Aseteollisuus sijoituskohteena

#1
Mitä mieltä olette aseteollisuudesta (hienommin puolustusvälineteollisuudesta) sijoituskohteena erityisesti piensijoittajille? Sisältyykö aseteollisuuden yhtiöiden osakkeiden omistamiseen mielestänne erityisiä riskejä tai eettisiä ongelmia? Vaatiiko se erityistä tietotaitoa tai herkkyyttä? Mitkä asefirmat ovat potentiaalisia sijoituskohteita ja mitä taas tulisi välttää ja miksi?

Itse en omista kun Raytheonia eikä tässä museomiehen palkoilla paljon pelimerkkejä sijoittamiseen muutenkaan ole käytössä. Huomasin vaan tänään että amerikkalaisten asefirmojen osakkeet ovat Trumpin kaudella olleet koko ajan nousussa. Jatkuuko nousu vai ovatko yhdysvaltalaisten aseteollisuuden osakkeet yliarvostettuja? Löytyisikö sijoituskohteita piensijoittajille Euroopasta? Mikä olisi nouseva aseteollisuuden ala?
 

jurppi

Ylipäällikkö
#2
Mitä mieltä olette aseteollisuudesta (hienommin puolustusvälineteollisuudesta) sijoituskohteena erityisesti piensijoittajille? Sisältyykö aseteollisuuden yhtiöiden osakkeiden omistamiseen mielestänne erityisiä riskejä tai eettisiä ongelmia? Vaatiiko se erityistä tietotaitoa tai herkkyyttä? Mitkä asefirmat ovat potentiaalisia sijoituskohteita ja mitä taas tulisi välttää ja miksi?

Itse en omista kun Raytheonia eikä tässä museomiehen palkoilla paljon pelimerkkejä sijoittamiseen muutenkaan ole käytössä. Huomasin vaan tänään että amerikkalaisten asefirmojen osakkeet ovat Trumpin kaudella olleet koko ajan nousussa. Jatkuuko nousu vai ovatko yhdysvaltalaisten aseteollisuuden osakkeet yliarvostettuja? Löytyisikö sijoituskohteita piensijoittajille Euroopasta? Mikä olisi nouseva aseteollisuuden ala?
Sijoittamiseen ei kannata kovin ihmeellisiä eettisiä rajoituksia asettaa..tai en ainakaan tee niin omalla kohdalla. Juuri nämä tunnetuimmat Raytheon, Northtrop Grumman, Lockheed Martin, Boeing jne ovat suuria ja suhteellisen vakaita yhtiöitä. Omistajuutta kunnioitetaan ja kilpailu on kovaa joten kaikki haluavat maksaa omistajilleen reilusti osinkoja..Osingot eivät aina ole aivan huippuluokkaa mutta yritykset pyrkivät toisaalta nostamaan osakkeiden arvoa mm. hankkimalla omia osakkeitaan jne.

Kannattaa huomioida vaikkapa seuraavia seikkoja.
Kustannuspuolella:
- toimeksiantojen hinnat vaihtelee melkoisesti (välittäjänä edullisimmasta päästä on esim. Lynx) Nordnet ja kotimaiset pankit kannattaa vertailla.
- myös ulkomaisten osakkeiden säilytyskulut kannattaa huomioida (kannattaa vertailla)
- valuutan vaihdot vaikuttaa niin kuluissa, tuotoissa ja valuutan hintakehitys näkyy myös osakkeiden arvon kehittymisessä per euro.

Tuottopuolella:
- Varsinkin jenkkilässä osinkoja maksetaan neljä kertaa vuodessa.
- vaikka osingot jäisi vuositasolla 3-5%:iin kannattaa katsoa miten osakkeen arvo kehittyy (usein yhtiö hankkii voittovaroillaan myös omia osakkeita) Osakkeen arvon nousu korvaa hieman pienempää osinkoa. (joskus osakkeen hinta/kpl on kasvanut melko suureksi). Arvonnousu on pitkäjänteiselle osakesäästäjälle hyvä asia koska siitä maksetaan veroa vasta myytäessä.
- verotus esim. jos/kun lähdemaassa peritään lähdeveroa osingoista niin siitä huolimatta joutuu lisäksi maksamaan verot myös Suomeen. Verottaja palauttaa hakemuksesta ulkomaille maksetun lähdeveron osuuden. kts. verottajan ohjeet.
- hieman suuremmilla summilla sijoittavan/sijoittajan kannattaa yleensä perustaa yhtiö(itä) ulkomaille. Osaava lakimies auttaa pientä palkkiota vastaan.
- Toki ennen sijoittamista/yrityksen perustamista ulkomaille voisi suositella sijoitusyhtiön perustamista myös Suomeen.
- Osakekaupat voi jättää tällaisten yhtiön keskinäiseksi liiketoimeksi.
- Kyseinen ulkomainen firma luonnollisesti toimii sijaintimaansa lainsäädännön mukaisesti.
- Jos sijoitustoiminnan tuloksena syntyy voittoa ja kyseinen sijoitusfirma tulouttaa sitä omistajilleen Suomeen, pitää tietenkin maksaa verot, siltä osin kun saaja on niistä verovelvollinen.
- veroja maksetaan vain tuotoista..ei mahdollisista tappioista tai sijoitustoiminnan kuluista ja kustannuksista.
- ja kuten arvata saattaa tulouttamiseen liittyy monenlaisia verotuskoukeroita (erityisesti Suomen verottajan osalta) joten kannattaa selvittää tarkkaan miten missäkin tilanteessa on syytä menetellä.

Sinällään ulkomailla tapahtuvaan sijoitustoimintaa ei normitapauksessa liity minkäänlaista laittomuutta vaikka julkisuudessa sitä yleensä pyritään sellaiseksi leimaamaan.

Senkin voisi huomioida että Jenkeissä (ja muualla maailmassa) on monia muitakin hyviä sijoituskohteita kuin aseteollisuus. Monet suurimmista yrityksistä ovat koko maailman mittakaavassa markkinajohtajia. Tällä hetkellä osakkeiden arvostus (varsinkin jenkkimarkkinoilla) on noussut erittäin korkealle.. Ei liene tyhmää varautua jollain sopivalla tavalla myös mahdollisen arvonlaskun riskiin.

Ja, tärkein loppuun.. Ei kannata uskoa netissä annettuihin ohjeisiin ja vinkkeihin. Toki on olemassa jopa ns. (tavallisesti)luotettavia lähteitä mutta varminta on selvittää/tarkistaa kaikki asiat itse.
 
#3
Sijoittamiseen ei kannata kovin ihmeellisiä eettisiä rajoituksia asettaa..tai en ainakaan tee niin omalla kohdalla. Juuri nämä tunnetuimmat Raytheon, Northtrop Grumman, Lockheed Martin, Boeing jne ovat suuria ja suhteellisen vakaita yhtiöitä. Omistajuutta kunnioitetaan ja kilpailu on kovaa joten kaikki haluavat maksaa omistajilleen reilusti osinkoja..Osingot eivät aina ole aivan huippuluokkaa mutta yritykset pyrkivät toisaalta nostamaan osakkeiden arvoa mm. hankkimalla omia osakkeitaan jne.

Kannattaa huomioida vaikkapa seuraavia seikkoja.
Kustannuspuolella:
- toimeksiantojen hinnat vaihtelee melkoisesti (välittäjänä edullisimmasta päästä on esim. Lynx) Nordnet ja kotimaiset pankit kannattaa vertailla.
- myös ulkomaisten osakkeiden säilytyskulut kannattaa huomioida (kannattaa vertailla)
- valuutan vaihdot vaikuttaa niin kuluissa, tuotoissa ja valuutan hintakehitys näkyy myös osakkeiden arvon kehittymisessä per euro.

Tuottopuolella:
- Varsinkin jenkkilässä osinkoja maksetaan neljä kertaa vuodessa.
- vaikka osingot jäisi vuositasolla 3-5%:iin kannattaa katsoa miten osakkeen arvo kehittyy (usein yhtiö hankkii voittovaroillaan myös omia osakkeita) Osakkeen arvon nousu korvaa hieman pienempää osinkoa. (joskus osakkeen hinta/kpl on kasvanut melko suureksi). Arvonnousu on pitkäjänteiselle osakesäästäjälle hyvä asia koska siitä maksetaan veroa vasta myytäessä.
- verotus esim. jos/kun lähdemaassa peritään lähdeveroa osingoista niin siitä huolimatta joutuu lisäksi maksamaan verot myös Suomeen. Verottaja palauttaa hakemuksesta ulkomaille maksetun lähdeveron osuuden. kts. verottajan ohjeet.
- hieman suuremmilla summilla sijoittavan/sijoittajan kannattaa yleensä perustaa yhtiö(itä) ulkomaille. Osaava lakimies auttaa pientä palkkiota vastaan.
- Toki ennen sijoittamista/yrityksen perustamista ulkomaille voisi suositella sijoitusyhtiön perustamista myös Suomeen.
- Osakekaupat voi jättää tällaisten yhtiön keskinäiseksi liiketoimeksi.
- Kyseinen ulkomainen firma luonnollisesti toimii sijaintimaansa lainsäädännön mukaisesti.
- Jos sijoitustoiminnan tuloksena syntyy voittoa ja kyseinen sijoitusfirma tulouttaa sitä omistajilleen Suomeen, pitää tietenkin maksaa verot, siltä osin kun saaja on niistä verovelvollinen.
- veroja maksetaan vain tuotoista..ei mahdollisista tappioista tai sijoitustoiminnan kuluista ja kustannuksista.
- ja kuten arvata saattaa tulouttamiseen liittyy monenlaisia verotuskoukeroita (erityisesti Suomen verottajan osalta) joten kannattaa selvittää tarkkaan miten missäkin tilanteessa on syytä menetellä.

Sinällään ulkomailla tapahtuvaan sijoitustoimintaa ei normitapauksessa liity minkäänlaista laittomuutta vaikka julkisuudessa sitä yleensä pyritään sellaiseksi leimaamaan.

Senkin voisi huomioida että Jenkeissä (ja muualla maailmassa) on monia muitakin hyviä sijoituskohteita kuin aseteollisuus. Monet suurimmista yrityksistä ovat koko maailman mittakaavassa markkinajohtajia. Tällä hetkellä osakkeiden arvostus (varsinkin jenkkimarkkinoilla) on noussut erittäin korkealle.. Ei liene tyhmää varautua jollain sopivalla tavalla myös mahdollisen arvonlaskun riskiin.

Ja, tärkein loppuun.. Ei kannata uskoa netissä annettuihin ohjeisiin ja vinkkeihin. Toki on olemassa jopa ns. (tavallisesti)luotettavia lähteitä mutta varminta on selvittää/tarkistaa kaikki asiat itse.
"Toki ennen sijoittamista/yrityksen perustamista ulkomaille voisi suositella sijoitusyhtiön perustamista myös Suomeen."

Mistäs vaiheessa tämä kannattaa?
Lähinnä mietin tuota yhteisöveroa.


Hieman pisti tämäkin silmään.
"Osaava lakimies auttaa pientä palkkiota vastaan"

Mistä löytää OSAAVAN lakimiehen joka laskuttaa pieniä palkkioita:D

Sähköposti/tulostus a500e ja puhelin500e alkavalta tunnilta:D
 
#4
Eettisyyden suhteen osa ihmisistä ei tahdo laittaa rahojaan pahimmissa korruptioskandaaleissa ryvettyneisiin firmoihin. Osa ei myöskään tahdo sijoittaa kestävän kehityksen kannalta kyseenalaisiin kohteisiin tai esimerkiksi välttävät epämääräisten tahojen kanssa yhteistyötä tekeviä tahoja. Esimerkiksi itse en ostaisi venäläistä öljy- ja aseteollisuutta.

Kaltaisellani piensijoittajalla on tällä hetkellä sellainen perustavanlaatuinen ongelma ettei oikein tiedä mihin rahansa laittaisi. Säästötileillä ei saa mitään tuottoa, asunnoissa ja metsässä on riskinsä, raaka-aineet vaikuttavat kusetukselta, taiteen arvosta en ymmärrä ja maantieteellisestä ja ajallisesta hajautuksesta huolimatta osakemarkkinat saattavat heittelehtiä. Pitäisi varmaan muuttaa takaisin Helsingin keskustaan tai jatkaa ilmailuharrastustaan niin ei tarvitsisi miettiä mihin ylimääräiset rahansa laittaisi.

Löytyykö muuten jostain puolustusvälineteollisuuteen sijoittavaa indeksirahastoa?
 
Viimeksi muokattu:

Leaderwolf

Majuri
Lahjoittaja
#5
Mitä mieltä olette aseteollisuudesta (hienommin puolustusvälineteollisuudesta) sijoituskohteena erityisesti piensijoittajille? Sisältyykö aseteollisuuden yhtiöiden osakkeiden omistamiseen mielestänne erityisiä riskejä tai eettisiä ongelmia? Vaatiiko se erityistä tietotaitoa tai herkkyyttä? Mitkä asefirmat ovat potentiaalisia sijoituskohteita ja mitä taas tulisi välttää ja miksi?

Itse en omista kun Raytheonia eikä tässä museomiehen palkoilla paljon pelimerkkejä sijoittamiseen muutenkaan ole käytössä. Huomasin vaan tänään että amerikkalaisten asefirmojen osakkeet ovat Trumpin kaudella olleet koko ajan nousussa. Jatkuuko nousu vai ovatko yhdysvaltalaisten aseteollisuuden osakkeet yliarvostettuja? Löytyisikö sijoituskohteita piensijoittajille Euroopasta? Mikä olisi nouseva aseteollisuuden ala?
Mistä noita jenkkien osakkeita voi ostaa? Tyhmä kysymys mutta tyhmä on kysyjäkin :D
 

jurppi

Ylipäällikkö
#6
"Toki ennen sijoittamista/yrityksen perustamista ulkomaille voisi suositella sijoitusyhtiön perustamista myös Suomeen."

Mistäs vaiheessa tämä kannattaa?
Lähinnä mietin tuota yhteisöveroa.


Hieman pisti tämäkin silmään.
"Osaava lakimies auttaa pientä palkkiota vastaan"

Mistä löytää OSAAVAN lakimiehen joka laskuttaa pieniä palkkioita:D

Sähköposti/tulostus a500e ja puhelin500e alkavalta tunnilta:D
Tuo lakimiesjuttu oli hieman sarkastista kevennystä.. Toisaalta heistäkin löytyy ammattilaisia joista on suurta apua tämmöiselle tavalliselle maallikolle. Palkkion/laskun suuruus on jossain määrin suhteellista.

Jos/kun haluaa oman henkilökohtaisten taloutensa osalta pysyä erillään yritystoiminnasta niin yhtiöittäminen voi olla siihen oiva ratkaisu. Ei välttämättä aina. Esimerkiksi osakeyhtiötä joutuu toki alussa (ja usein myöhemminkin) pääomittamaan mutta näin välttyy kaikilta muilta taloudellisilta riskeiltä paitsi pääomansa menetykseltä. Yhteisöveroa joutuu maksamaan yhtiön tuottamasta voitosta. Tottahan siihenkin (sekä liikevoittoon että veroihin) on syytä varautua asianmukaisella tavalla yhtiön liiketoiminnassa.
 

jurppi

Ylipäällikkö
#7
Mistä noita jenkkien osakkeita voi ostaa? Tyhmä kysymys mutta tyhmä on kysyjäkin :D
Kysy vaikkapa käyttämäsi pankin sijoitusneuvojilta..tietoa löytyy myös netin kautta.
- jos Asiakkaalla on hieman normaalia enemmän rahaa tilillä tai muuten haluat sijoittaa hieman enemmän pankit tarjoavat innokkaasti "parempaa" palvelua (se voi olla hyvää tai huonoa)
- kannattaa vertailla tarjouksia..
Muutenkin kaikenlaisia sijoituspalveluita tarjotaan nykyään kiitettävästi..

Eräs suosittu pörssisijoituspalveluita tarjoava yhtiö on Nordnet.
https://www.nordnet.fi/mux/web/nordnet/index.html
- pohjoismaihin sijoittavalle aika hyvä vaihtoehto..(pienin varauksin)

Jos haluat sijoittaa enemmän ulkomaille, jenkkeihin, Eurooppaan, Aasiaan jne. niin suosittelisin kyselemään vaikkapa semmoista kuin LYNX
https://www.lynxbroker.fi/
- Kannattaa kysyä/huomioida missä määrin palveluihin kuuluu verottajalle tehtävät ilmoitukset ja raportit..
- kuinka paljon saa erilaista sijoittajainfoa jne.
- lisäksi voi kysyä jenkkien osakkeiden osalta esim. ulkomaille maksettujen (siellä automaattisesti perittyjen) lähdeverojen osalta mahdollisia palveluita (erittelyitä ja sen sellaisia) joilla voi saada vähennyksiä Suomeen maksettavista veroista.
- ja tietenkin palvelun hintoja on syytä vertailla.
- Lynx edellytti muistaakseni muutaman tonnin alkusijoitusta tilin avaamisen yhteydessä..mutta sijoituspalvelut ovat huomattavasti kattavampia ja edullisempia kuin mitkään kotimaisten pankkien vaihtoehdot.
- saattaa olla että Lynx'in Asiakas tarvitsee lisäksi kirjanpitäjän avustusta veroilmoituksen osalta..mutta niin voi tarvita muutenkin.

Tyhmiä kysymyksiä ei ole olemassakaan...toivottavasti vastaus ei ole sellainen.
 

TBman

Ylipäällikkö
#10
Meillä on muutamaa toimijan osaketta ja säännöllisesti tulee osinkoja.
Mielestäni sijoittajan kannattaa miettiä rooli selväksi, oletko treidaaja, vai osinkojen perässä. Sotateollisuusosakkeet nimittäin ovat osinko-osakkeita, ei niinkään pikarikkaus osaketta. Pikavoitot kerätään hektisestä teollisuudesta, it-säädöistä yms pikarakkauksista...
 

Mustaruuti

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 1.0
#11
Ketjussa on tullut paljon yleisiä hyviä vinkkejä.

Oleellista sijoittamisessa on numeroiden analyysi ja yrityksen ja sen markkinan kohtuullinen ymmärtäminen.

Jos niiden perusteella aseteollisuus vaikuttaa hyvältä, niin siitä vain.

Ei ole kuitenkaan mitään syytä katsoa vain aseteollisuusyhtiöitä. Todennäköisesti parempia sijoituskohteita löytyy muualta.
 

jurppi

Ylipäällikkö
#13
Ei ole välttämättä enää halvin. Muitakin internet-toimijoita on ja pankit ovat myös alentaneet hintojaan.
Juuri näin... Ruotsalainen öhmanin finanssaliike osti enemmistön Nordnetista ja lunasti loput. Veti samalla firman pois pörssistä.
Tarkoituksena on kehittää Nordnetistä "medelsvenssoneille" uudenlainen nettisijoituspaikka. Olen ymmärtänyt että arkoituksena lienee myydä omistajalleen hyvätuottoisia rahastoja jne. palvelutuotteita...adjö herr Öhman..

Itsellä on ollut tili siellä jo EQ:n ajoista lähtien mutta sijoittajien palvelut ovat ruotsalaisten hallinnassa kääntyneet huomattavasti huonompaan suuntaan. Tulen siirtämään ainakin pohjoismaiden ulkopuolisen kaupankäynnin muualle. Olen jo pitkään käyttänyt myös muita pankkeja sekä toimijoita.. Vaihtoehtoja ja tarjontaa kyllä löytyy joskus turhankin innokkaasti. Sijoitusten hajauttamista voi (ehkä kannattaakin) tehdä monella tapaa. Mutta sijoittajia ja erilaisia sijoitustapoja on niin "laidasta laitaan" että kannattaa etsiä itselleen sopivat palvelut. Toisaalta sijoittamista voi myös ns. harrastaa... Jättää pitkäaikaiset ja holdattavat kohteet "pitkään salkkuun" ja seuraa markkinoiden kehitystä pienemmällä ja likvidimmällä pääomapotilla.

Varsinaiseen traidauksessa (lyhyttä kauppaa, warretusta jne,) Nordnet, eikä myöskään tavan pankkien palvelut ole järkeviä..läheskään kaikilta edes löydy näitä palveluita. Ja, jos onkin niin toimeksiantojen hinnoittelut ovat järjetöntä tasoa.

Mutta tehköön ja löytäköön jokainen omat tapansa sijoittamiseen..ja muistakoon sen että paras ja tärkein pääoma (se mikä kaipaa eniten karttumista) löytyy loppuviimeksi korvien välistä, perheestä ja ystävistä.
 
#14
Testasin juuri Nordean Investoria ostamalla Oslosta 50 kpl REC Siliconia a 1,06 NOK. Välityspalkkio ja valutuutanvaihto kustansivat yhteensä 8 senttiä :).
Minimitoimeksianto 5 euroa, välityspalkkio alle 800 euron kaupoissa kaikilla markkinoilla 1 % ja valuutanvaihto 0,3 %.
Amerikkalaisilla osakkeilla kaupankäynti 100 osakkeen erissä. Esimerkiksi GE alkaa olla kohta ostohinnoissa...??
 

Vääpeli

Ylipäällikkö
#15
Pahimmillaan noilla pankeilla oli, et alle 6-7% vuosituotolla jouduit jopa maksamaan, että sait sijoittaa pankin kautta.
 
#16
Sodanuhan kohoaminen nostettuine määrärahoineen nostaa ns. Kovaa rautaa, ohjaus, tutkat, lentokoneet, vesialukset yms. Tilauksia ja näiden valmistajia. Projektiilien jo sinkoillessa miehistöhuolto ja tarjonta yhtiöt enemmän pinnalla. Jälleenrakennus kahakan jälkeen voittajan rak.ala ja infrafirmat.
 
#17
Löytyykö muuten jostain puolustusvälineteollisuuteen sijoittavaa indeksirahastoa?
Muutama aseteollisuus-etf löytyy jenkkimarkkinoilta (tai vaikkapa Nordnetin sivuilta) tickereillä ITA, XAR, PPA ja DFEN. Viimeksi mainittu on vivutettu tuottamaan 3-kertaiset päivämuutokset. http://etfdb.com/type/sector/industrials/aerospace--defense/

upload_2017-11-18_12-28-39.png

USAn ilmailu- ja puolustusteollisuus on saanut siivet alleen. Mukavaa nousua jo helmikuusta 2009. Mutta mikä menee ylös, tulee myös alas.
 
#19
Pätee lumipallonheitossa, mutta ei välttämättä sen laajemmin :)
Sijoitusneuvoja sanoisi varmaan, ettei mennyt tuotto ole tae tulevasta.

Gravitaatio ei vedä osakekursseja alas, mutta kurssien tunti-, päivä-, viikko-, kuukausi- ja vuosivaihtelu (volatiliteetti) takaa sen, että laskut seuraavat nousuja.

Etenkin kun arvostuksissa alkaa olla liikaa kuumaa ilmaa.