Armeijalle olisi rahaa, esimerkkejä:

[Raveni]

Ehkä kenraalien kohdalla (niin kuin monen muunkin) onkin käynyt niin että laatua on korvattu määrällä? Sota kokemusta omaavat kenraalit ovat menneet ja puikkoihin astunut uusi sukupolvi. Ei kenraaleita tarvittaisi niin montaa kuin niitä tänäpäivänä on eikä ylimmän johdon (kenraaleiden) tarvitse olla 24/7 hommissa. Sitä varten on alaiset jotka hoitavat hommia kun kenu nukkuu.

 

[Nojatuolistrategi]

Hommaa voisi purkaa ihan toisesta suunnasta ja ehkä pitäisikin... Eli ei etsiä säästöjä vaan katsoa mitkä ovat yksinkertaisesti valtion tehtäviä. Eli määritellään valtion tehtävät, annetaan resurssit ja katsotaan mihin rahat riittää... Valtion ensisijainen tehtävähän on maan ja kansalaisten turvallisuuden takaaminen.

Teoriassa tuo on oiva ratkaisu: lähdetään liikkeelle valtion ydintehtävistä, ja jos rahaa riittää, laajennetaan valtion toimenkuvaa (puhtaista julkishyödykkeistä yksityishyödykkeisiin).

”Julkishyödyke on taloustieteessä hyödyke, jolla on kaksi ominaisuutta: Se ei ole niukka eli sen kuluttaminen ei vähennä muiden mahdollisuutta kuluttaa sitä. Se on vapaasti saatavilla eli kun se on tuotettu, ketään ei voi estää kuluttamasta sitä. Julkishyödyke on puhdas, mikäli sillä on molemmat ominaisuudet... Klassinen esimerkki julkishyödykkeestä on maanpuolustus: kun alueen puolustus on järjestetty, suojaa se kaikkia asukkaita yhtälailla eikä ketään asukasta voida estää hyötymästä puolustuksesta. Julkishyödyke on eri asia kuin julkisen tahon, kuten valtion tai kunnan, tuottama hyödyke. Julkisyhteisöt tuottavat myös monia yksityishyödykkeitä kuten terveydenhoitopalveluja. Julkishyödykkeen vastakohta on yksityishyödyke.” (Wikipedia)

Käytännössä täytyy lähteä liikkeelle olemassa olevasta hyvinvointivaltiosta. Ja kuten on havaittu, puolustusbudjetti on paljon helpompi puolittaa kuin edes jäädyttää muiden valtion sektorien menojen kasvu. Saavutetuista eduista ei luovuta.

 

[Maj.evp]

Ydintehtävät ja julkishyödykkeet ei mene ihan yksi yhteen. Itse unohtaisin molemmat, ja valtio tekisi vaan asioita, joista on hyötyä. Hoitaa lasten hampaat, miksei hiusten leikkuuta? Se näkyisi katukuvassa enemmän.
Valtio antaa koulussa liberaalia seksivalistusta, mutta ajokortin hankintaa vaikeuttaa kaikin keinoin. Antaa sotilaskoulutusta mutta estää aseluvat?

Julkishyödykkeitä voi tuottaa muutkin kuin valtio, esim Suomessa on sata tuhatta yhdistystä, esim reserviläistoiminta.

Minä laskisin valtion ydintehtäviin myös lämmityksen ja ruuan hankinnan edellytykset, koska ne ovat ydintehtäviä. Nythän se ei juuri sekaannu, terveysviranomainen käy ehkä kerran vuodessa grillillä tarkistuskäynnillä vaan.
Ja talonsa lämmittää vain ne, joilla on siihen varaa. Takka on kyllä kätevä jätteenpolttolaitos, ilmainenkin lämmitys on mahdollista omakotitaloissa. Mainospostia tulee jopa kotiin kannettuna.

Jokainen valtion virka voisi olla määräaikainen 4 vuotta, kuten kansanedustajilla jo onkin.

 

[skärdis]

Minä laskisin valtion ydintehtäviin myös lämmityksen ja ruuan hankinnan edellytykset, koska ne ovat ydintehtäviä. Nythän se ei juuri sekaannu, terveysviranomainen käy ehkä kerran vuodessa grillillä tarkistuskäynnillä vaan.
Ja talonsa lämmittää vain ne, joilla on siihen varaa. Takka on kyllä kätevä jätteenpolttolaitos, ilmainenkin lämmitys on mahdollista omakotitaloissa.

Älä nyt viitsi jatkuvasti maalailla kuvaa jostain ryysyrannasta, vai onko kyse jostain persujen vaalikampanjasta?

Melkein 200.000 kotitaloutta saa kelasta asumistukea ja köyhemmät vielä toimeentulotukeakain. Niillä rahoilla on tarkoitus lämmittää asuntoja. http://www.findikaattori.fi/fi/110

Nykyaikainen maailma perustuu työnjaolle eli asuntojen lämmityksen (kaukolämpö, sähkö jne) ja ruoan hankinnan hoitaa niihin tehtäviin erikoistuneet ja muut tekevät jotain muuta tuottavaa. Heikompiosaisia autetaan rahallisesti. Sellainen yhteiskuntamalli, jossa vaikkapa maanviljeliys on sosialisoitu viljelyprikaateille on kokeiltu monessakin paikassa ja johtanut aina miljoonien ihmisten nälänhätään.

Jokainen valtion virka voisi olla määräaikainen 4 vuotta, kuten kansanedustajilla jo onkin.

Sehän se tehokasta olisikin, jos 4 vuoden välein tulisi pakollinen tehtäväkierto. Tänään upseerina, ensi vuonna jyväjemmarina ja neljän vuoden päästä vaikka kaukolämpölaitoksen konemestarina. Olisi varmasti tehtävät hallussa, ruokaa ja lämmintä riittäisi. Not!

 

[Maj.evp]

100% Suomen öljystä ja maakaasusta tulee idästä, ja voi olla että tulo loppuu ylihuomenna kun sattuu olemaan tämä kauppasaarto tulossa.

Valtio voi sitten todeta, että lämmitys ei ole meidän ydintehtävä. Monella kunnalla rakennusvalvonta määrää, että pientalonkin pitää liittyä kaukolämpöön, ja monessa kaupungissa lämpö tehdään maakaasulla.
Varalla on öljysäiliö, joka kestää pakkaspäivänä 3-6 päivää. Keskusjohtoisuus tuotannossa on hanurista ja kaikki puolueet on jokseenkin yhtä surkeita.

 

[SJ]

100% Suomen öljystä ja maakaasusta tulee idästä, ja voi olla että tulo loppuu ylihuomenna kun sattuu olemaan tämä kauppasaarto tulossa.

Valtio voi sitten todeta, että lämmitys ei ole meidän ydintehtävä. Monella kunnalla rakennusvalvonta määrää, että pientalonkin pitää liittyä kaukolämpöön, ja monessa kaupungissa lämpö tehdään maakaasulla.
Varalla on öljysäiliö, joka kestää pakkaspäivänä 3-6 päivää. Keskusjohtoisuus tuotannossa on hanurista ja kaikki puolueet on jokseenkin yhtä surkeita.

Käsittääkseni ainakin öljyä tulee muualtakin, kuin venäjältä.

Ja yleensä noissa kaukolämpövoimaloissa on mahdollista polttaa myös muuita polttoaineita, kuin vain kaasua ja öljyä. Eli siis haketta ja turvetta.

 

[Samses]

100% Suomen öljystä ja maakaasusta tulee idästä, ja voi olla että tulo loppuu ylihuomenna kun sattuu olemaan tämä kauppasaarto tulossa.

Valtio voi sitten todeta, että lämmitys ei ole meidän ydintehtävä. Monella kunnalla rakennusvalvonta määrää, että pientalonkin pitää liittyä kaukolämpöön, ja monessa kaupungissa lämpö tehdään maakaasulla.
Varalla on öljysäiliö, joka kestää pakkaspäivänä 3-6 päivää. Keskusjohtoisuus tuotannossa on hanurista ja kaikki puolueet on jokseenkin yhtä surkeita.

No ei.

Maakaasu tulee 100% Venäjältä, se pitää paikkansa. Öljystä tulee tällä hetkellä Venäjältä yli 90%, mutta sitä voidaan ostaa ihan mistä halvalla saadaan, tilaus voi lähteä muualle milloin Nesteen osto-osastolla niin päätetään, kysynnästä ja tarjonnasta se vain riippuu.

Öljyä on maassa koko ajan myös velvoitevarastoituna usean kuukauden kulutusta vastaava määrä, eli ei se ihan viikossa lopu.

Ja mitä tulee tuohon lämmitykseen, niin määräys on nimenomaan että ainakin haja-asutusalueella on oltava tulisija omakotitalossa. Muuallakaan tulisijaa ei ole kielletty, eikä kaukolämpöön liittyminen millään tavalla estä tulisijan rakentamista/käyttöä.

 

[SJ]

Ja mitä tulee tuohon lämmitykseen, niin määräys on nimenomaan että ainakin haja-asutusalueella on oltava tulisija omakotitalossa. Muuallakaan tulisijaa ei ole kielletty, eikä kaukolämpöön liittyminen millään tavalla estä tulisijan rakentamista/käyttöä.

Tuo olisi ollut kiva tietää tässä taannoin, kun jauhettiin siitä miten ryssä laittaa sähköt pois koko maasta ja mummot jäätyy koteihinsa. Silloin näet mainitsin, että ei niitä mummoja ole pakko jättää jäätymään, vaan eiköhän ole ihan mahdollista löytää näille kaikille uusi majapaikka paikassa mihin lämmitys järjestyy.

 

[baikal]

No ei.

Maakaasu tulee 100% Venäjältä, se pitää paikkansa. Öljystä tulee tällä hetkellä Venäjältä yli 90%, mutta sitä voidaan ostaa ihan mistä halvalla saadaan, tilaus voi lähteä muualle milloin Nesteen osto-osastolla niin päätetään, kysynnästä ja tarjonnasta se vain riippuu.

Öljyä on maassa koko ajan myös velvoitevarastoituna usean kuukauden kulutusta vastaava määrä, eli ei se ihan viikossa lopu.

Ja mitä tulee tuohon lämmitykseen, niin määräys on nimenomaan että ainakin haja-asutusalueella on oltava tulisija omakotitalossa. Muuallakaan tulisijaa ei ole kielletty, eikä kaukolämpöön liittyminen millään tavalla estä tulisijan rakentamista/käyttöä.

Kerros- ja rivitaloissa ei sentään tulisijoja ole, ja niissäkin asuu runsaasti väkeä. Sitten on erilaiset laitosasumiset jne. Ei sitä nunnauunia löydy kyllä ihan jokaisesta mestasta.

 

[Talvela]

Maalle mahtuu, siellä on kyläkouluja ja muita tyhjillään. Itselläkin on perintötila maalla, sinne pystyn itse ottamaan koko oman sukuni jossa tosin ei montaa serkkua, tätiä ja enoa ole.

 

[Samses]

Kerros- ja rivitaloissa ei sentään tulisijoja ole, ja niissäkin asuu runsaasti väkeä. Sitten on erilaiset laitosasumiset jne. Ei sitä nunnauunia löydy kyllä ihan jokaisesta mestasta.

Tämä pitää paikkansa, mutta vastasin nimenomaan majurille/charlylle joka puhui pientaloista.

 

[hessukessu]

Uusissa kerrostaloissa jne. on eristys niin huippuunsa vietyä, että ei paljon lämmittämistä tarvitse. Ongelma toki on, ettei ole siihenkään keinoja, ei ihan kynttilät riitä lämpöön eikä kaasupulloja kaikille. Jotain varasysteemiä olisi kyllä hyvä olla mietittynä myös ilmanvaihdon osalta. Anyway suuremmat ongelmat ovat niissä kerrostaloissa, jotka eivät ole uusia, koska niissä eristykset ovat huonot joten lämmitystä todellakin tarvitaan. Onneksi toki voidaan kaikki änkeä itsemme väestönsuojaan, se lämpiää kyllä ihmisten lämmöstä tarpeeksi.

Minusta on outoa, ettei pitkäaikaista sähkökatkoa varten ole oikeasti varauduttu kunnolla. Tai siis omakotitaloissa on, mutta kerrostaloissa jne. ei ole lain mukaan. Väestönsuojien rakentaminen lisää talon hintaa muistaakseni 2%, paljonkohan lisäisi jonkinlainen karvalakkimallin varautuminen sähkökatkoon? Miniminä vaikka varastoon kunnon kakluuni koottavine piippuineen porraskäytävää lämmittämään ja jonkinlainen savupiipuntynkäsysteemit kerrostaloihinkin käyttöönotettavaksi tarpeen vaatiessa. Mieluiten toki pieni kamina jokaiseen asuntoon ja liitäntä savupiippusysteemiin. Venttiilit ikkunanpuitteisiin, jotta tarpeen vaatiessa voidaan käyttää "Ilmanpainepohjaista ilmastointia" asunnoissa. Porakaivo väestönsuojaan. Noilla selviäisi jo TODELLA pitkälle, kun kunta/valtio/PV voisi kuormurilla käydä kippaamassa jokaisen kerrostaloalueen pihaan kuormallisen hiiltä tai haketta aina silloin tällöin ja jengi voisi siitä sitä hakea asuntoonsa ja kerrostaloon sisälle. Tietenkin jos vielä hifisteltäisiin sen verran, että määrättäisiin lisäksi, että jokaisen asunnon pitää kyetä tuottamaan itselleen "hätävirtaa" valaistukseen ja radiopuhelinten jne. lataukseen vaikka parvekkeelle tai talon seinustalle laitetulla aurinkopaneelilla, niin hommahan olisi täysin pihvi. Olisi pikkuisen sähköä valaistusta ja radiota jne. varten ja lämmitys toimisi kohtuullisesti. Se siitä digitaalisesta tuomiopäivästä kerrostaloasukkaankin osalta.

Eikä varmasti maksaisi paljoakaan. Jostain syystä valmiusajattelu on jämähtänyt 1930-luvulle väestönsuojelun osalta. Sähköttömyyteen ei olla varauduttu mitenkään. Se voi aiheuttaa hirveät seuraukset jos SHTF.

 

[Maj.evp]

Fingrid on jo ajatuksena typerä ja turha. Mihin tarvitaan valtakunnallista sähköverkkoa? Siirtoverkon kustannus on suurempi kuin paikallinen voimantuotanto.
Viime kuussa professorityöryhmä teki raporttinsa ja valitti sitä että lähetämme 8,5 miljardia ulkomaille (Venäjälle) vuosittain, vaikka voitais tehdä melkein kaikki itse.

http://www.taloussanomat.fi/energia...avaraiseksi-vuoteen-2050-mennessa/20142823/12

Sen lisäksi kaukolämpö pitää tehdä paikallisesti, ja jokainen tietää että sähkön ja lämmön yhteistuotanto on se paras tapa. Hyötysuhde on lähelle 100% kun lauhdevoimalla 40% luokkaa.

Yksi syy Olkiluoto-3 monimutkaisuuteen on muuten se, että kikkailemalla hyötysuhde saadaan nousemaan 37% tuntumaan, kun se normaalisti olisi 35%. Polttoainekustannus 60 vuoden aikana maksaa takaisin.
Olettaen että tiedämme polttoaineen kustannuksen edes ensi vuodelle. Tämä voi halventua, uraania on kaikkialla, varsinkin Suomessa. Radonia on riesaksi asti sen takia.

 

[crane]

Voi kunpa joku minunki kotitalolle (kerrostalo) kertois sen olevan niin tiivis,ettei tarvi paljoa lämmitellä. Rakennusvuosi 2008 ja kyllä sitä kaukolämpöä kuluu.
Jaa Fingrid turha? Ok.
Voihan sitä painua maalle pakoon pakkasia,mut kukas ne työt sit tekee ko porukka lomailee maalla?
Sitten vielä tuo varakattila joka kerrostaloon ja kamiinat joka kämppään? Jepjoo....varautuminen ON hyvä juttu,mut kuka perkele tuon lystin maksaa?

 

[hessukessu]

Sitten vielä tuo varakattila joka kerrostaloon ja kamiinat joka kämppään? Jepjoo....varautuminen ON hyvä juttu,mut kuka perkele tuon lystin maksaa?

Se on kuule pieni hinta kuten sanoin, maksat nytkin väestönsuojasta paljon enemmän. Asuntojen hinnat ovat keinotekoisesti pumpattu niin korkealle, että tuollainen muutos hinnassa minkä nuo aiheuttavat, ei näkyisi edes missään.

 

[crane]

Se on kuule pieni hinta kuten sanoin, maksat nytkin väestönsuojasta paljon enemmän. Asuntojen hinnat ovat keinotekoisesti pumpattu niin korkealle, että tuollainen muutos hinnassa minkä nuo aiheuttavat, ei näkyisi edes missään.

Jokainen ylimääräinen vaatimus nostaa neliöhintaa.

 

[baikal]

! ARMEIJALLE LISÄÄ RAHAA 1....EI irtoo varmaan tällä tavoin.

Budjetin sisäinen uusjako ja lisärahoitus, siinä on ne jutut. Ei varmaan irtoa kämppien lämmityskuluista.

 

[Taitolaji]

"Suomi ei voi tinkiä Puolustusvoimien suorituskyvystä loputtomiin. Jossain vaiheessa usko muuttuu epäuskoksi ja uskottavuus säälittävyydeksi.

Uskottavuuden rapistumisesta on jo merkkejä. Tuorein niistä näkyy juuri peruskorjatuissa Rauma-luokan ohjusveneissä. Rahapulassa niihin ei ostettu ilmatorjuntaohjuksia lainkaan.

Kiikun kaakun on myös taktisten Atacms-ohjusten hankinta. Puolustusvoimien iskukyvyn kärkihanke odottaa toteutumistaan, koska amerikkalaiset pyytävät niin suolaista hintaa. Suomi etsii paraikaa kumppania yhteisostoon, jotta hinta saataisiin siedettävämmäksi."

Mitä helvettiä!
Uutiset Pääkirjoitus

Kolumni
Seuraavaksi tulee puolustusreformi
23.3.2014 1:59 9



Jarmo Huhtanen

Helsingin Sanomat

Suomen edessä on puolustusreformi. Kysymys on enää siitä, ryhdytäänkö siihen suunnitelmallisesti vai tehdäänkö se vasta pakon edessä.

Puolustusreformi on paljon syvällisempi asia kuin nyt käynnissä oleva puolustusvoimauudistus. Puolustusvoimauudistus on todellisuudessa pitkälti säästöohjelma. Puolustushallinto teki välttämättömyydestä hyveen, kun se nimesi säästöt uudistukseksi.

Reformi tai puolustusuudistus tarkoittaa sitä, että Suomi joutuu miettimään armeijan tehtäviä uudelleen. Syynä tähän on modernin sotavarustelun kalleus. Pienillä mailla ei ole yksinkertaisesti varaa varustautua uskottavasti. Tiukkaa se tekee jo monilla isommillakin mailla.

Suomessa tulilinjalle joutuu puolustuspolitiikan koko liturgia. Sen avainsanoja ovat olleet itsenäinen puolustus ja koko maan puolustaminen.

Puolustusvoimat on säästänyt pakon edessä jo 1980-luvulta alkaen. Helpoiten sen näkee sodan ajan joukkojen määrästä, jota on pienennetty 750000:sta 230000:een.

Suomi ei voi tinkiä Puolustusvoimien suorituskyvystä loputtomiin. Jossain vaiheessa usko muuttuu epäuskoksi ja uskottavuus säälittävyydeksi.

Uskottavuuden rapistumisesta on jo merkkejä. Tuorein niistä näkyy juuri peruskorjatuissa Rauma-luokan ohjusveneissä. Rahapulassa niihin ei ostettu ilmatorjuntaohjuksia lainkaan.

Kiikun kaakun on myös taktisten Atacms-ohjusten hankinta. Puolustusvoimien iskukyvyn kärkihanke odottaa toteutumistaan, koska amerikkalaiset pyytävät niin suolaista hintaa. Suomi etsii paraikaa kumppania yhteisostoon, jotta hinta saataisiin siedettävämmäksi.

Suomi on pyristellyt aseiden kallistumista vastaan ostamalla käytettyä sotamateriaalia. Siinä on onnistuttu, mutta se tie alkaa olla kuljettu loppuun.

On helppo ennustaa, etteivät poliitikot halua kasvattaa puolustusbudjettia pitkällä aikavälillä, vaikka nykyjärjestelmän uskottavuus vaatisi juuri sitä.

Ja rahaa maksaisi Natoonkin liittyminen. Ei sieltä mitään ilmaiseksi tulisi.

Toinen vaihtoehto on tinkiä maanpuolustuksesta. Silloin puhutaan jo radikaalista reformista. Sellaista uskottavaa poliitikkoa ei ole nimittäin näkynyt, joka julistaisi, että luovutaan koko maan puolustamisesta.

Jarmo Huhtanen [email protected]
Kirjoittaja on HS:n toimittaja.

 

[kimmo.j]

Hienoa, että muutkin kuin maanpuolustuksesta kiinnostuneet alkavat puhua liturgian tyhjyydestä.
Se onko kysymys Baikalin ennustamasta valtamedian rummutuksesta Naton puolesta on sitten toinen juttu.

 

[Maj.evp]

"

Kolumni
Seuraavaksi tulee puolustusreformi
23.3.2014 1:59 9



Jarmo Huhtanen

Helsingin Sanomat



Kiikun kaakun on myös taktisten Atacms-ohjusten hankinta. Puolustusvoimien iskukyvyn kärkihanke odottaa toteutumistaan, koska amerikkalaiset pyytävät niin suolaista hintaa. Suomi etsii paraikaa kumppania yhteisostoon, jotta hinta saataisiin siedettävämmäksi.

Nyt on päätös tehty, ohjuksia ei osteta koska ei ole varaa. Kreikalla tosin on näitä karttaruutuohjuksia tuplasti se määrä, kuin mitä Suomi oli ostamassa.

Kreikka osti atacms ohjukset meiltä saamilla rahoilla. Jos vaikka Italia hyökkäisi. Kuka nyt Nato-maahan hyökkäisi muutenkaan ?