No sitten olisit kuin minä. En lue Yleisen Osaston ketjuja juuri ollenkaan, kun ei ole tarvettaa lukea jankkausta ja ihmisten radikalisoitumista.
Bannit ja varoitukset
- Viestiketjun aloittaja TomTom
- Aloitus PVM
No sitten olisit kuin minä. En lue Yleisen Osaston ketjuja juuri ollenkaan, kun ei ole tarvettaa lukea jankkausta ja ihmisten radikalisoitumista.
Bushmaster
Greatest Leader
Höhööö
Oletko tosissasi siitä että teet 100% oikeat arviot palstan kirjoittajien sielunelämästä pelkästään siitä mitä näet laudalla..?
Oletko tosissasi siitä että teet 100% oikeat arviot palstan kirjoittajien sielunelämästä pelkästään siitä mitä näet laudalla..?
Jotkut ovat muuttuneet, sitten vuoden 2010 ja sitäkin ennen susi1sestä. Paras kaveri on radikalisoitunut, varsinkin ukrainan tapahtumien johdosta. MP.net on muuttunut viime vuosina hyvin paljon, ja ukraina on muuttanut useimpien mielipiteitä.
Bushmaster
Greatest Leader
Mistä syystä tai miksi ? Ja onko se oikeasti radikalisoitumista vai jotain muuta ?
Jos natsistuminen ei ole radikalisoitumista niin olen pahasti erehtynyt.
Bushmaster
Greatest Leader
No joo..ok...mutta miten tuo liittyy tämän laudan huomioosi radikalisoitumisesta..?
Ollaan karvat pystyssä asioiden suhteen entistä enemmän. Jotkut aiheet saavat ihmiset melkein huutamaan kun ennen oltiin paljon rauhallisempia. On melkein kuin foorumi on jakautumassa pikku leireihin ja eikä enään ajatella järjellä, vaan annetaan palaa tunteella ja sillä ei ole väliä millaisen kuvan se antaa kirjoittajasta ulospäin. Myönnän toki että itsellä on joskus keittänyt yli ja olen sen johdosta ottanut henkilökohtaista banaania, notta en kirjoita ulos kaikkea mitä sillä hetkellä ajattelen. Mutta, pitää sanoa, että jos nämä aiheet ei aiheuttaisi mielipahaa, ja sen johdosta haistatteluja sun muita, niin oltaisiin aika kylmiä ihmisiä. Onko se sitten hyvä asia?
Bushmaster
Greatest Leader
Se mitä täällä nimimerkit kirjoittavat ei todellakaan kerro todellisuudesta yhtään mitää, koska useiden nickien taustalla on samat ihmiset joilla on tietoinen päämärä ja tavoite eli maskirovka !!!
Torni
Kapteeni
Itse olen viime vuosina huomannut omasta käyttäytymisestä netissä ja live elämässä. Pitää liikaa miettiä mitä sanoo, ettei sano mitä ajattelee. Siihen vielä lisäksi huono kirjallinen taito, kiitos lukihäiriön.
Suoraan sanottuna asiat mitkä ennen oli päivän selviä ja yleisesti hyväksyttyjä on nykyään. Nationalismia, fasismia, rasismia, sovinismia, populismia jne..
En ole täällä seurannut yleisenpalstan keskusteluja tai missään muuallakaan vastaavia, kun ei tuu kuin paha mieli.
Mutta tämä on minun mielestä mukava ja moni puolinen foorumi. On paljon asiaa esim. historia osuudessa ja väline puolella. Ja eikö kukin saa valita itse mitä lukee tai jättää lukematta.
Tässä ylenpänä ketjussa joku oli vihervassari termin käytöstä närkästynyt, jos se kielletään, niin minulle saa laitaa mustan ban-merkin heti ja ikuisesti.
Ei kyllä ole tarkoitus osallistua keskusteluihin missä termiä edes tarvittaisiin, jos ei sitten tule päivä pinkki osioon kuvaa Heidi Hautalasta pikineissä.
Suoraan sanottuna asiat mitkä ennen oli päivän selviä ja yleisesti hyväksyttyjä on nykyään. Nationalismia, fasismia, rasismia, sovinismia, populismia jne..
En ole täällä seurannut yleisenpalstan keskusteluja tai missään muuallakaan vastaavia, kun ei tuu kuin paha mieli.
Mutta tämä on minun mielestä mukava ja moni puolinen foorumi. On paljon asiaa esim. historia osuudessa ja väline puolella. Ja eikö kukin saa valita itse mitä lukee tai jättää lukematta.
Tässä ylenpänä ketjussa joku oli vihervassari termin käytöstä närkästynyt, jos se kielletään, niin minulle saa laitaa mustan ban-merkin heti ja ikuisesti.
Ei kyllä ole tarkoitus osallistua keskusteluihin missä termiä edes tarvittaisiin, jos ei sitten tule päivä pinkki osioon kuvaa Heidi Hautalasta pikineissä.
Honcho
SMLNKO M/83
Minun mielestäni yleisissä on ihan hyvää keskustelua. Ei joka viestin tarvitse voittaa Finlandia-palkintoa. Luen kyllä sotilaallisia ketjuja, mutta kirjoittelen yleisiin kun siellä noin lähtökohtaisesti on sellaista mihin tällainen puolen vuoden jääkärikoulutuksen 13 vuotta sitten saanutkin voi sanoa joskus jotain järkevääkin. Oleellista hyvässä keskustelussa on se, että halutaan ikäänkuin keskustella jostain toisille ihmisarvo antaen eikä "voittaa" keinolla millä hyvänsä. Kun kokonaisuutta tarkastelee niin juurikin tällaisesta syystä nämä kiistellyt ikibännit ovat omaan makuuni ihan perusteltuja, vaikka yleisesti ottaen en hirveästi jaksa ottaa kantaa moderointilinjaan, se tulee annettuna ja that's it. Kun Taitolajin oppi "tuntemaan" (sain tähän ehkä hieman apuakin tapauksen paremmin tuntevalta henkilöltä) niin tuon provoilun otti lähes positiivisessa huumorimielessä mutta aluksi tuskastutti kun joka käänteessä tuntui tulevan silmille natsi/putinisti/tyhmä/persu -korttia.
Muutamaa poikkeusta lukuunottamatta sotilaallisella puolella ei ole mitään mihin ihan hirveästi pystyisin sanomaan mitään, joskus esitän siellä jokusen "tyhmän kysymyksen" tai otan johonkin hyvin perustason asiaan kantaa. Sen takia minä kuitenkin tänne rekisteröidyin että halusin tietää valtamedian suppeita ympäripyöreyksiä paremmin missä mennään PV:n kaluston, koulutuksen ja muun meiningin kanssa. Ja kyllä täältä jyvälle pääsee riittävällä tasolla, kun ei oletakaan että kaikki olisi faktaa vaan spekulaatiokin riittävän monelta suunnalta käy. Tarkka tieto olisi joka tapauksessa leimojen takana joten se jää(köön) aiheen ammattilaisten kontolle.
Muutamaa poikkeusta lukuunottamatta sotilaallisella puolella ei ole mitään mihin ihan hirveästi pystyisin sanomaan mitään, joskus esitän siellä jokusen "tyhmän kysymyksen" tai otan johonkin hyvin perustason asiaan kantaa. Sen takia minä kuitenkin tänne rekisteröidyin että halusin tietää valtamedian suppeita ympäripyöreyksiä paremmin missä mennään PV:n kaluston, koulutuksen ja muun meiningin kanssa. Ja kyllä täältä jyvälle pääsee riittävällä tasolla, kun ei oletakaan että kaikki olisi faktaa vaan spekulaatiokin riittävän monelta suunnalta käy. Tarkka tieto olisi joka tapauksessa leimojen takana joten se jää(köön) aiheen ammattilaisten kontolle.
Geronimo
Ylipäällikkö
Sinulta on mennyt EU`n ohjeet huomioimatta kun katselet radikalsoitumista väärästä näkövinkkelistä tai tulkinta on tullut väärästä lähteestä.
Kannattaa katsoa lähteen osoite ennen kuin jutun omaksuu lähde voi olla punavihreiden tai jopa vihervassareiden myllystä sillä ne näkevät jokapaikassa natseja.
Eräs tuntemani ihminen kertoi miehestä joka valveutuneena SKDL`n miehenä otti kirveen käteensä joka yö ja lähti vartioimaan halkopinoa kun natsit hyökkävät halkojen raosta esiin ja kieroilevat niin paljon että koivuhalotkin loppuvat jokatalvi kesken kun hänen näkemänsa natsit jopa lyhentävät halkoja
Tässä hieman tietoa radikalisoitumisesta ja mistä suunnasta sitä kannattaa etsiä.
http://eurooppatiedotus.fi/public/default.aspx?contentid=338560&contentlan=1&culture=fi-FI
Euroopan paras ase radikalisoitumista vastaan
Marraskuun 13. päivän terrori-iskut Pariisissa olivat paitsi suuri inhimillinen tragedia, myös raskas isku eurooppalaisten jo ennestään järkkyneeseen turvallisuuden tunteeseen. Iskun tekijät olivat radikalisoituneita maahanmuuttajataustaisia nuoria. Terroristit iskivät nuorten ja opiskelijoiden kohtaamispaikkoihin, kahviloihin, urheilutapahtumaan ja konserttiin. Miksi juuri näihin kohteisiin?
Laamanator
Eversti
Nimimerkki @Taitolaji täytyy ehdottomasti saada takaisin, koska hänellä on hyviä ja perusteltuja näkemyksiä, vaikka ne eivät kaikkia miellyttäisikään. Monessa asiassa häntä kannattaakin kuunnella.
Em. nimimerkin hieman kärjistävä ja provosoiva keskustelutapa ovat vain plussaa, koska pelkällä konsensushakuisella hymistelyllä voidaan saavuttaa ainoastaan hetken joviaali samanmielisyys ennen keskustelun lopullista kuihtumista. Henkilökohtaisuuksiin ei tietenkään pitäisi koskaan mennä, koska asiat riitelevät eivätkä ihmiset. Retorisointi ja asioiden tappeluttaminen keskenään areenalla onkin hyvä harrastus jo antiikin Kreikan joutilaiden miesten keskuudesta.
Em. nimimerkin hieman kärjistävä ja provosoiva keskustelutapa ovat vain plussaa, koska pelkällä konsensushakuisella hymistelyllä voidaan saavuttaa ainoastaan hetken joviaali samanmielisyys ennen keskustelun lopullista kuihtumista. Henkilökohtaisuuksiin ei tietenkään pitäisi koskaan mennä, koska asiat riitelevät eivätkä ihmiset. Retorisointi ja asioiden tappeluttaminen keskenään areenalla onkin hyvä harrastus jo antiikin Kreikan joutilaiden miesten keskuudesta.
Pitänee katkaista tämä nettihiljaisuus, koska oletettavasti moderaattorit eivät tiedä mitä tehdä.
Olen jokusenaikaa seuraillut tämän palstan keskustelua liittyen päivänpoliittisiin aiheisiin ja tasossa on ehkä jotain, joka kannattanee ottaa tulevaisuudessa huomioon. Palstan julkaistuissa tiedoissa saattaisi kuvitella keskustelun olevan jotakuinkin neutraalia, mutta käytäntö on toisenlainen. Uhrasin omasta ajastani noin puolisin tuntia ja käytin järjestävän urheiluseuran itsensä tarjoamaa etsi -toimintoa tähän kisailuun. Tulos oli yllättävä.
Vaikka käyttäjä TomTom itse todennetusti väittää, että huutelu joistain asioista johtaa poissulkemiseen elikkäs "bannaukseen", väitän, että tuo lausahdus on vailla todellisuuspohjaa. Liitteenä on tiedosto, josta kuka tahansa voi itse todentaa keskustelujen sisällön kolmen käyttäjän, Bushmaster, Geronimo ja Taitolaji kesken.
Nuo kolme, jotka tuossa heinäkuun alkupäivinä tuntuivat ottavan yhteen ja kaikkineen provosoituvan toistensa huutelusta temmellyksen keskellä. Tein tuon statistiikan yksinkertaisesti käyttämällä hakusanoja ja yhdistämällä ne käyttäjänimeen.
Statistiikasta voidaan päätellä se, että:
- Käyttäjä TomTom:in väite siitä, että käyttäjä Taitolaji olisi jotenkin erityisesti neiditellyt taikka jotenkin muuten parjannut muita jäseniä on valheellinen
- Kaikki kolme osanottajaa ovat neiditelleet toisiaan prosentuaalisesti vähemmän, mitä käyttäjät yleisesti ovat
- Neidittely ottaen huomioon viestien kokonaismäärän on minimaallista
- Faktuaalisesti käyttäjät Bushmaster ja Geronimo käyttävät huudahduksiinsa provosoivia ja epämääräisiä sanontoja enemmän mitä käyttäjä Taitolaji teki ja mitä keskimäärin käyttäjät ovat tehneet
En minä tätä ole keksinyt. Jokainen käyttäjä voi verifioida statistiikan käyttämällä "Etsi" -toimintoa. Muistutan, että statistiikka on otettu joskus heinäkuun alkupuolella, jolloin käyttäjä Taitolaji oli vielä vaikuttamassa keskustelun sisältöön. Viesti viestiltä tietenkin statistiikka muuttaa muotoaan.
Näin juristin näkökulmasta oudoksun tämän keskusteluyhteisön hallinnoivaa otetta ja toimintaa. Faktuaalisesti omat johtopäätökseni ovat:
- Jotkut moderaattoreista eivät siedä EU -myönteisiä ja perusteltuja näkökantoja ja käyttävät hyväuskoisia toopeja tuomaan esille omia mielipiteitään.
- Moderaattorit näkevät joskus jopa irvoikkaan ja oikeudellisesti kyseenalaisen kielenkäytön sopivaksi ja jopa kannatettavaksi "Maanpuolustus" -teeman alle
- Ainakin jotkut Moderaattoreista antavat oman poliittisen näkökantansa hallita myös tapaa, joilla muut tämän palstan käyttäjät voivat ilmaista itseään.
Ylläolevat ovat suorastaan järkyttäviä pointteja ja ovat rinnastettavissa diktatuuriin.
Myöskin aikaisemmin kysytty käyttäjä Johanneksen "bannaus" on jäänyt ilman kummempia moderaattoreiden selityksiä. On ilmeistä, että käyttäjillä Taitolaji ja Johannes on sama rasite harteillaan, elikkäs he provosoituivat käyttäjien Bushmaster ja Geronimo heittoihin. Heittoihin, jotka myös olivat ainakin osan moderaattoreita suosiossa. Ja sen jäljeen valtaa käytettiin ajamaan omaa poliittista katsantokantaa.
Onko tämä nyt sitten oikein. Sen arviointi jäänee yhteisölle, koska moderointi on osoittanut mielipiteensä. Mitä tulee poliittisiin aiheisiin, meno tässä keskusteluyhteisössä on samaa mitä Venäjällä ja Pohjois Koreassa. Sotilaallinen puoli on ehkäpä jopa huomionarvoista.
Suosittelen luettavaksi sekä moderaattoreille, että kiivasmielisille jäsenille.
"Verkkoviestien journalistinen moderointi"
https://jyx.jyu.fi/dspace/bitstream/handle/123456789/43105/MODEROINTI.pdf;sequence=1
Incunabulis
Liitteet
yrjö
Ylipäällikkö
Jep, tekisi mieli sanoa kuinka "setämiesten mafian" sallimana muutama herra saa kirjoittaa provokatiivisesti ja huonon maun väärällä puolella koska poliittisluontoinen näkemys on sama tai melkein sama. Samalla me "leninin yli opiston eu uskovaiset" nautitaan inasen tiukemmasta linjasta. Mutta enpähän sano koska juuri setämies on modeista linjanvetäjänä mielestäni TAITAVA ja moderaattori jota todella arvostan. Tällä en muidenkaan ansioita halua vähätellä, mut kyllä noista TomTomin ulina-näkemyksistä jäi aika paha maku ja epäoikeudenmukaisen moderoinnin fiilis. Toisaalta myös kenen lauta, sen sävelet ja sen linja. My way or the highway jne. Sitä en sit osaa sanoa kuinka hyvin tuollainen ajattelu sopii 2016 vapaaseen verkkokeskusteluun.
Erittäin ansiokas postaus ja hyvä että kissa on pöydällä. Let the shitstorm begin
Erittäin ansiokas postaus ja hyvä että kissa on pöydällä. Let the shitstorm begin
Taulukossa ei ollut mitään yllättävää, mutta aika selkeää aineistoa, kun se noin faktuaalisesti esitetään.
Rauhantekijä
Greatest Leader
Minun käsitykseni mukaan tämä on maanpuolustus-asioita käsittelevä foorumi ja niissä aiheissa en ole havainnut mielivaltaista bannaamista.
Kun kirjoittajat avaavat ketjun ja osallistuvat keskusteluun, joka ei ole niin maanpuolustuksellinen, niin onhan se aika ymmärrettävää, että keskustelijoita siivotaan sillai nopeammalla huitaisulla hiljaiseksi.
Ehkä tässä on jokaisella kirjoittajalla myös peiliinkatsomisen paikka.
Vaihtoehtona olisi kaiketi sulkea kaikki sellaiset aiheet, jotka eivät ole maanpuolustukseen liittyviä. Olisko hyvä?
Tai toinen vaihtoehto on kirjoitella sellaisella foorumilla, jonka tarkoitus on mahdollistaa kaikki kommentit ja riitely. Suoli24?
.
Kun kirjoittajat avaavat ketjun ja osallistuvat keskusteluun, joka ei ole niin maanpuolustuksellinen, niin onhan se aika ymmärrettävää, että keskustelijoita siivotaan sillai nopeammalla huitaisulla hiljaiseksi.
Ehkä tässä on jokaisella kirjoittajalla myös peiliinkatsomisen paikka.
Vaihtoehtona olisi kaiketi sulkea kaikki sellaiset aiheet, jotka eivät ole maanpuolustukseen liittyviä. Olisko hyvä?
Tai toinen vaihtoehto on kirjoitella sellaisella foorumilla, jonka tarkoitus on mahdollistaa kaikki kommentit ja riitely. Suoli24?
.
Geronimo
Ylipäällikkö
Kerro mitä tuon sanalistan on ylipäätään tarkoitus todistaa?
Miten olet ottanut huomioon missä yhteydessä sana on esiintynyt?
Jos teen samalaisen sanalistan päivän Hesarista niin varmaasti nuo sanat esiintyvät sielläkin ja varmasti useammin kuin minun kirjoituksessa ja jos lähettäisin sen Päätoimittajalle noilla samoilla saatesanoilla joita käytit , niin mitä luulet hänen ajattelevan?