Ammattisotilas.Wordpress

Mosuri

Alokas
BAN
RE: Ammattisotilas.Worldpress

Bodyguard kirjoitti:
Juu, teoreettinen tietämys ( keskimääräisesti ) on Suomessa maailman huippuluokkaa, muistaakseni koulutuskeskiarvo on ainakin EU:sssa korkein ( suhteellisesti eniten korkeakoulututkintoja ). Mutta niillä tutkinnoilla ei korjata sitä putkea, ei huolleta tykkiä, eikä saada oikuttelevaa laivan moottoria toimimaan. Tuskin saadaan yksi toimisto siivottua.
Miksi ei voitaisi teknikkotasoa ( vastaavaa ) palauttaa? Ei olisi enää niin paljon akateemisia tutkintoja. Ai, ai, paha juttu, mitäköhän muut meistä ajattelevat silloin? Tyhmiä suomalaisia. Mutta ehkäpä ne käytännön hommat sujuisivat paremmin... ja helpommin...

Täytyy kyllä sanoa, että suomalaisesta työelämästä on kadonnut teknikkojen myötä se "silta" herrojen ja kuraportaan väliltä. Maailmat ei kohtaa.

Lisäksi Suomessa arvostetaan tutkintoa- ei tutkinnon tuomaa osaamista vaan nimenomaan sitä tutkintoa. Lisäksi Suomi pojalla nousee heti kusi päähän kun saadaan se titteli ja halutaan erottua huonommista- niin mitätöntä tutkintoa ei ole ettei sitä voi tehdä! Sekin on nähty 90-luvulla, että CNC miehet alkoivat pitää valkoisia takkeja haalareiden päällä ja niille piti rakentaa oma taukotila kun eivät sopineet tavallisten "rautakourien" kanssa edes kahveja juomaan!

Onhan Suomessa tehty yrityksiä siihen, että esim. näyttötutkintojen lisäämiseen. Alunperinhän näyttötutkintojen piti olla aikuisille jotka osaavat hommansa ja he saavat sitten näyttötutkintoja suorittamalla sitten paperin osaamisestaan. Nykyään järjestelmä on tarkoituksensa irvikuva- oli hommia tehty päivä tai kaksikymmentäviisi vuotta niin heti kärkeen kerrotaan, että kukaan ei osaa mitään- sillä miten hommia tehdään ei ole mitään väliä vaan tärkeintä näyttötutkintolautakuntien haamumaailmastaan keksimä osaaminen joka korvaa elävän todellisuuden. Tärkeintä kouluttajissa ei myöskään ole ammatillinen osaaminen vaan erilaiset pedagogiset lisenssit mitä ihmisellä pitää olla, että osaa näyttää kuinka hitsataan, siivotaan jne.. Itse olen yrittänyt kahdessakin firmassa saada tolkkua erään aikuiskoulutusyksikön toimintaan "lopettakaa nyt vitussa toi touhu ja opettakaa sellaista mitä oikeasti pitää osata." Helvetin huonolla menestyksellä- käskyt tulee aina jostain muualta, tutkintolautakunta määrää ja ammattitaitoisia opettajia ei voi palkata kun ne ei pedagogeja seli seli seli seli seli...

Viime viikot on ihmetelty miten Nokian Salon yksikköä ajetaan alas? Minä en ihmettele- aikoinaan 90-luvun loppupuolella kyseisen yksikön inssit kehu, että töitä on ehkä neljä tuntia päivässä ja työpäivän aikana ehtii sitten käydä parturissa, kaupassa jne.. Kauanhan se kesti kunnes pää tuli vetävän käteen.
 

Peiper

Majuri
RE: Ammattisotilas.Worldpress

Saksassa arvostetaan tutkintoa, niin että suomalaisia huvittaa, niin se taitaa olla monessa muussakin maassa. En oikein osaa allerkirjoittaa, tuota Suomessa tutkintojen ylenmääräistä arvostamista, kuin ehkä opetusministeriössä (nehän jengiä kaiketi ylikouttaa) ja muissa valtion hommissa.
 

RDF

Kapteeni
BAN
RE: Ammattisotilas.Worldpress

Tvälups kirjoitti:
Arvatkaa -tuttiko Lappenrannassa Y-jaksolla opiskella korkeampaa matematiikkaa m/integraatio yms. Scheissea?
Siinä kun me nuoret sotaoppilaat hikosimme m/83:t päällä luokkahuoneissa niin samaan aikaan ulkona virolaisille koulutettiin mm. Sergein, Mustin ja Pasin toimintaa.

Opetuspaketti oli suunnattu Tekun tahi yliopiston korkeakouluopiskelijoille, ja se oli tasoltaan VAIKEAA. Kun kritisoimme opetuksen korkealentoisuutta ja kysyimme kuinka tätä soveltaa käytännön työelämään, niin matematiikan lehtorin vastaus oli: "mikäli alokasjoukkueessanne on vaikkapa matemaatikko, on noloa ettette ymmärrä hänen ajatusmaailmaansa" sekä aina pätevä "Opistotasoisen koulutuksen päämääränä on tuottaa laajaa yleissivityksellistä ajattelua"
Tuleva Tvälups päätyi käytännössä jokaisen matikantunnin jälkeen linjan- tai koulujohtajan puhutteluun, kun irvuilin mokomalle lehtorille takaisin, "että ei se alokas taida vastaavasti tietää hittojakaan minun ammatti- ja erikoisosaamisen hommista".

Tein koulunjohtajan kanssa sopimuksen, että osallistun tunneille ja pidän turpani kiinni. En häiritse opetusta, mutta en tee läksyjäkään. Kokeista pitää päästä kerralla läpi tai... Joten viikonloppuisin ennen seuraavaa matematiikan/fysiikan koetta käytin lankomiestäni (tuolloin matematiikan maisteri, myöhemmin tohtori) tukiopettajanani. Hän selvitti koealueen kaavat jne. ihmisen ymmärtämään muotoon ja tenttasi kunnes osaamismäärä riitti varmasti kokeen läpäisyyn. Jopa hän joutui ottamaan omiin yliopiston opettajiinsa yhteyttä selvitelläkseen kaavoja ymmärrettävään muotoon. "Mitä h-vettiä ne teillä tällaisia lasketuttaa?".

Osuipa sitten virkauralla joukkueeseeni alokas, joka saapui 2 vrk myöhässä palvelukseen osallistuttuaan matematiikan maailmanmestaruuskisoihin jossain Brasiliassa, sijoittuen kisassa toiseksi. Hemmo ei osannut sitoa kengännauhojaan...


Mitä teoreettisempaa ja vähemmän "verta, paskaa ja suolenkappaleita" sisältävää "sotilas"koulutusta laitoksissamme annetaan, sitä karumpi tulee olemaan sodan todellisuus.

Niin tai noh, olisihan se ihan kiva, että vaikkapa putkimies joka saapuu korjaamaan haljennutta viemäriputkea osaa sujuvasti lausua ranskaksi Verlainin runoutta ja samalla mietiskellä korkeampia fysiikan kaavoja, mutta jos hän ei sitten vastaavasti osaa tehdä sille putkelle minkäänmaailman korjaustöitä, niin onkohan jossain menty rankasti väärille urille?
Suomessa ylikoulutetaan ja etenkin korkeakoulutuksen oppilasmäärä ei vastaa tarkoitustaan.


Esitän kuitenkin arvauksen että esimerkiksi fysiikan ja matematikaan osaamisesta on esimerkiksi tykistössä hyötyä että osaa toimittaa murkulat oikeaan osoitteeseen ja ymmärtää myös miksi ne lentävät juuri siten miten lentävät. Myös viesti ja huolto varmaankin hyötyvät edellämainitusta osaamisesta.
 

Tvälups

Ylipäällikkö
RE: Ammattisotilas.Worldpress

Arvauksia saa esittää, mutta korkeita matematiikkaa jota Tykistökoululla suoritettiin oli aurinko- ja tähtipaikannusmittaukset.

Ei jumalavita tykistössäkään tarvitse muistella laskukaavoja tietääkseen mitä tapahtuu kun narusta vedetään annetuilla arvoilla ja panoksilla.
Kaikki tieto löytyy taulukoista ja tietokoneen kovalevyltä ja komento suorittaa tarvittavat laskut murkuloiden turvallista matkaa varten.

Ei tuon kuvailemani korkealentoisen matematiikan opettamisesta hyödy kuin ne korkeapalkkaiset sivutoimiset opettajat.

Ballistiikkaa jne. ei pahemmin kalkuloitu vaan opetuksessa keskityttiin integrointiin yms. epäolennaisuuksiin sotilaan ammatin kannalta..
 

Leppis

Luutnantti
RE: Ammattisotilas.Worldpress

RDF kirjoitti:
Esitän kuitenkin arvauksen että esimerkiksi fysiikan ja matematikaan osaamisesta on esimerkiksi tykistössä hyötyä että osaa toimittaa murkulat oikeaan osoitteeseen ja ymmärtää myös miksi ne lentävät juuri siten miten lentävät. Myös viesti ja huolto varmaankin hyötyvät edellämainitusta osaamisesta.

+1
Yhteen, vähennys ja jakolaskulla pärjää tykistössä ja sielläkin eniten tasolla työskennellessä. Tulenjohdossa tarvitaan vähän prosenttilaskua, jota ei tarvitse osata jos hoksaa muutamat muistisäännöt.
Tykistön kadetit ja kadettiupseerit tarvitsee vähän monimutkaisempia juttuja (kouluaikana) jolla lasketaan todennäköisyyttä ja tulentieheyttä etc. mutta siihenkin on tietokoneohjelma.
:a-cool:
 

noska

Ylipäällikkö
RE: Ammattisotilas.Worldpress

Äkkiseltään voisi ajatella että tvälläri voisi tarvita mekaniikan ja lujuusopin laskutaitoja. Siihen tarvitaan integrointia toisinaan. Tarkemmin ajatellen moisia tarpeita tulee sen verran ahrvoin että kyseiset laskut voi laskettaa jollain osaavalla paljon halvemmalla kuin kouluttaa kaikki tvällärit.

Tuo Mosurin mainitsema itsensä ylentäminen on tyypilistä suomalaisessa työmaailmassa. Teknikkotason poistumisen lisäksi on kuilu kasvattanut inssitutkinnon muuttuminen amk-pohjaiseksi. Todella paljon kuulee kritiikkiä näiden korkeakoulutettujen inssien teoreettisuudesta ja soveltamiskyvyn puutteesta.

Tuo saksalaisten tittelinkipeys tulee hyvin esiin asiakirjoissa kun esimerkiksi useampi kertaiselle tohtorille lykätään niin moneen kertaan se Dr lyhenne nimenomaan kuin niitä väitöksiä on ja vielä siihen perään jokin muu titteli kuten toimitusjohtaja tai mahdollisesti joku neuvos ennen nimeä. Kauhea etikettivirhe jos neljästä Dr:sta yksi puuttuu. Niin ja ensimmäisenä tietenkin pitää olla Herr tai Frau...
 

kunnas

Majuri
RE: Ammattisotilas.Worldpress

noska kirjoitti:
Äkkiseltään voisi ajatella että tvälläri voisi tarvita mekaniikan ja lujuusopin laskutaitoja. Siihen tarvitaan integrointia toisinaan. Tarkemmin ajatellen moisia tarpeita tulee sen verran ahrvoin että kyseiset laskut voi laskettaa jollain osaavalla paljon halvemmalla kuin kouluttaa kaikki tvällärit.

Tuo Mosurin mainitsema itsensä ylentäminen on tyypilistä suomalaisessa työmaailmassa. Teknikkotason poistumisen lisäksi on kuilu kasvattanut inssitutkinnon muuttuminen amk-pohjaiseksi. Todella paljon kuulee kritiikkiä näiden korkeakoulutettujen inssien teoreettisuudesta ja soveltamiskyvyn puutteesta.

Tuo saksalaisten tittelinkipeys tulee hyvin esiin asiakirjoissa kun esimerkiksi useampi kertaiselle tohtorille lykätään niin moneen kertaan se Dr lyhenne nimenomaan kuin niitä väitöksiä on ja vielä siihen perään jokin muu titteli kuten toimitusjohtaja tai mahdollisesti joku neuvos ennen nimeä. Kauhea etikettivirhe jos neljästä Dr:sta yksi puuttuu. Niin ja ensimmäisenä tietenkin pitää olla Herr tai Frau...

Lujuusoppia pystyy laskemaan ilman interointia. Esim. taivutus lasketaan: taivutusvastus=momentti/materiaalin sallitulla jännityksellä. jossa esim suorakaiteen taivutusvastus on b*h^2/6. Jossa b=leveys ja h=korkeus. Enemmän lujuusopissa taitaa tarvita matriisilaskentaa.
 

noska

Ylipäällikkö
RE: Ammattisotilas.Worldpress

kunnas kirjoitti:
noska kirjoitti:
Äkkiseltään voisi ajatella että tvälläri voisi tarvita mekaniikan ja lujuusopin laskutaitoja. Siihen tarvitaan integrointia toisinaan. Tarkemmin ajatellen moisia tarpeita tulee sen verran ahrvoin että kyseiset laskut voi laskettaa jollain osaavalla paljon halvemmalla kuin kouluttaa kaikki tvällärit.

Tuo Mosurin mainitsema itsensä ylentäminen on tyypilistä suomalaisessa työmaailmassa. Teknikkotason poistumisen lisäksi on kuilu kasvattanut inssitutkinnon muuttuminen amk-pohjaiseksi. Todella paljon kuulee kritiikkiä näiden korkeakoulutettujen inssien teoreettisuudesta ja soveltamiskyvyn puutteesta.

Tuo saksalaisten tittelinkipeys tulee hyvin esiin asiakirjoissa kun esimerkiksi useampi kertaiselle tohtorille lykätään niin moneen kertaan se Dr lyhenne nimenomaan kuin niitä väitöksiä on ja vielä siihen perään jokin muu titteli kuten toimitusjohtaja tai mahdollisesti joku neuvos ennen nimeä. Kauhea etikettivirhe jos neljästä Dr:sta yksi puuttuu. Niin ja ensimmäisenä tietenkin pitää olla Herr tai Frau...

Lujuusoppia pystyy laskemaan ilman interointia. Esim. taivutus lasketaan: taivutusvastus=momentti/materiaalin sallitulla jännityksellä. jossa esim suorakaiteen taivutusvastus on b*h^2/6. Jossa b=leveys ja h=korkeus. Enemmän lujuusopissa taitaa tarvita matriisilaskentaa.
Tietenkään ei integrointia tarvita kaikessa lujuusopin laskennassa. Miksi jättää kuitenkin yhden menetelmän käyttö opettelematta jos sitä joissain tapauksissa voidaan hyödyntää. Etenkin kun kyseessä on noinkin yksinkertainen menetelmtä kuin integrointi.
 

baikal

Supreme Leader
Voisko tätä teemaa kääntää toisinpäin? Jos tuo matematiikka jätettäisiin vähemmälle, ihan kylmästi, ja opetettaisiin jotain muuta, mitä? Toisiko se kentälle enemmän tosiolevaista hyötyä?
 

Kapiainen

Respected Leader
RE: Ammattisotilas.Worldpress

Tvälups kirjoitti:
Arvauksia saa esittää, mutta korkeita matematiikkaa jota Tykistökoululla suoritettiin oli aurinko- ja tähtipaikannusmittaukset.

Ei jumalavita tykistössäkään tarvitse muistella laskukaavoja tietääkseen mitä tapahtuu kun narusta vedetään annetuilla arvoilla ja panoksilla.
Kaikki tieto löytyy taulukoista ja tietokoneen kovalevyltä ja komento suorittaa tarvittavat laskut murkuloiden turvallista matkaa varten.

Ei tuon kuvailemani korkealentoisen matematiikan opettamisesta hyödy kuin ne korkeapalkkaiset sivutoimiset opettajat.

Ballistiikkaa jne. ei pahemmin kalkuloitu vaan opetuksessa keskityttiin integrointiin yms. epäolennaisuuksiin sotilaan ammatin kannalta..

Kyllä näin on!

Syy miksi sotakouluissa, nykyisin lähinnä MPKK, mutta aikaisemmin myös opistopuolella, opetuksen sisältä oli/on sellainen kuin on juontuu puhtaasti siihen että tietty sisältö pitää olla tutkintoa varten - ei siihen, mitä sotilas ammatissaan tosiasiallisesti tarvitsee. Ei tieto koskaan hukkaan mene, eikä siitä haittaa ole..mutta kun kouluaika on rajallinen niin... Ymmärrän toki kyllä hyvin myös ne syyt miksi esm juuri MPKK:lle ja siellä suoritettaville opinnoille on haluttu se status mikä niillä on..mutta kuitenkin..kääntöpuolikin sillä asialla on.

Mutta jos palataan siviiliaineisiin ja siihen miten ja mihin sotilas niitä työssään tarvitsee.. Omalta osaltani totean, että sotakouluissa saamani siviiliaineiden opetus on ollut ihan kelvollisen laadukasta..mutta työssäni en tähän mennessä ole tarvinnut mitään sellaista mitä en olisi jo lukiossa oppinut.. No, ehkä sotakouluissa olen oppinut muutaman vieraan kielen sotilassanastoa, jota lukiossa ei käsitelty..mutta siihen se jääkin.
Ne tiedot mitä olen tarvinnut fysiikan, matematiikan ym osalta työssäni, opin kyllä jo lukiossa..se mitä sotakouluissa on menty yli sen tason, on jäänyt työssä hyödyntämättä.

No, nykyinen ammattialiupseerikoulutus on suhteellisen puhtaasti sotilasammattiin tähtäävää koulutusta, johon ei ihan tuhottomasti sisälly "tarpeettomia" siviiliaineopintoja.. Onko se sitten hyvä vai huono - en tiedä..puolensa kun kuitenkin on molemmilla lähestymissuunnilla.
 

kimmo.j

Respected Leader
Ammattisotilaan viimeisessä kirjoituksessa hän käsittelee nykyistä Libanonin operaatiota.
Alla lainaus joka erätti huomioni, aiheestahan on käyty keskustelua tälläkin foorumilla puolesta ja vastaan.

Ammattisotilas kirjoitti:
"Entä sitten hyöty kotimaan puolustukselle? Ammattisotilasta ilahduttaa tietysti aina, kun sotilaat saavat tehdä sotilaan töitä. Tämä on tärkeää yhtälailla kertausharjoitusten puutteesta kärsiville reserviläisille kuin asiakirjojen pölyttämille ammattilaisillekin. Tässäkin suhteessa Libanon ja Afganistan ovat eri maata. Toisessa käydään ihan oikeasti sotaa ja hyödyt ovat ihan eri luokkaa."

Mielestäni on virkistävää lukea ammattimiehen kirjoituksia joita ei kaunistella poliitikoiden mieliksi. Suomalainen maanpuolustuskeskustelu kaipaa tätä. Tietysti on ymmärrettävää, joskin harmillista, että keskustelu täytyy käydä nimimerkin takaa.
 

pstsika

Haukka
Kysymyksiä ja vastauksia osa II


Q:

Rehellisesti ja kaunistelemetta, onko vapaaehtoisesta maanpuolustuksesta konkreettista hyötyä Puolustusvoimille tai maanpuolustukselle vai onko se PV:n tukema harrastus ja lähinnä PR-muoto? Onko toiminta tärkeämpää vapaaehtoisille kuin PV:lle? Millainen on näkemyksesi mukaan kollegojesi yleinen käsitys vaapaaehtoisista: nauttivatko he joukkona arvostusta vai pidetäänkö heitä yli-innokkaana riesana?


A:

Tähän asti tärkeämpää vapaaehtoisille, harrastusta ja PR:ää. Minä ja tuntemani kollegat pitävät usein sinilippispäisiä kavereitä vähän kaheleina, ja vähintäänkin vaarallisina. Joudumme kuitenkin ehkä muuttamaan kantaamme, sillä aselain kiristyessä ampumaharrastus yhteiskunnassa vähenee ja vapaaehtoinen maanpuolustuskoulutus on yksi keino millä PV:lle tärkeää ampumataitoa voitaisiin paremmin pitää reserviläisillä yllä.

http://ammattisotilas.wordpress.com/2012/09/07/kysymyksia-ja-vastauksia-osa-ii/


Ihan hyvä näkökulma ja varmaan yleisempi kuin kukaan ”sinilippispäinen, vähän kaheli ja vaarallinen”- ressukka uskookaan. Jos ylemmässä päällystössä on myös laaja-alaisesti tuo näkemys, niin se selittää aika paljon nykypäivän ”haasteista”.
 

crane

Kenraali
pstsika kirjoitti:
Kysymyksiä ja vastauksia osa II


Q:

Rehellisesti ja kaunistelemetta, onko vapaaehtoisesta maanpuolustuksesta konkreettista hyötyä Puolustusvoimille tai maanpuolustukselle vai onko se PV:n tukema harrastus ja lähinnä PR-muoto? Onko toiminta tärkeämpää vapaaehtoisille kuin PV:lle? Millainen on näkemyksesi mukaan kollegojesi yleinen käsitys vaapaaehtoisista: nauttivatko he joukkona arvostusta vai pidetäänkö heitä yli-innokkaana riesana?


A:

Tähän asti tärkeämpää vapaaehtoisille, harrastusta ja PR:ää. Minä ja tuntemani kollegat pitävät usein sinilippispäisiä kavereitä vähän kaheleina, ja vähintäänkin vaarallisina. Joudumme kuitenkin ehkä muuttamaan kantaamme, sillä aselain kiristyessä ampumaharrastus yhteiskunnassa vähenee ja vapaaehtoinen maanpuolustuskoulutus on yksi keino millä PV:lle tärkeää ampumataitoa voitaisiin paremmin pitää reserviläisillä yllä.

http://ammattisotilas.wordpress.com/2012/09/07/kysymyksia-ja-vastauksia-osa-ii/


Ihan hyvä näkökulma ja varmaan yleisempi kuin kukaan ”sinilippispäinen, vähän kaheli ja vaarallinen”- ressukka uskookaan. Jos ylemmässä päällystössä on myös laaja-alaisesti tuo näkemys, niin se selittää aika paljon nykypäivän ”haasteista”.

Tuo asenne ois hyvä tuoda enemmältikin julki,vois olla,että aika monella loppuis harrastus siihen.
 

pstsika

Haukka
Ei tuo välttämättä lopettaisi harrastusta, mutta suhtautuminen Puolustusvoimiin voisi muuttua aika paljonkin.

Rusinat kyllä kelpaavat, mutta muuten vapaaehtoistoiminta onkin sitten arvotonta?
Kun Puolustusvoimilla ei ole kykyä eikä ilmeisesti haluakaan kouluttaa miehiä hyviksi ampujiksi ja aseenkäsittelijöiksi niin halutaan joku muu tekemään se, mikä on armeijan tehtävä. Mieluiten siten, ettei se aiheuta kuluja.
Vaikka MPK toimisikin enemmän ampumakouluttajan tehtävässä kuin nyt, niin mistäs osallistujat? Sama porukkahan tuolla pyörisi kuin tälläkin hetkellä. Ja mitkä aseet edes edellyttävät intin ja/tai MPK:n tukea? Sarjatulella toimivat tukiaseet. Kaikkea muuta löytyy parempitasoisena reserviläisiltä eli lyhyttä kiväärinpatruunaa ampuvia itselataavia kivääreitä, pistooleita ja tarkkuuskivääreitä. Intin radatkaan eivät ole mitenkään ratkaiseva juttu, koska suurin osa laukauksista ammutaan jo nyt muualla kuin PV:n radoilla. Kumpaakaan tahoa ei välttämättä tarvita ampumiseen.

Jos Pv ei pysty tarjoamaan vapaaehtoisille mitään muuta kuin avointa halveksuntaa, niin miksi vapaaehtoiset haluaisivat tarjota Pv:lle mitään?
Lähes kaikkea pystyy nyt jo treenaamaan ilman Puolustusvoimia tai MPK:ta niin halutessaan. Siinä tosin rikottaisiin lakia, jos militiat alkaisivat antamaan esim. krh-koulutusta dekottujen 82 millisten kanssa jossain Arskan mökillä. Tai olisi IED-kursseja Peran autotallissa. Maastokoulutusta aseettomana Nuuksiossa. Taistelukoulutusta airsoft-aseilla. Jne.
”Kurssien” välillä käydään metsästysyhdistyksen ja ressukerhojen omistamalla ampumaradalla ampumassa hirviradan liikkuvaa SRA-taulua tai järjestetään omilla tiluksilla ampumakilpailu, jossa hyökätään ryhmä/puolijoukkue kokoonpanoilla ja ammutaan osumaan reagoiviin maaleihin kuten intin taisteluammunnoissa. Ei tosin jantereihin / jastereihin, vaan SRA-tauluihin, jotka tehdään osumaan reagoiviksi narun ja ilmapallon kanssa. Ja pökkelöpäihin yms. muihin vanhan mallisiin reagoiviin maaleihin.

Wiki sanoo MPK:sta ”Määräysvaltaa yhdistyksessä käyttää valtioneuvosto, joka nimittää yhdistyksen hallituksen puheenjohtajan sekä enemmistön hallituksen jäsenistä.”.
MPK.fi sanoo ”Puolustusministeriö ohjaa ja valvoo toimintaamme.”
Tämä ei muuten täyty noiden militioiden kanssa. Toimintaa ei valvoisi kukaan ”ulkopuolinen” ja huonolla tuurilla nuo muuttuisivat poliittisiksi tai radikalisoituisivat. Tuohon vaihtoehtoon nähden nykyiset ”sinilippaiset” eivät ole ”vaarallisia” tai ”kaheleita”.

MPK tarjoaa lähinnä valmiin organisaation. Ja on sen vuoksi hyvä ja toimiva ratkaisu. Hyvä ja tarpeellinen mielestäni, mutta ei niin tärkeä, etteikö sotilaskoulutusta pystyttäisi antamaan ilman sitä ja Puolustusvoimia.
MPK:n voima on vapaaehtoisissa yksilöissä, reserviläisissä. Jos tuota porukkaa ei ole, niin MPK ei ole muuta kuin kolmikirjaiminen lyhenne ja jokunen Puolustustusministeriön virkamies.


Aika monella, ml. minä, yksi tärkeä motiivi osallistua on se, että Puolustusvoimien antama koulutus on joissain asioissa hyvin puutteellista tai asioita ei opetettu ollenkaan tai sitten pinnallisesti. Myöskin niiden vm-aikana opittujen taitojen ylläpito on täysin vapaaehtoisuuden varassa, koska Puolustusvoimat ei jostain syystä halua kertauttaa. Ei ole rahaa… Niinpä. Tai sitten ei ole tahtoa.

Reserviläisiä siis siedetään, jos niistä saadaan hyötyä. Muuten ne ovat sotahulluja hörhöjä. Todellinen win-win tilanne. Ja omien rajallisten kokemusten mukaan ammattisotilaiden yleinen näkemys ei ole sama kuin blogin Ammattisotilaalla tai jos on, niin se näkemys on piilotettu hyvin.
 

adam7

Respected Leader
Mene sinne blogiin, jossa blogaaja vastaustensa aluksi korostaa että mielipiteensä ovat omiaan, ei PV:n.

Kun blogaaja kirjoittaa tuttavapiirinsä mielipiteistä, on ihan turhaa ottaa paiseita PV:stä.

Tosin vuodatuksesi juuri vahvisti tuon tuttavapiirin esitetyn mielipiteen. Viittaat mitä löytyy “reserviläisiltä“ ! Älä nyt hyvä mies ota itsellesi reserviläisten edustusta. Pääosalla reserviläisistä ei löydyaseita, ampumaratoja camoja tms., eivätkä halua ryhtyä leikkimään säännöllisesti skuugehippaa. Kunhan käyvät käsketyissä reservin harjoituksissa, jollei fyrkka, muija, harrasteet tai ideologia aseta syytä, jolla pyrkivät lusmuamaan. Kun nämä saadaan riviin keksityistä esteistä huolimatta, ovat samat lusmut useinmiten ihan ykköskamaa.

Oma priorisointi olisi siis, noiden turhien KH-vapautusten vähentäminen, joka onnistuu tuon PV:n KH-organisaation saattamisella tämän päivän tasolle. Nyt siellä kadis-upseerit tekevät siviilitoimistosussujen avustuksella sellaista duunia, joista kummallakaan kategorialla ei ole hajuakaan. Valtakunnallisia ohjeitakaan ei taida vielä olla.

Mitä tulee ressuhörhöihin, en usko että sinua tai muitakaan on dissattu PV:n tai suuren enemmistön toimesta. Sun pitää vaan ymmärtää että suurin osa ikätoveistasi ei ymmärrä aktiiviharrastustasi. Ikäkumppaniesi saadessa lisää ikä ja kokemusta alkaakin löytyä sympatiaa. Täts laif !
 

pstsika

Haukka
adam7 kirjoitti:
Mene sinne blogiin, jossa blogaaja vastaustensa aluksi korostaa että mielipiteensä ovat omiaan, ei PV:n.

Kun blogaaja kirjoittaa tuttavapiirinsä mielipiteistä, on ihan turhaa ottaa paiseita PV:stä.

Älähän nyt adam ota kierroksia. Tuo minun kirjoittamani on spekulaatiota ja ajatusleikkiä. Viimeisessä lauseessanihan totesin mikä on perskohtainen havaintoni asiasta. Olen törmännyt erittäin asiallisiin ammattisotilaisiin eikä heidän puheissaan tai teoissaan tai eleissään ole ollut samansuuntaista sanomaa kuin blogistilla.
Ei minulla ollut tarkoitus syyllistää koko ammattikuntaa tai laitosta sen takia, että olen eri mieltä jonkun nettiin kirjoittavan nimimerkin kanssa. Toisissa asioissa olen hänen kanssaan samaa mieltä.

Kirjoitan mieluummin tänne, koska Ammattisotilas näkee blogistaan linkityksen ja voi halutessaan rekisteröityä tänne tuomaan lisää keskustelua.

Tosin vuodatuksesi juuri vahvisti tuon tuttavapiirin esitetyn mielipiteen. Viittaat mitä löytyy “reserviläisiltä“ ! Älä nyt hyvä mies ota itsellesi reserviläisten edustusta. Pääosalla reserviläisistä ei löydyaseita, ampumaratoja camoja tms., eivätkä halua ryhtyä leikkimään säännöllisesti skuugehippaa. Kunhan käyvät käsketyissä reservin harjoituksissa, jollei fyrkka, muija, harrasteet tai ideologia aseta syytä, jolla pyrkivät lusmuamaan. Kun nämä saadaan riviin keksityistä esteistä huolimatta, ovat samat lusmut useinmiten ihan ykköskamaa.

Okei. Käytetään sitten sanaa ”aktiivireservi” erotukseksi ”passiivireservistä”, vaikka en pidäkään noista sanoista, koska ne ovat tuollaisina kovin epämääräisiä.

Yksilöillä ja yhdistyksillä on tarpeelliset harjoitteluvälineet ainakin jonkinasteiseen harjoitteluun. Liitot jopa tukevat aseiden hankkimista ja syy on uusittu aselaki. Lisäksi ovat liittoihin ja kiltoihin kuulumattomat, joita heitäkin on runsaasti. Puhutaan jokatapauksessa useista kymmenistä tuhansista ellei peräti mennä yli 100 tuhannen kansalaisen. Ikähaarukka on laaja.
Tuolla porukalla on edelleen kyky harjoitella erilaisia juttuja ja mahdollisuus ampua omilla tai yhdistysten aseilla ja näinpäinpois. Tuo edustaa sitä ”aktiivireserviä” ja sekin jakaantuu sitten sisäisesti "kentällä toimivaan" eli harjoittelevaan sekä hikoilevaan ja "hengelliseen säätyyn" eli saunamajureihin ja juhlapuhujiin. Molemmille on tietynlainen tarve, vaikka nyt taisin vähän leimata "hengellistä säätyä". :)

Sitten on se porukka, joka osallistuu käskystä, mutta ei oma-aloitteisesti. Tämä on sitä ”passiivireserviä.” Määrä satoja tuhansia eli ehdoton enemmistö reserviläisistä. Hyvää porukkaa täälläkin.

Sinilakkiset olivat viittaus siihen ”aktiiviseen reserviin”, ei ”passiiviseen”. Blogi otti kantaa juurikin sinilakkisiin, ei muihin.

RES

RUL

MPK:n lippalakki on myös sininen...

Mitä tulee ressuhörhöihin, en usko että sinua tai muitakaan on dissattu PV:n tai suuren enemmistön toimesta. Sun pitää vaan ymmärtää että suurin osa ikätoveistasi ei ymmärrä aktiiviharrastustasi. Ikäkumppaniesi saadessa lisää ikä ja kokemusta alkaakin löytyä sympatiaa. Täts laif !

PV:n toimesta ei, suuresta enemmistöstä en tiedä. Ehkä heidän taholtaan onkin. Ainakin yleinen mielipide tuntuu pitävän sitä turhana, mutta se voi olla median tarkoitushakuisesti luoma juttu.
Yksilöitä ja joitakin ryhmittymiä on, jotka ovat ”dissanneet”, mutta en varsinaisesti pahoita mieltäni sen takia. Minäkin inhoan nimittäin heitä.

Kaveriporukka ja lähipiiri on muotoutunut sellaiseksi, että vapaaehtoinen maanpuolustustyö eri muodoissaan on normi tai ainakin positiivinen asia, ei negatiivinen poikkeus. En välitä tutustua ihmisiin, jotka omaavat erilaisen arvomaailman kuin minä.
Tuntemattomien mielipiteillä ei iästä riippumatta ole merkitystä. En tarvitse heidän hyväksyntäänsä mihinkään.

Vapaaehtoinen maanpuolustustyö on puoluepoliittisesti täysin neutraalia eikä toiminnassa ole rajoitteita äidinkielen (suomi/ruotsi), rodun, uskon tai sukupuolen takia. Sen sijaan vapaaehtoisen maanpuolustustyön suurimmat vastustajat ovat profiloituneet huomattavilta osin poliittisiksi ryhmiksi mm vasemmisto ja vihreät.
Toimintaan muuten osallistuu myös vasemmistolaisia. Ehkä he ovat "luokkapettureita" joidenkin "omiensa" mielestä.

Samoin osallistuu suomenkielisiä, ruotsinkielisiä, miehiä, naisia, vaareja, poikia, kristittyjä, pakanoita, oikeistolaisia, keskustalaisia, sitoutumattomia, miehistöä, upseereita, duunareita ja herroja.
Sellaiset ideologiat, jotka estävät osallistumisen ovat hyvin harvassa. Pikemminkin on puuttuvaa halua, mutta on ihan ymmärrettävää, ettei kaikkia kiinnosta samat jutut.
 

adam7

Respected Leader
pstsika kirjoitti:
Älähän nyt adam ota kierroksia. Tuo minun kirjoittamani on spekulaatiota ja ajatusleikkiä....


kierroksia, tuskin ;) eihän muhun mikään kalikka kalahtanu, toisin kuin....

...
Yksilöitä ja joitakin ryhmittymiä on, jotka ovat ”dissanneet”, mutta en varsinaisesti pahoita mieltäni sen takia. Minäkin inhoan nimittäin heitä.
...
Kaveriporukka ja lähipiiri on muotoutunut sellaiseksi, että vapaaehtoinen maanpuolustustyö eri muodoissaan on normi tai ainakin positiivinen asia, ei negatiivinen poikkeus. En välitä tutustua ihmisiin, jotka omaavat erilaisen arvomaailman kuin minä.
....
Vapaaehtoinen maanpuolustustyö on puoluepoliittisesti täysin neutraalia ... Sen sijaan vapaaehtoisen maanpuolustustyön suurimmat vastustajat ovat profiloituneet huomattavilta osin poliittisiksi ryhmiksi mm vasemmisto ja vihreät.

Jos ylläolevassa on sarkasmia tai viina hyöryää, voisi sen merkitä (*sarkasm* tai *kännissä*), jos ei, suosittelen pientä logiikan kurssia ;) ihan ystävyydellä
 

pstsika

Haukka
Ehkä mä oon sen verran kännissä, etten tajunnut tuota mitä kirjoitit. Tai kaikkea mitä itse kirjoitin.

Vapaaehtoinen maanpuolustustyö ei siis ole itsessään mihinkään suuntaan kallellaan, vaikkakin jo historialliset tapahtumat antavat sille tietyllä tapaa porvarillisen perinnön (jota se ei ole ehdoin tahdoin tavoitellut) ja todennäköisesti suurin osa osallistujista äänestää porvarillisia puolueita. Osittain kai myös siksi, että laitavasemmisto on joukkona ollut kymmeniä vuosia tuollaista vastaan ja on edelleen.
MPK:n koulutuksissa ei puhuta puoluesidonnaista politiikkaa ja itse MPK on yhdistyksenä neutraali, mutta se ei tarkoita sitä, etteikö kukin osallistuja saisi omata poliittisia näkemyksiä - puoluepoliittiset mielipiteet eivät kuitenkaan kuulu ohjelmaan. Sama kuin Puolustusvoimilla
Tämä mahdollistaa sen, että vasemmistolainen ja oikeistolainen voivat tehdä yhdessä yhteisen päämäärän eteen, eikä ketään haukuta punikiksi tai lahtariksi. Tai suljeta ulkpuolella mielipiteen takia.

MPK ei ole leimautunut kokoomuslaiseksi, perussuomalaiseksi, keskustalaiseksi, sosiaalidemokraattiseksi, vihreäksi tms. Vapaaehtoiseen maanpuolustustukseen vihamielisesti suhtautuva kansanosa taas on leimautunut ennenkaikkea vihervasemmistolaiseksi.
Sama sääntö pätee reserviläiskerhoihin. Ainakin ne pyrkivät olemaan puoluepoliittisesti neutraaleja, vaikkakin satunnainen sivustaseuraaja saa todennäköisesti sellaisen kuvan, että kaikki ovat porvarillisesti ajattelevia. Ja asia ei ole niin. Mukaan mahtuu myös demareita eikä niitä kiusata, vaikka olisivatkin vähemmistönä. Puoluepolitiikka ei yksiselitteisesti kuulu tuohon ympäristöön, koska muuten tulee liikaa sisäistä vääntöä ja entisestäänkin vähät rivit hajoavat.

Täällä taas voi puhua politiikkaa ja minä voin "siviilissä" olla ihan vapaasti sitä mieltä, että äärivasemmisto aiheuttaa samanlaista ärsytystä kuin korvassa inisenä hyttynen. Se ei siis vaikuta elämään, mutta ärsyttää.

Oikeastaan tajusin vain tuon vikan lainauskohdan ja logiikan puutteen yhteyden. Yllä oleva kuitenkin koittaa sitä vähän selventää. En tiedä onnistuiko.
 

baikal

Supreme Leader
ammattisotilas - blogissa ei ole ollut kertaakaan tekstiä, jota en voisi allekirjoittaa. Hyvin tietoisesti etenee mielestäni hänen teemansa, säälimättä ja asiallisesti thråådille nostaen asioita, joista pitää keskustella ja jotka pitää ymmärtää. Tai niistä voi olla eri mieltä. Pääasia, että joku nyt pistää vähän tuulemaan.
 
Top