Bannit ja varoitukset

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja TomTom
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Ei tää nyt nii pahaa oo et pitäis keskustelut lopettaa eikä mitään konsensusta ole edes tärkeä saavuttaa. Turpo on olennainen osa kokonaisturvallisuutta.
 
Mustaruuti kirjoitti:
Taulukossa ei ollut mitään yllättävää, mutta aika selkeää aineistoa, kun se noin faktuaalisesti esitetään.
Klikkaa laajentaaksesi...

Teitkö sen ihan ite. :);):(:mad::confused::cool::p:D:eek::oops::rolleyes:o_O

Ei muuten mitään muutakuin tuo tieto pääsi vuotamaan jo tuollla Uutisia Venäjältä osiollla.

Sinähän olet todennäköisesti eniten henkilökohtaisia loukkauksia ja haukkumisia muihin kohdistanut henkilö koko foorumin historiassa. Mustaruudin keräämä lista, ja myös omat havaintoni ovat aivan järkyttävää lukea.

http://maanpuolustus.net/threads/uutisia-venäjältä.85/page-203#post-374863
 
Viimeksi muokattu:
Tällaisen foorumin (ja porukan ;)) moderoinnissa on aika suuri sarka kynnettäväksi. Hatunnosto työn raskaan raatajille, jos rapatessa joskus roiskuisikin niin mitä sitten? Leuka rintaan ja kohti uusia pettymyksiä. Täällä on kiva lukea ja vaihtaa näkemyksiä ja joskus jopa inttää asioista. Jos menee tunteisiin ja överiksi, niin kasvatuksellinen banaani on paikallaan. Itse kaipaan muuatta ennakkoluulotonta vanerikomposiittikeksijää ihmehärveleineen, mutta ymmärrän myös sen, että vanerianarkismin leviäminen asianomaisten ketjujen ulkopuolelle saattoi uhata yleisen järjestyksen säilymistä.

Lyhyesti:
1. Luoja päättää luomansa maailman lainalaisuuksista ja järjestyksestä parhaaksi katsomallaan tavalla.
2. Jos maailma ei miellytä, luo oma tai kaivaudu madonreikää pitkin toiseen.

Tänne tuotetaan päivän aikana eri viestiketjuihin niin paljon tekstiä, että ihan kaiken lukeminen ajatuksen kanssa olisi aika kova homma. En ole edes yrittänyt. Tietämättömyyttäni rohkenen lausua kysymyksen, kuinka moni moderaattori tekee täällä valvontahommaa päätyökseen? Maksetaanko siitä palkkaa? :D

Koirat haukkuvat, mutta karavaani jatkaa kulkuaan.
 
Nykyisillä tuontipatriotismimäärillä vähän ihmetyttää, miten täällä vielä kukaan jaksaa keskustella? Ihan kuin valkoisten kuorma-autojen jono, joka tunkee eteenpäin sen enempää kyselemättä tarvitaanko niitä. Mukana saattaa lipsahtaa aina välillä jotain muuta kuin mitä rahtikirjassa lukee.

Jotenkin tuntuu, että kovasti halutaan samanlainen keskustelukulttuuri foorumille kuin se on amerikkalaisissa presidentinvaaleissa. Mitä enemmän vastakkainasettelua näkokulmien kanssa, sen kovempi taisto. Mitä enemmän pystyt kaivamaan TAI keksimään likaa vastapuolesta, sen vahvemmilla olet.

Suoraan sanottuna meikäläisellä ei ole mitään kiinnostusta lukea kymmeniä sivuja keskustelua, jossa tuontipatriootit leimaavat koko reserviläiskentän vaaleanpunaiseksi mulla on unelmia porukaksi tai tulipunaisiksi vasemmistolaisiksi.

Olen muuten maininnut tämän ketjun sotkemisesta aiemminkin?
 
Herman30 kirjoitti:
Vielä jos saisi selityksien mikä on "tuontipatriootti? Kiitos.
Klikkaa laajentaaksesi...
Joku ajattelija tällä foorumilla joskus sanoi tuontisuperpatrioottien etsivän foorumin kirjoittajista sellaisia piirteitä jotka eivät enää ole edes suomalaisia. Yliyritetään hakea amerikkalaisella, tai jopa venäläistyylisellä, lipun hulmutuksella ja retoriikalla niitä aitoja maanpuolustajia maanpuolustajien joukosta. Kaikki muut ovat uskonnolliseen tyyliin heitä vastaan.

Tuontipatriootti ei ymmärrä, että amerikkalaistyylinen minä vastaan yhteiskunta ei toimi suomessa. Pieni heimo tarvitsee jokaisen kynnellekykenevän maanpuolustajan, ei yksittäisiä superpatriootteja jotka hakevat toista kuvitteellista superpatrioottia. Parhaimmillaan superpatriootti kehuu kuinka tulee yksin pärjäämään tuomiopäivän yli, haukkuu viranomaiset, hallintojörjestelmän, muut kansalaiset, verotuksen ja ylipäänsä kaiken joka suomalaiseen yhteiskuntaan ja sen rakenteisiin kuuluu.

Jottei jää sanomatta: ehdottamasti varautuminen vaikeisiin tilanteisiin on suotavaa ja yhteiskunnan epäkohtiin pitääkin puuttua. Sillä tämä yhteiskunta on tähänkin mennessä pidetty pystyssä vaikeina aikoina.

Supertuontipatriootit puskevat omaa näkökulmaansa jossa suomalainen yhteiskunta on menetetty ja nyt pitää pärjätä yksin. Jos he vielä saavat samalla heikennetteyä niiden asemaa, joilla menee hyvin niin aina parempi. Ja ehdottomasti jos et ole superpatriootin puolella, olet ärhäkästi vastaan.

EDIT: Meinasin unohtaa kokonaan: Meillä on paljon ulkosuomalaisia ja ulkomailta suomeentulleita foorumilaisia jotka ovat hienosti avanneet paikallisia maanpuolustuksen erikoisuuksia ja tuoneet näkökulmaa myös siltä osin. Isot kiitokset kaikille teille!

Myös te teette tästä foorumista mukavamman seurattavan.

EDIT 2: Yhä enemmän arvostan niitä maanpuolustuksen tukijalkoja, jotka varautuvat ja pitävät samalla huolen siitä että yhteistyössä varautuminen on helpompaa ja tuo enemmän etuja. Pidetään huoli itsestä ja siitä että kaikki muutkin pystyvät huolehtimaan itsestään.
 
Viimeksi muokattu:
setämies kirjoitti:
Joku ajattelija tällä foorumilla joskus sanoi tuontisuperpatrioottien etsivän foorumin kirjoittajista sellaisia piirteitä jotka eivät enää ole edes suomalaisia. Yliyritetään hakea amerikkalaisella, tai jopa venäläistyylisellä, lipun hulmutuksella niitä aitoja maanpuolustajia maanpuolustajien joukosta. Kaikki muut ovat uskonnolliseen tyyliin heitä vastaan.

Tuontipatriootti ei ymmärrä, että amerikkalaistyylinen minä vastaan yhteiskunta ei toimi suomessa. Pieni heimo tarvitsee jokaisen kynnellekykenevän maanpuolustajan, ei yksittäisiä superpatriootteja jotka hakavat toista kuvitteellista superpatrioottia. Parhaimmillaan superpatriootti kehuu kuinka tulee yksin pärjäämään tuomiopäivän yli, haukkuu viranomaiset, hallintojörjestelmän, muut kansalaiset, verotuksen ja ylipäänsä kaiken joka suomalaiseen yhteiskuntaan ja sen rakenteisiin kuuluu.

Jottei jää sanomatta: ehdottamasti varautuminen vaikeisiin tilanteisiin on suotavaa ja yhteiskunnan epäkohtiin pitääkin puuttua. Sillä tämä yhteiskunta on tähänkin mennessä pidetty pystyssä vaikeina aikoina.

Supertuontipatriootit puskevat omaa näkökulmaansa jossa suomalainen yhteiskunta on menetetty ja nyt pitää pärjätä yksin. Jos he vielä saavat samalla heikennetteyä niiden asemaa, joilla menee hyvin niin aina parempi. Ja ehdottomasti jos et ole superpatriootin puolella, olet ärhäkästi vastaan.

EDIT: Meinasin unohtaa kokonaan: Meillä on paljon ulkosuomalaisia ja ulkomailta suomeentulleita foorumilaisia jotka ovat hienosti avanneet paikallisia maanpuolustuksen erikoisuuksia ja tuoneet näkökulmaa myös siltä osin. Isot kiitokset kaikille teille!

Myös te teette tästä foorumista mukavamman seurattavan.

EDIT 2: Yhä enemmän arvostan niitä maanpuolustuksen tukijalkoja, jotka varautuvat ja pitävät samalla huolen siitä että yhteistyössä varautuminen on helpompaa ja tuo enemmän etuja. Pidetään huoli itsestä ja siitä että kaikki muutkin pystyvät huolehtimaan itsestään.
Klikkaa laajentaaksesi...
Hyvin puhuttu. :salut:
 
Jumaliste, tuosta setämiehestä on sukeutumassa varsinainen käsitemestari ja melkoinen virtuoosi punomaan tekstiä.

Amerikkalaistyylinen hakkaatoistakunnessekuolee-keskustelu ei ole tavoittelemisen arvoista.
 
Rauhantekijä kirjoitti:
Minun käsitykseni mukaan tämä on maanpuolustus-asioita käsittelevä foorumi ja niissä aiheissa en ole havainnut mielivaltaista bannaamista.
Kun kirjoittajat avaavat ketjun ja osallistuvat keskusteluun, joka ei ole niin maanpuolustuksellinen, niin onhan se aika ymmärrettävää, että keskustelijoita siivotaan sillai nopeammalla huitaisulla hiljaiseksi.
Ehkä tässä on jokaisella kirjoittajalla myös peiliinkatsomisen paikka.

Vaihtoehtona olisi kaiketi sulkea kaikki sellaiset aiheet, jotka eivät ole maanpuolustukseen liittyviä. Olisko hyvä?
Tai toinen vaihtoehto on kirjoitella sellaisella foorumilla, jonka tarkoitus on mahdollistaa kaikki kommentit ja riitely. Suoli24?
.
Klikkaa laajentaaksesi...

Olisin samaa mieltä, jos tuo siivoaminen todellakin tapahtuisi tuolla perusteella. @Incunabulis :in ansiokas tutkimus kuitenkin minusta osoitti, että tiettyyn leiriin kuuluvaa ei-maanpuolustuksellista huutelua siedetään modejen puolesta ihan eri tavoin kuin vastakkaiseen leiriin. Itse tiedän olevani modejen tähtäimissä, koska asevelvollisuusasiassa olen kannattanut Roope Luhtalan promovoimaa vapaan maanpuolustuksen mallia. Palasin äskettäin puolen vuoden (!) bannilta, jonne lensin pääosin juuri noiden Incunabulisin löytämän provokaattori-kaksikon provosoimana (modet olivat antaneet ketjussa varoituksen, ettei aiheesta X enää jatketa, jompi kumpi noista herroista jatkoi, mihin minä provosoiduin vastaamaan ja minä lensin sitten puoleksi vuodeksi ulos, kun taas tuo kaksikko näyttää jatkavan porskuttamista provosointia jatkaen).

Tästä huolimatta olen @yrjö :n ja @Herman30 :n kanssa samaa mieltä, että ei nettiforumeilla vallitsekaan demokratia, vaan ylläpitäjien diktatuuri ja käyttäjien on siihen vain sopeuduttava.
 
setämies kirjoitti:
Joku ajattelija tällä foorumilla joskus sanoi tuontisuperpatrioottien etsivän foorumin kirjoittajista sellaisia piirteitä jotka eivät enää ole edes suomalaisia. Yliyritetään hakea amerikkalaisella, tai jopa venäläistyylisellä, lipun hulmutuksella niitä aitoja maanpuolustajia maanpuolustajien joukosta. Kaikki muut ovat uskonnolliseen tyyliin heitä vastaan.

Tuontipatriootti ei ymmärrä, että amerikkalaistyylinen minä vastaan yhteiskunta ei toimi suomessa. Pieni heimo tarvitsee jokaisen kynnellekykenevän maanpuolustajan, ei yksittäisiä superpatriootteja jotka hakevat toista kuvitteellista superpatrioottia. Parhaimmillaan superpatriootti kehuu kuinka tulee yksin pärjäämään tuomiopäivän yli, haukkuu viranomaiset, hallintojörjestelmän, muut kansalaiset, verotuksen ja ylipäänsä kaiken joka suomalaiseen yhteiskuntaan ja sen rakenteisiin kuuluu.

Jottei jää sanomatta: ehdottamasti varautuminen vaikeisiin tilanteisiin on suotavaa ja yhteiskunnan epäkohtiin pitääkin puuttua. Sillä tämä yhteiskunta on tähänkin mennessä pidetty pystyssä vaikeina aikoina.

Supertuontipatriootit puskevat omaa näkökulmaansa jossa suomalainen yhteiskunta on menetetty ja nyt pitää pärjätä yksin. Jos he vielä saavat samalla heikennetteyä niiden asemaa, joilla menee hyvin niin aina parempi. Ja ehdottomasti jos et ole superpatriootin puolella, olet ärhäkästi vastaan.

EDIT: Meinasin unohtaa kokonaan: Meillä on paljon ulkosuomalaisia ja ulkomailta suomeentulleita foorumilaisia jotka ovat hienosti avanneet paikallisia maanpuolustuksen erikoisuuksia ja tuoneet näkökulmaa myös siltä osin. Isot kiitokset kaikille teille!

Myös te teette tästä foorumista mukavamman seurattavan.

EDIT 2: Yhä enemmän arvostan niitä maanpuolustuksen tukijalkoja, jotka varautuvat ja pitävät samalla huolen siitä että yhteistyössä varautuminen on helpompaa ja tuo enemmän etuja. Pidetään huoli itsestä ja siitä että kaikki muutkin pystyvät huolehtimaan itsestään.
Klikkaa laajentaaksesi...

Hyvinpä olet tutustunut veli @Geronimo n kirjoituksiin vai onko luetun ymmärrys kateissa? Vai onko tuo väärinymmärryksesi ja mollaaminen tahallista kuten täällä näköjään monella on agendalla...?

Geronimo kirjoitti:
Missähän minä asun kun naapurit tervehtivät iloisesti hississä, nyt pelottaa.

Tämäkö on todiste sitten Suomalaisten huononmuudesta ettei small talk suju, kyllä Suomessa kaduilla kuuluu iloinen pulina.

Tämä on edelleen sellaista potaskaa että oksat pois.
Taisit todistaa kirjoituksellasi väitteen että Suomalaisilla on huono itsetunto oikeaksi joskin se koskee vain Maistereita muilla se onkin kunnossa ja hyvä.

Asia ei nyt liity tähän mutta oletko valmistunut Tampereen yliopistosta?
Klikkaa laajentaaksesi...

Geronimo kirjoitti:
Ihan oikeasti Suomi ja Suomalaiset eivät ole rasisteja ja tämän voin sanoa ihan vilpittömästi minä kun olen elänyt sellaisessa yhteiskunnassa jossa kusipaikankin määritti ihonväri.

Enkä syyttäisi Suomalaisia edes maahamuuttovastaisiksikaan on nimittäin jokaisella kansalla oikeus vaatia tulijoilta edes alkeelisimpia käytöstapoja ja ainakin lopettaa lasten raiskaukset lasten ja naisten kopelointi, sikamaisen käytöksen lopettamis vaatimus ei ole rasismia, se nyt on vain terveen järjen sanelema vaatimus.

Jos Suomessa on muutama äärioikeistolainen niin onhan täällä äärivasemmistolaisia, mutta enemmistö onkin jalat maassa olevia ihmisiä ja luulempa että he näyttävät keskisormea kaikille ääriaineksille ja varmasti myös meillä on unelma porukalle, liika on näet liikaa myöskin maahantulijoiden kohdalla ja sama keskisormi nousee kun toinen ääripää kertoo mielipiteensä.

Suomalaisia on muuten todella vaikea saada mukaan mihinkään poliittiseen unelmahöttöön jos joku saa vaikkapa meillä on unelma mielenosoitukseen vaikkapa 15 000 osallistujaa ja niistäkin suurinosa on maahanmuuttajia ja loput vihervasemmistolaisia viidenmiljoonan kansassa se on hyttysen kusi valtameressä.

Mitä tulee Neuvosto vaikuttamiseen aikanaan taisivat Suomalaisten enemmistö silloinkin naureskella Neuvostovaltaa havitteleville, Venäjän asian kanssa leikkii pieni vähemmistö ja suurin osa nauraa niille , riittää kun katsoon Vappuna kuinka harmaa se vähälukuinen joukko on joka marssii punalippujen perässä ja kuulijoita ei Venäjän kansallislaululle tahdo löytyä vaikka sille onkin keksitty poliittisesti korrekti nimi Kansaivälinen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Geronimo kirjoitti:
Positiivisia asioita, siis niitä todellisia jos etsit silloin pitää muuttaa näkövinkkeliä sillä useimmiten teennäinen positiivisten asioiden etsintä näyttää koomiselta.

Jos olet lukenut mitä olen kirjoittanut tuon Kanada vertauksen lisäksi olen myös sanonut ettei Suomalaiset ole rasisteja ja että Suomalaisilla ei ole huono itsetunto näillä on Suomalaisuudelle suurempiarvo kuin jollakin Amerikkalaisen yliopiston ranking listalla ja politiikkojen kehumisella kuinka hyviä meidän politiikot ovat ja kuinka hienoa on olla vihervassari joka arvot ovat paremmat.

Miettikää maan historiaa kuten aijemmin kirjoitin vaikka se silloin jäi vihervassareiden älämölön taakse, Suomi oli silloinkun ihmiset jotka ovat nyt +-60
syntyivät maa oli ihan oikea kehitysmaa josta ei nyt ole mitään jälkeä ja hyvä niin.
Kainuuta sanottiin ei niin pitkä aika sitten "nälkämaaksi" ja siellä nähtiin ihan oikeasti nälkää ja maassa on kerätty avustuksia Kainuun hätää kärsiville ja Amerikasta myoskin lähetetiin avustuspaketteja Suomalaisille, kuika kaukana nuo ajat näyttävät olevan ja kuinka vähän aikaa siitä kuitenkin on.

Olkaa ylpeitä oikeista asioita ja älkää kyselkö muiden hyväksyntää vaan olka ihan aidosti ylpeitä siitä mitä olette, ja unohtakaa vihervassareiden syyttely huonosta itsetunnosta ja siitä ettäolette rasisteja kun ette sitä ole.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Incunabulis kirjoitti:
Pitänee katkaista tämä nettihiljaisuus, koska oletettavasti moderaattorit eivät tiedä mitä tehdä.

Olen jokusenaikaa seuraillut tämän palstan keskustelua liittyen päivänpoliittisiin aiheisiin ja tasossa on ehkä jotain, joka kannattanee ottaa tulevaisuudessa huomioon. Palstan julkaistuissa tiedoissa saattaisi kuvitella keskustelun olevan jotakuinkin neutraalia, mutta käytäntö on toisenlainen. Uhrasin omasta ajastani noin puolisin tuntia ja käytin järjestävän urheiluseuran itsensä tarjoamaa etsi -toimintoa tähän kisailuun. Tulos oli yllättävä.

Vaikka käyttäjä TomTom itse todennetusti väittää, että huutelu joistain asioista johtaa poissulkemiseen elikkäs "bannaukseen", väitän, että tuo lausahdus on vailla todellisuuspohjaa. Liitteenä on tiedosto, josta kuka tahansa voi itse todentaa keskustelujen sisällön kolmen käyttäjän, Bushmaster, Geronimo ja Taitolaji kesken.

Nuo kolme, jotka tuossa heinäkuun alkupäivinä tuntuivat ottavan yhteen ja kaikkineen provosoituvan toistensa huutelusta temmellyksen keskellä. Tein tuon statistiikan yksinkertaisesti käyttämällä hakusanoja ja yhdistämällä ne käyttäjänimeen.

Statistiikasta voidaan päätellä se, että:
- Käyttäjä TomTom:in väite siitä, että käyttäjä Taitolaji olisi jotenkin erityisesti neiditellyt taikka jotenkin muuten parjannut muita jäseniä on valheellinen
- Kaikki kolme osanottajaa ovat neiditelleet toisiaan prosentuaalisesti vähemmän, mitä käyttäjät yleisesti ovat
- Neidittely ottaen huomioon viestien kokonaismäärän on minimaallista
- Faktuaalisesti käyttäjät Bushmaster ja Geronimo käyttävät huudahduksiinsa provosoivia ja epämääräisiä sanontoja enemmän mitä käyttäjä Taitolaji teki ja mitä keskimäärin käyttäjät ovat tehneet

En minä tätä ole keksinyt. Jokainen käyttäjä voi verifioida statistiikan käyttämällä "Etsi" -toimintoa. Muistutan, että statistiikka on otettu joskus heinäkuun alkupuolella, jolloin käyttäjä Taitolaji oli vielä vaikuttamassa keskustelun sisältöön. Viesti viestiltä tietenkin statistiikka muuttaa muotoaan.

Näin juristin näkökulmasta oudoksun tämän keskusteluyhteisön hallinnoivaa otetta ja toimintaa. Faktuaalisesti omat johtopäätökseni ovat:
- Jotkut moderaattoreista eivät siedä EU -myönteisiä ja perusteltuja näkökantoja ja käyttävät hyväuskoisia toopeja tuomaan esille omia mielipiteitään.
- Moderaattorit näkevät joskus jopa irvoikkaan ja oikeudellisesti kyseenalaisen kielenkäytön sopivaksi ja jopa kannatettavaksi "Maanpuolustus" -teeman alle
- Ainakin jotkut Moderaattoreista antavat oman poliittisen näkökantansa hallita myös tapaa, joilla muut tämän palstan käyttäjät voivat ilmaista itseään.

Ylläolevat ovat suorastaan järkyttäviä pointteja ja ovat rinnastettavissa diktatuuriin.

Myöskin aikaisemmin kysytty käyttäjä Johanneksen "bannaus" on jäänyt ilman kummempia moderaattoreiden selityksiä. On ilmeistä, että käyttäjillä Taitolaji ja Johannes on sama rasite harteillaan, elikkäs he provosoituivat käyttäjien Bushmaster ja Geronimo heittoihin. Heittoihin, jotka myös olivat ainakin osan moderaattoreita suosiossa. Ja sen jäljeen valtaa käytettiin ajamaan omaa poliittista katsantokantaa.

Onko tämä nyt sitten oikein. Sen arviointi jäänee yhteisölle, koska moderointi on osoittanut mielipiteensä. Mitä tulee poliittisiin aiheisiin, meno tässä keskusteluyhteisössä on samaa mitä Venäjällä ja Pohjois Koreassa. Sotilaallinen puoli on ehkäpä jopa huomionarvoista.

Suosittelen luettavaksi sekä moderaattoreille, että kiivasmielisille jäsenille.
"Verkkoviestien journalistinen moderointi"
https://jyx.jyu.fi/dspace/bitstream/handle/123456789/43105/MODEROINTI.pdf;sequence=1

Incunabulis
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuo sinun "jumalainen" listasi on muuten täyttä paskaa!

Hakukone poimii hakusanan postaajan nimellä tehtynä myös toisen kirjoittajan teksin lainauksesta... sanalla "neiti" tuli omaltakohdaltani 2 osumaa ja nekin on lainauksen kirjoittamia...joten tuo listasi voi työntää.....sinne mihin aurinko ei paista :cool:

Että hyvää päivän ja viikon jatkoa vaan kaikille teille "ohjeistamispäällikkö Parantaisille" .....minä lähden ainakin viideksipäiväksi tekemään aktiivista maanpuolustustoimintaa ihan omalla kustannuksellani eli matkat, patruunat jne ym mutta muona ja majoitus tulee muualta....tosin niihinkin uppoaa omaa jokatapauksessa.. näin vaan "maanpuolustusvastaiseksi haukuttu" tekee ja toiset vaan venyttelevät es*nahkojaan kotona ja harrastavat "laatukirjoittelua" mp.netissä :D
 
Bushmaster kirjoitti:
Hyvinpä olet tutustunut veli @Geronimo n kirjoituksiin vai onko luetun ymmärrys kateissa? Vai onko tuo väärinymmärryksesi ja mollaaminen tahallista kuten täällä näköjään monella on agendalla...?
Klikkaa laajentaaksesi...

Bushmaster kirjoitti:
Hyvinpä olet tutustunut veli @Geronimo n kirjoituksiin vai onko luetun ymmärrys kateissa? Vai onko tuo väärinymmärryksesi ja mollaaminen tahallista kuten täällä näköjään monella on agendalla...?
Klikkaa laajentaaksesi...
Arvelinkin että kirjoitukseni osuisi myös teikäläiseen. Huomaa että puhun tuontipatriotismissa kirjoittamisen tyylistä, en kirjoittajan kansalaisuudesta. Keinotekoinen amerikkalainen ja venäläinen patriotismi ei tasan natsaa tyylinä tälle foorumille tuossa laajuudessaan.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top