia ei ole ajatella strategioita, riittää kun hänet saadaan tarttumaan AVATTUUN treenausmahdollisuuteen.
PV:n ja maanjohdon asia on kertoa selkeästi mitä käyttöä on yli 45 vuotialle "left-overeille" tai jos ei ole mitään käyttöä niin senkin voisi sitten sanoa suoraan. Jääpähän turhat kuvitelmat miettimättä ikäluokalla 45v - 60v. ja sotilaspassin voi palauttaa vaikka kuntoa olis paremmin kuin nuoremmilla pleikkari-veltoilla.

 

[Cold Will]

Kyllä puuttuu ja on viimevuosina ajettu huolestuttavasti alas. Tähän onkin saatava muutos nopeasti. Ampumaharjoittelua kiväärillä on avattava ja lisättävä niille, joille siinä on maanpuolustuksellinen perustelu. Kaikkia ei kuitenkaan metsästäminen kiinnosta.

On ihan oikein että strategiaa rakennetaan "top down" ja PV päättää kuinka maata puolustetaan. Nyt on kuitenkin tilanne, että yli 45 vuotiaat reserviläiset ovat ulkona kuvioista ja enimmäkseen vissiin suunnittelevat maasta muuttoa kriisin uhatessa. Tälle pitää saada aikaan suunnan muutos. Vaikka pelkkä kivääriammunta ja suunnistusharjoittelu saattavat kuulostaa lillukoilta niin niillä oikeasti on erittäin ratkaiseva merkitys.
Merkitys tulee siitä, että yksittäisen reserviläisen kiinnostus maanpuolustusta kohtaan lisääntyy nykytilanteesta, kun hänelle voidan osoittaa jokin arvo. X-satatuhatta ukkoa lisää ampuma-harjoitettuna on parempi juttu kuin muutama x-tuhatta MPK-puuhastelijaa omissa piireissään.
Yksittäisen reserviläisen asia ei ole ajatella strategioita, riittää kun hänet saadaan tarttumaan AVATTUUN treenausmahdollisuuteen.
PV:n ja maanjohdon asia on kertoa selkeästi mitä käyttöä on yli 45 vuotialle "left-overeille" tai jos ei ole mitään käyttöä niin senkin voisi sitten sanoa suoraan. Jääpähän turhat kuvitelmat miettimättä ikäluokalla 45v - 60v. ja sotilaspassin voi palauttaa vaikka kuntoa olis paremmin kuin nuoremmilla pleikkari-veltoilla.

Täysin samaa mieltä! Yleisen eliniän ja terveyden kasvaessa tilanne käy aina vaan tärkeämmäksi, meillä tulee yhä enemmän olemaan vanhempia ihmisiä jotka ovat hyvässä kunnossa ja motivoituneita maanpuolustukseen. Mä olen huolissani kokonaismaanpuolustuksesta ja ilmapiiristä. Millaisen kuvan se 45v hyväkuntoinen mies antaa lapselleen jolla on inttiin lähtö lähellä. Onko isille ammunnan harrastaminen ja maanpuolustus osa normaalia elämää vai onko isi totaali siviili ja maanpuolustus ei ole mitään muuta kuin armeijan huippu osastojen ja ammattisotilaiden ilmentymä. Sille inttiin lähtöä suunnittelevalle lapselle armeija näyttäytyy kaikkelta muulta kuin normaalilta osalta elämää. Varmaan on niin että sodan kannalta ne yli viisi miljoonaa ihmistä jotka ovat armeijan ulkopuolella ovat lillukan varsia mutta heistä muodostuu se maanpuolustustahto jonka varassa se parinsadan tuhannen sotilaan armeijan elää ja kuolee.

 

[KIM]

En tykkää tulenosoituspanoksista esittämässä heitettä. En myöskään tykkää, että heitteiden käyttöä ei harjoitella - ainakaan joukossa, johon kuulun. Toissa KH:ssa takani olleet taistelijat linkosivat kaksi TOPia 10 m:n päähän eteeni, kun maalimiehet oli esteen takana 15-20 m:n päässä. Viisikirjaiminen välimerkki ja naamalleen asfaltille takaa kuuluvan stereo-ohon säestyksellä. Olisipa heittoharjoituskranaatin ja käsittelyharjoituskranaatin yhdistelmä, jossa massa ja toiminnallisuus, mutta osat jäisivät kiinni toisiinsa eikä niitä tarvitsisi etsiä.

Yritin oikein miettiä, milloin taistelukoulutuksessa tulenosoituspanoksista muuten kuin kouluttajan käyttämänä olisi tuntunut olevan pelkästään hyötyä, mutta dementia.

Vielä suurempi oho olisi saattanut kuulua jos olisivat heittäneet oikean kokoiset painoiset harjoitusranut niiden maaliosaston jamppojen otsaan. Eli tuossa yksi mahdollinen syy siihen miksi niitä ei ole.

Itse olen käyttänyt toppeja kuvaamassa räjähdepanoksia. Jekkulankaa ei sitte kannata laittaa suoraan siihen pahviluiskaan josta veto tapahtuu. Sopiva puutikku siihen väliin niin pahvi ei hajoa. On toiminut aina.

 

[KKpilot]

Kuvassa Nammon heitetarjontaa. Uusin sirpalekäsikranaattimalli on tuo alarivin pesäpallo- malli. Sininen pesäpallo on muistaakseni nimeltään PAHAKAS, pelittää samaan tapaan kuin ne keltaiset puikula- heittokäkrit. Eli runko on kova ja paksu kuori, johon ruuvataan sytytin ja kahva kiinni. Heittäessä paukahtaa, ja paine poistuu pohjassa olevasta reiästä. Kahvat kulutustavaraa ja kertakäyttöisiä, rungot kerätään taistelukentältä. Käyttökustannuksesta en osaa sanoa, mutta kyllä ne kahvat ja sytkät jotain maksaa. Rajoittavana tekijänä tietysti myös varomääräykset, jotka pitäisi melkein tarkistaa etten puhu läpiä päähäni. Etuna Tulenosoituspanoksiin nähden on käsittelyn realistisuus (hankaluus). Nippu toppeja on paljon helpompi ja kevyempi kuskata ja heittää riittävän kauas ja tarkasti.

Löytyvät molemmat Taistelijan Oppaasta ja uusimmista Sotilaan Käsikirjoista.

Nykyiselläänhän M05 tetsaimien mukana tulee 1kpl heitetasku, jossa voidaan kuljettaa kaikkia heitemalleja koottuna. Loput pitäisi kovassa tilanteessa vissiin tunkea maastopuvun taskuihin, liivin yleistaskuihin tai dumppitaskun pohjalle. Heitetaskujen määrän syynä taitaa olla budjetti.

 

[KorpiSISSI]

Kuvassa Nammon heitetarjontaa. Uusin sirpalekäsikranaattimalli on tuo alarivin pesäpallo- malli. Sininen pesäpallo on muistaakseni nimeltään PAHAKAS, pelittää samaan tapaan kuin ne keltaiset puikula- heittokäkrit. Eli runko on kova ja paksu kuori, johon ruuvataan sytytin ja kahva kiinni. Heittäessä paukahtaa, ja paine poistuu pohjassa olevasta reiästä. Kahvat kulutustavaraa ja kertakäyttöisiä, rungot kerätään taistelukentältä. Käyttökustannuksesta en osaa sanoa, mutta kyllä ne kahvat ja sytkät jotain maksaa. Rajoittavana tekijänä tietysti myös varomääräykset, jotka pitäisi melkein tarkistaa etten puhu läpiä päähäni. Etuna Tulenosoituspanoksiin nähden on käsittelyn realistisuus (hankaluus). Nippu toppeja on paljon helpompi ja kevyempi kuskata ja heittää riittävän kauas ja tarkasti.

Löytyvät molemmat Taistelijan Oppaasta ja uusimmista Sotilaan Käsikirjoista.

Nykyiselläänhän M05 tetsaimien mukana tulee 1kpl heitetasku, jossa voidaan kuljettaa kaikkia heitemalleja koottuna. Loput pitäisi kovassa tilanteessa vissiin tunkea maastopuvun taskuihin, liivin yleistaskuihin tai dumppitaskun pohjalle. Heitetaskujen määrän syynä taitaa olla budjetti.

Pesäpallot ovat tuttuja mutta tuo pitkulainen suorastaan kerjää rautalanka/nippuside kiinnitystä ranteen vahvuseen puuhun ja vetolankaa sokkaansa ..uratkin valmiina ettei luista
..mutta pois se mielestä, ei niin saa tehdä. Sitäpaitsi se saattaa räjähtää käsiin kun joutuu sokkaa herkistämään.
Saakohan nuita toisenmallisella sokalla tai onko sytytinosassa samat kierteet kuin vetosytyttimessä?

 

[CV9030FIN]

Kuvassa Nammon heitetarjontaa. Uusin sirpalekäsikranaattimalli on tuo alarivin pesäpallo- malli. Sininen pesäpallo on muistaakseni nimeltään PAHAKAS, pelittää samaan tapaan kuin ne keltaiset puikula- heittokäkrit. Eli runko on kova ja paksu kuori, johon ruuvataan sytytin ja kahva kiinni. Heittäessä paukahtaa, ja paine poistuu pohjassa olevasta reiästä. Kahvat kulutustavaraa ja kertakäyttöisiä, rungot kerätään taistelukentältä. Käyttökustannuksesta en osaa sanoa, mutta kyllä ne kahvat ja sytkät jotain maksaa. Rajoittavana tekijänä tietysti myös varomääräykset, jotka pitäisi melkein tarkistaa etten puhu läpiä päähäni. Etuna Tulenosoituspanoksiin nähden on käsittelyn realistisuus (hankaluus). Nippu toppeja on paljon helpompi ja kevyempi kuskata ja heittää riittävän kauas ja tarkasti.

Löytyvät molemmat Taistelijan Oppaasta ja uusimmista Sotilaan Käsikirjoista.

Nykyiselläänhän M05 tetsaimien mukana tulee 1kpl heitetasku, jossa voidaan kuljettaa kaikkia heitemalleja koottuna. Loput pitäisi kovassa tilanteessa vissiin tunkea maastopuvun taskuihin, liivin yleistaskuihin tai dumppitaskun pohjalle. Heitetaskujen määrän syynä taitaa olla budjetti.

Juurikin osimoilleen näin. PAHAKAS on itse asiassa PAukku HArjoitus KAhvaSytytin eli se kuvaamasi kertakäyttöinen osa ja se rautaosa johon kahva kiinnitetään on sitten Harjoituskäsikranaatti M/ en-nyt-muista-mikä (m97?)...kaikkihan noita kutsuu PAHKKAIKSI.

Varomääräys sallii heiton 5m etäisyydelle taistelijasta kuten TOP92:llakin. Itseasiassa tuo on TOPia turvallisempi...se on ihan todisteellisesti nähty että ei tule kun pinta haava jos käsissä väärällä käsittelyllä lähtee vaikka käsi olikin "purkausaukon edessä"...TOP:lla toisella sankarilla murtui luita. Riski tuossa PAHAKAS:sa on se painava valurauta möykky joka sattuu julmetusti jos osuu kaveria.

Noiden käyttöä rajoittaa se että noita paukkuja on todella vähän kiintiössä. Toisaalta nuo kuoret kun on kuitti tavaraa ja jos niitä jakaa taistelukoulutukseen häviämisiä tulee ihan varmasti. Siksi vähät yleensä käytetään TRA- koulutuksessa tai taisteluammunnoissa jossa käytettyjen heitteiden kerääminen on helpompaa. Tosin kyllä noita talvella hukattuja ympäri harjoitusaluetta keväällä lumien sulassa löytyy...

M05:ssa oli alunperin tuplaheitetasku (heitetasku M05), mutta sen avoin rakenne mahdollisti heitteen (savun) laukeamisen vahingossa taskussa ollessa, joten intti kielsi kantamisen liivissä koottuna (m85:ssa oli kielletty jo aiemmin koottuna kantaminen)...palvelusturvallisuussyistä myöhemmin tuli uusi suojattu heitetasku M10, jolloin myös annettiin jälleen lupa kantaa heitteitä koottuna liivissä, mutta vain tässä taskussa! Oikeasti varmaan kakka-tuulettimessa-tilanteessa siellä yleistaskussa olisi niiden kuulosuojaimien ja karkkipussien sijaan niitä KÄKR:ja...?

 

[pstsika]

intti kielsi kantamisen liivissä koottuna (m85:ssa oli kielletty jo aiemmin koottuna kantaminen)

Miten tuore kielto tuo on? Minä olen kyllä opetetun mukaisesti varusmiehestä lähtien koonnut aina osasia käsiin saatuani heitteet heittokuntoon ja varmistanut kahvan 1½ kierroksella sähkömiehen teippiä eikä tuosta ole kukaan mitään ikinä sanonut. Joku korkeintaan ihmetellyt teippiä.

 

[CV9030FIN]

Miten tuore kielto tuo on? Minä olen kyllä opetetun mukaisesti varusmiehestä lähtien koonnut aina osasia käsiin saatuani heitteet heittokuntoon ja varmistanut kahvan 1½ kierroksella sähkömiehen teippiä eikä tuosta ole kukaan mitään ikinä sanonut. Joku korkeintaan ihmetellyt teippiä.

Muistaakseni tuo kiellettiin ensin tilapäisesti joskus 2000 -luvun alussa ja sitten joitain 2004-05 akselilla kokonaan muutaman onnettomuuden jälkeen, jossa savu syttyi liivissä. Usein varsinkin JV-kouluttajat "katsovat asiaa läpi sormien" koska kielto on sarjassamme hätävarjelun liioittelua. Kaikki nuoremmat kouluttajat eivät välttämättä edes tiedä kiellosta kun siitä ei ole paljon ollut tapana mainostaa kun hankaloitta hommia turhaan (arvaat itse miltä se taisteluammunnassa näyttää kun kesken hyökkäyksen alkaa osien etsiminen yleislaukusta ja kokoaminen kädet adrenaliini tärinöissä...) . Itse olen myös ulkomaan reissuilla suosinut tuota teippaamista ja suositellut sitä muillekin - epävirallisesti tietenkin

Nyt joku sanoo, että se teippi on hätätilassa vaarallinen kun pitää savuttaa/käyttää KÄKR:ä kiireesti ja sitten kuollaan kaikki! No oikeasti niin KÄKR kun SAHTE otetaan käyttöön kun taistelukentällä päädytään jostain syystä pattitilanteessa ja liike on seis; edessä on pesäke (KÄKR), TST-hauta (KÄKR+SAVU) tai vaikkapa tie joka pitää ylittää (SAHTE). Ei silloin ole tulen kiirettä, vaan toiminnan jatkon tulee olla aina suunniteltua eli kyllä siinä sen teipin ehtii pois repäisemään sillä aikaa kun sovitaan kuviot TST-parin/Ryhmän kanssa kuntoon.

 

[pstsika]

Näin on, siviileiden aseistariisuntaa kannattavat vain ne henkilöt jotka haluavat raiskata ja murhata siviileitä. On valitettavaa että meilläkin on ihan Eduskunnassa kansanedustajia ministereitä myöten ja Puolustusvoimissa upseereita, joilla on tälläinen ihmisoikeuksien vastainen näkemys.

Aseita vihaavat ihmiset ovat sairaita.

 

[Laamanator]

Olen myös sitä mieltä että väestöltään pienessä maassa kuten Suomessa pitäisi olla koko kansan armeija, eikä ketään tule sulkea ulkopuolelle. Jos muodostuu tilanne jossa armeija aidosti eristäytyy muusta väestöstä ja saa aikaan ilmapiirin että vain armeija on tärkeä ja lopulla väestöllä ei ihan ole ihan oikeasti yhtään mitään väliä niin, se syö maanpuolustustahtoa ja viimekädessä kaatuu armeijan niskaan. Tässä on myös väestön itsepuolustus näkökulma, seisotko tumput suorana katsomassa kun vihollinen raiskaa tyttäresi ja ampuu perheesi silmiesi edessä vai oletko mies ja edes yrität suojella heitä. Itse todella toivon että sotatilanteessa armeija ehtii joka paikkaan ja sota ei millään tavalla kosketa siviilejä mutta minä en laske sen varaan vaan olen ihan avoimesti militia-huru-ukko, pidän perus sotavarusteeni ja taitoni kunnossa. Itseään puolustava siviiliväestö ei millään tavoin ole pois armeijalta vaan jos halutaan niin, heistä voi olla jopa hyötyä.

Kyllä tähänkin maahan muutama ukrainalaistyyppinen vapaaehtoispataljoona mahtuu. Sekin on ihan hyvä vaihtoehto niille, joille ei vankasta motivaatiosta huolimatta ole sijaa kenttäarmeijassa tai erikseen perustettavissa joukoissa. Mikäpä olisikaan kriisitilanteessa sen hienompaa kansalaistoimintaa kuin pick-up autoilla, kevyillä jv-aseilla ja sekalaisella surplus-vaatetuksella varustettujen pataljoonien Väinämöinen, Lemminkäinen ja Kollaa väsymätön sitkeä sankaritaistelu maahantunkeutuvaa idän vuosisataista vainolaista vastaan. Ennen vanhaan oli kunniakasta suorittaa verinen ja itsetuhoinen pistinrynnäkkö konekivääreitä vastaan. Nykyaikana on kunniakasta ajaa pick-up autoilla kohtaamistaisteluun panssarikärkeä vastaan.

Yleensä sotilaallisella ja turvallisuustyhjiöllä on tapana täyttyä. Jos sitä eivät täytä valtion viralliset asevoimat tai vihollisen asevoimat, niin sen täyttävät erilaiset kansalaisten perustamat militia-tyyppiset ratkaisut.

 

[Cold Will]

Kyllä tähänkin maahan muutama ukrainalaistyyppinen vapaaehtoispataljoona mahtuu. Sekin on ihan hyvä vaihtoehto niille, joille ei vankasta motivaatiosta huolimatta ole sijaa kenttäarmeijassa tai erikseen perustettavissa joukoissa. Mikäpä olisikaan kriisitilanteessa sen hienompaa kansalaistoimintaa kuin pick-up autoilla, kevyillä jv-aseilla ja sekalaisella surplus-vaatetuksella varustettujen pataljoonien Väinämöinen, Lemminkäinen ja Kollaa väsymätön sitkeä sankaritaistelu maahantunkeutuvaa idän vuosisataista vainolaista vastaan. Ennen vanhaan oli kunniakasta suorittaa verinen ja itsetuhoinen pistinrynnäkkö konekivääreitä vastaan. Nykyaikana on kunniakasta ajaa pick-up autoilla kohtaamistaisteluun panssarikärkeä vastaan.
Yleensä sotilaallisella ja turvallisuustyhjiöllä on tapana täyttyä. Jos sitä eivät täytä valtion viralliset asevoimat tai vihollisen asevoimat, niin sen täyttävät erilaiset kansalaisten perustamat militia-tyyppiset ratkaisut.

Siinä se näkökulma taas tuli: "vapaaehtoispataljoona", "pick-up autoilla kohtaamistaisteluun panssarikärkeä vastaan", "pistinrynnäkkö konekivääreitä vastaan".

 

[CV9030FIN]

Siinä se näkökulma taas tuli: "vapaaehtoispataljoona", "pick-up autoilla kohtaamistaisteluun panssarikärkeä vastaan", "pistinrynnäkkö konekivääreitä vastaan".

Mikä vika? Minusta aika realistinen...

 

[Vonka]

Mikä vika? Minusta aika realistinen...

Missäs muut joukot sitten piileksivät vai jäivätkö kasarmiin kuin Krimillä?

 

[Cold Will]

Mikä vika? Minusta aika realistinen...

Ei mitään vikaa. Siviilinä vaan jätän noi sankarikuolemat teidän sotilaiden kunniaksi, me siviilit yritetään vain pysyä hengissä ja olla avuksi jos kelpaa. Itse ajattelin sellaisia tylsiä asioita kuten evakkojen auttaminen, ulkomaille tiedottaminen, elintarvikelogistiikan tukeminen ja jos teille valtion virallisille sotilaille sopii niin, voin olla avuksi valvonta, vartiointi, vanki yms tehtävissä. Lupaan etten häiritse teidän mekanisoituja hyökkäyksiänne.

 

[JackieBoy]

Miten tuore kielto tuo on?

Joku joskus mainitsi 2008 tms.. Ei tästä varmuutta.

Mutta! Heitetasku M10 on kyllä luotettava! nimim. Savuheite heittovalmiina M10 heitetaskussa muutaman päivän kokelastuvan lattialla olevissa tetsareissa

 

[Peiper]

Varomääräys sallii heiton 5m etäisyydelle taistelijasta kuten TOP92:llakin. Itseasiassa tuo on TOPia turvallisempi...se on ihan todisteellisesti nähty että ei tule kun pinta haava jos käsissä väärällä käsittelyllä lähtee vaikka käsi olikin "purkausaukon edessä"...TOP:lla toisella sankarilla murtui luita. Riski tuossa PAHAKAS:sa on se painava valurauta möykky joka sattuu julmetusti jos osuu kaveria.?

Onko TOP77:aa näkynyt vuosiin enää missään?