Antautumisen "taito"

[JR49]

Taas näitä vahinkoja... Tämäkin herra kiusasi miliisejä tekemällä tahallaan itsemurhan.

Kyllä tässä henkilökohtaisesti kallistuu siihen viimeiseen patruunaan ja käsikranaattiin -linjalle. Jos vangiksi jään, se pitää hyväksyä, että sota jatkuu myös rintamalinjan toisella puolella selustassa.

Olen jutellut pitkään erään sotavangiksi jääneen veteraanin kanssa. Leirillä oli kymmeniä tunteja kuulusteluja, vielä kuukausia vangiksi jäämisen jälkeen, upseeri tenttasi samoja asioita kerta toisensa jälkeen, ja vartija kiersi vankia, joka istui tuolilla. Joka kierroksella kolhi konepistoolin perällä. Meikäläisellä meni sitten siihen hermo jossain vaiheessa, ja hän nousi vastarintaan. Silloin kävi huonosti.
Mutta pois tuli ja eli pitkän elämän. Kokemukset saattaisivat olla jossain määrin samoja nykyäänkin.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201802252200770659_ul.shtml


Mies kuoli poliisivankilassa Pietarissa - Oli muutama tunti aiemmin julkaissut videon, jossa kertoi poliisin pahoinpidelleen häntä
34-vuotias mies kuoli poliisivankilassa Pietarissa vain muutaman tunti kiinniottonsa jälkeen.

• Venäläismediat kertovat, että 34-vuotias mies joutui poliisien pahoinpitelemäksi kiinniottonsa yhteydessä ja löytyi myöhemmin kuolleena poliisivankilasta.
• Mies julkaisi vain tunteja ennen kuolemaansa videon, jolla kertoo poliisin pahoinpidelleen häntä.
• Iltalehti on kertonut aiemmin tänä vuonna kolmesta tapauksesta, joissa aktivisti ja todistaja on siepattu, pahoinpidelty ja kidutettu Pietarissa turvallisuusviranomaisen toimesta.

Venäläismies julkaisi livelähetystä pidätyksestään ja poliisiväkivallasta. Mies kuoli muutama tunti lähetyksen jälkeen. Kuvakaappaus the Moscow Timesin verkkosivulta. (KUVAKAAPPAUS)

LINKKI
Asianajaja näki uransa pahimmat kidutuksen jäljet Viktorin selässä - vankilalääkäri kuittasi venäläisaktivistin vammat vain pieninä
LINKKI
Sähköshokkeja ja hakkaamista: Venäläismiestä kidutettiin ja pahoinpideltiin tunteja "oikeanlaisen" todistuksen saamiseksi


Poliisi löysi 34-vuotiaan venäläismiehen kuolleena pietarilaisesta poliisivankilasta keskiviikkona. Mies löytyi vain tunteja sen jälkeen, kun hän oli sosiaalisessa mediassa julkaisemallaan videolla valittanut poliisin pahoinpidelleen häntä.
Mies kertoi keskiviikkona VK-sivullaan (vastaava kuin Facebook) julkaisemalla livevideolla, että on poliisiautossa, eikä tiedä kiinnioton syytä. Hän näytti videolla veristä jalkaansa ja kertoi, että poliisi on pahoinpidellyt häntä.
- Katsokaa, näytän tämän nyt, ettei kukaan pääse sanomaan, että keksin tämän myöhemmin. Näettekö mitä jalassani on, hän sanoo videolla.
Venäläismedian mukaan videolla myös kuuluu, kuinka joku taustalla ärähtää "tule ulos ja tule tänne".
Mies kuoli muutama tunti sen jälkeen, kun poliisi oli ottanut hänet kiinni. Tutkinnan mukaan miehen kuolinsyy on tukehtuminen. Lisäksi viranomaisten mukaan alustavat löydökset viittaavat siihen, että mies olisi tehnyt itsemurhan. Tutkintakomitea myös toteaa, että kuolema johtui poliisien huolimattomuudesta ja että kuolemaan johtaneet olosuhteet tullaan tutkimaan.
Aktivistit ovat syyttäneet Pietarin poliisia liian kovista otteista.
Fontanka.ru -sivuston mukaan mies olisi tullut Pietariin Penzan alueelta. Venäjällä on meneillään monimutkainen ja paljon epäilyksiä herättänyt tutkinta epäillyistä terroriteon suunnitteluista Penzan alueella ja Pietarissa. Iltalehti on kertonut tapauksiin liittyvistä epäselvyyksistä aiemmin helmikuussa.


Lähteet: Fontanka, the Moscow Times

 

[Talvela]

Venäjä on palauttanut historiallisen käytännön kasakoiden ja kaukasuksen heimojen käytöstä selustan puhdistuksiin sekä ilmoittanut kansalliskaartin olevan NKVD:n seuraaja jolle myös langennee päävastuu miehitettyjen aluiden hallinnasta ja oletettavasti vangeista.

En suosittele edes harkitsemaan vankeutta, kuolla voi kivuttomastikin ja nopeasti.
Japanilaisten tyyli viedä mukana vihollisia on tietenkin hyvä jos on jotain toimivaa materiaalia käytössä, kuten telamiinoja.

 

[Talvela]

Kasakat ja muut joukot tulevat lisäksi käymään systemaattista psykologista sotaa jossa vankeja ulvotetaan kiduttaen linjoilla, kiljuvia naisia raiskataan joukolla ja miksei miehiäkin, hirivttävästi silvottuja ruumiita jätetään näkyville paikoille.

 

[JR49]

Kasakat ja muut joukot tulevat lisäksi käymään systemaattista psykologista sotaa

Kommentoin tuohon kohtaan, että Ukrainan sodassa muistaakseni tsetseenien kerrottiin leikkaavan kivekset pois vangeiltaan. Tämä on juuri sitä henkistä sotaa.
Tuloksenahan tuosta nyt on vain se, että vastarinta tiukkenee.

 

[Benelli]

En usko sellaisen ihmeukkelin kuin kiduttelijavirkamiehen olemassaoloon. Siis niin että tehdään vain ehdottoman välttämättömät työt ja muuten ollaan kuin ellun kanat. Kyllä niihin hommiin pitää olla ihan erityinen kutsumus.

Kyllähän näitä on mutta nämä eivät hirveästi käytä kiduttamista tai hirveän pahaa sellaista kuten ehkä laittavat tuppisuun henkilön "pahan" kuulustelijan toimesta stressiasentoon ja kuuntelemaan musiikkia jota tämä inhoaa puoleksi päiväksi ja ottaa tämän sen jälkeen kahville ja aloittaa jostain yksinkertaisesta kuten mistä vanki on kotoisin.
Kiduttamisen ongelmana on että vanki kertoo ihan mitä vaan saadakseen kidutuksen loppumaan ja tämä on käyttökelpoinen menetelmä lähinnä jos tieto voidaan tarkastaa tietyssä aikaikkunassa.

 

[Tex]

Ihminen, joka kuvittelee kivesten leikkaamisen tai muun sikailun olevan kiduttamista tietojen hankintatarkoiuksessa, on minusta vähän pihalla. Sadistinen silpominen toimii lähinnä raivon kanavointina tai pelotteluna muille. Itse ottaisin virkamiesmeiningin ja mukavan reijon roolin. Kahvia ja tupakkaa, jutustelua ja pelko perseeseen, että kaverini pahis tulee hakemaan ressiasentoon.

Antautumisesta kuitenkin mietin. Jos kotitilalta joutuisin antautumaan, monta lähtisi mukana. Tavalla tai toisella.

 

[arix]

Kyllähän näitä on mutta nämä eivät hirveästi käytä kiduttamista tai hirveän pahaa sellaista kuten ehkä laittavat tuppisuun henkilön "pahan" kuulustelijan toimesta stressiasentoon ja kuuntelemaan musiikkia jota tämä inhoaa puoleksi päiväksi ja ottaa tämän sen jälkeen kahville ja aloittaa jostain yksinkertaisesta kuten mistä vanki on kotoisin.
Kiduttamisen ongelmana on että vanki kertoo ihan mitä vaan saadakseen kidutuksen loppumaan ja tämä on käyttökelpoinen menetelmä lähinnä jos tieto voidaan tarkastaa tietyssä aikaikkunassa.

Prosentti väestöstä on psykopaatteja eli Suomessa semmoiset 50000 yksilöä, Venäjällä 1,4 miljoonaa... Siitä on varaa valita kuulusteluyksiköihin.

 

[Kortexx]

Kaiketi ne venäläisetkin nykyisen rotuopin mukaan luokitellaan ihmisiksi? Tai ketustako minä sitä tiedän. Mutta kuitenkin, äijät jo melkein fantasio kuinka hirveää kidutusta joutuu kestämään...

 

[Talvela]

Kaiketi ne venäläisetkin nykyisen rotuopin mukaan luokitellaan ihmisiksi? Tai ketustako minä sitä tiedän. Mutta kuitenkin, äijät jo melkein fantasio kuinka hirveää kidutusta joutuu kestämään...

Venäläiset eli moskoviitit käyttävät mongolien metodeja johon kuuluu laajamittainen terrori ja kansanmurhat, tähän on historialliset syynsä ja perinne ei ole ikinä katkennut.

 

[SJ]

Kaiketi ne venäläisetkin nykyisen rotuopin mukaan luokitellaan ihmisiksi? Tai ketustako minä sitä tiedän. Mutta kuitenkin, äijät jo melkein fantasio kuinka hirveää kidutusta joutuu kestämään...

Jos sotimaan joudutaan, niin ne eivät ole ihmisiä, vaan vihollisia. En ole myöskään huomannut kenenkään fantasioivan vangiksi jäämisestä, ainoastaan toteavan miksi ei kannata jäädä vangiksi.

 

[Benelli]

Prosentti väestöstä on psykopaatteja eli Suomessa semmoiset 50000 yksilöä, Venäjällä 1,4 miljoonaa... Siitä on varaa valita kuulusteluyksiköihin.

Ennemmin tarvitaan psykologeja.
Ongelma ei ole siinä saadaanko vanki puhumaan vaan sen selvittäminen milloin tämä puhuu totta ja milloin valehtelee.

 

[Rajajääkäri]

Kaikkein tehokkain kidutus-ja painostustapa saada vanki kuulusteluissa murtumaan,tunnustamaan ja kertomaan kaikki tietonsa, kun kuulustelija nakkaa pöydälle 4-5 paksua valokuva_albumia, joissa on loputon määrä kuvia hänen perheestään, sukulaisista, kesälomareissuista jne....
Minä ainakin murtuisin.

 

[JR49]

Kaikkein tehokkain kidutus-ja painostustapa saada vanki kuulusteluissa murtumaan,tunnustamaan ja kertomaan kaikki tietonsa, kun kuulustelija nakkaa pöydälle 4-5 paksua valokuva_albumia, joissa on loputon määrä kuvia hänen perheestään, sukulaisista, kesälomareissuista jne....
Minä ainakin murtuisin.

Nykyään face-, netti- ja tsätti-aikana tuota aineistoa on helppo hankkia. Vangin täytyy pitää päänsä kylmänä, sillä lähes jokaisesta löytyy kyllä ao. aineistoa.
Hyvä huomio kyllä, että tuollaista voidaan lyödä pöytään.

 

[Vonka]

Kaikkein tehokkain kidutus-ja painostustapa saada vanki kuulusteluissa murtumaan,tunnustamaan ja kertomaan kaikki tietonsa, kun kuulustelija nakkaa pöydälle 4-5 paksua valokuva_albumia, joissa on loputon määrä kuvia hänen perheestään, sukulaisista, kesälomareissuista jne....
Minä ainakin murtuisin.

Ei siitä pidä välittää. Kuvia ja tietoa saa kaikista helposti. Saat luultavasti nykyaikana samat uhkaukset jo kännykkääsikin ennen kuin lähdet perkkiin.

 

[JR49]

Saat luultavasti nykyaikana samat uhkaukset jo kännykkääsikin ennen kuin lähdet perkkiin.

Jossain ketjussa on topikki että mitä pitää kertoa kotiväelle lkp:ssä.
Tällainen sähköinen vaikuttaminen uhkausten kautta pitää muistaa jokaisen ottaa esille, samalla kun rinkan hihnoja kiristelee.

 

[Rajajääkäri]

Ei siitä pidä välittää. Kuvia ja tietoa saa kaikista helposti. Saat luultavasti nykyaikana samat uhkaukset jo kännykkääsikin ennen kuin lähdet perkkiin.

Tuota noin....oma viestini oli tarkoitettu kevennykseksi ja tarkoitin, että kuulustelija uhkaa alkaa näyttämään valokuvia omista kesälomareissuistaan, omaisistaan ,serkuista ja kaimoista.
Siis karmeinta mitä tiedän.

 

[PSB 5500]

Tuota noin....oma viestini oli tarkoitettu kevennykseksi ja tarkoitin, että kuulustelija uhkaa alkaa näyttämään valokuvia omista kesälomareissuistaan, omaisistaan ,serkuista ja kaimoista.
Siis karmeinta mitä tiedän.

Hyvä että kerroit ettei tule enempää väärinkäsityksiä.. Enpä itsekään ajatellut että kuulustelijat on niin brutaaleja että esittävät OMIA valokuvakansioitaan lomista ja perheistään. Tuohan on jo sairasta ja sotarikos jos tuollaista käytetään!

 

[Rajajääkäri]

Hyvä että kerroit ettei tule enempää väärinkäsityksiä.. Enpä itsekään ajatellut että kuulustelijat on niin brutaaleja että esittävät OMIA valokuvakansioitaan lomista ja perheistään. Tuohan on jo sairasta ja sotarikos jos tuollaista käytetään!

Mielestäni pitäisi ehdottomasti rinnastaa kemiallisiin aseisiin, henkilömiinoihin ja räjähtäviin luoteihin Haagin sotarikostuomioistuimessa.

 

[Kustaanmiekka]

Kiduttamisen ongelmana on että vanki kertoo ihan mitä vaan saadakseen kidutuksen loppumaan ja tämä on käyttökelpoinen menetelmä lähinnä jos tieto voidaan tarkastaa tietyssä aikaikkunassa.

Ihminen, joka kuvittelee kivesten leikkaamisen tai muun sikailun olevan kiduttamista tietojen hankintatarkoiuksessa, on minusta vähän pihalla. Sadistinen silpominen toimii lähinnä raivon kanavointina tai pelotteluna muille.

Ennemmin tarvitaan psykologeja.
Ongelma ei ole siinä saadaanko vanki puhumaan vaan sen selvittäminen milloin tämä puhuu totta ja milloin valehtelee.

Jos nyt Suomi syystä tai toisesta joutuisi suursotaan Venäjää vastaan, niin vankeja kertyisi pidemmän päälle kummallekkin osapuolelle vähintääkin satoja ellei jopa joitakin tuhansia.
Ei Venäjä jokaista Suomalaista sotavankia alkaisi kiduttamaan systemaattisesti malliin: kivekset ja silmät pois, sähköä ukkoon jne.
Tietysti vankina oleminen olisi karua ja jokaista varmaankin kuulusteltaisiin enemmän tai vähemmän epäasiallisesti. Herkkua ei tulisi olemaan.
Tietysti jos ovat saaneet "mehevän" vangin, niin menetelmät ovat varmaakin karumpia. Mutta tällainen henkilä varmaankin jo itsekkin tietää, että kannattaako jäädä vangiksi vai ei.
Varmasti myös Suomen puolella tällaista Venäläista "mehevää" vankia kuulusteltaisiin tarvittaessa kovinkin ottein jos maan itsenäisyys on vaakalaudalla.

Mutta kannattaa tosiaan muistaa tuo totuus, että loppuen lopuksi kidutettu kertoo ihan mitä vaan jotta saisi kidutuksen loppumaan. Tuollaisella tiedolla taas ei ole välttämättä kauhean suurta arvoa.

Lisäisin vielä sen, että kyllähän Suomen sotilasjohto ymmärtää sen, että suomalaiset vangit kyllä puhuvat ja paljastavat kuulustelijoilleen kaikennäköistä ja sen vuoksi alaisille kerrotaan vain minimi määrä tietoa joka riittää heidän tehtäviensä suorittamiseen. Loppu jätetään kertomatta. Lisäksi johto joutuu muuttamaan jatkuvasti paljastumisen pelossa suunnitelmiaan/taktiikoitaan jne. Eli tilanne elää koko ajan.

 

[SJ]

Varmasti myös Suomen puolella tällaista Venäläista "mehevää" vankia kuulusteltaisiin tarvittaessa kovinkin ottein jos maan itsenäisyys on vaakalaudalla.

Uskoakseni erityisen tärkeää vankia varten vain hankittaisiin erityisen hyvä kuulustelija. Mahdollisesti vielä joku avustaja joka esim. ymmärtää enemmän venäläisten hengenmaailmasta.