Brittiläinen "sotataito"

#2
Hyva aloitus!

Miksi se jaisi pettymykseksi?
 

kertakenttään

Ylipäällikkö
#3
Hyva aloitus!

Miksi se jaisi pettymykseksi?
Todennäköisesti se varsinainen tappamisvoima eli tykistö jää tyngkäksi.
 
#4
100% naulan kantaan
varsinainen tappamisvoima eli tykistö jää tyngkäksi.
Koska talla eraa tyngan sijasta on pelkkaa tulenosoitusvoimaa (sita reilusti, mutta tulta ei yhtaan)
- ei pida sekoittaa kokeilukokoonpanoon (SEG, Strike Experimental Group, Warminster) osoitettua tykistoa lopullisen prikaatin koostumuksen kanssa (joka on valinkauhassa)

Tst-voima kun kulkee ainakin jvk-osalta pyorilla, niin olis pashempi juttu, jos tykisto ei pysy mukana
- englantilaisilla sellaista on vain heiveroista, ja vain vedettavassa muodossa (105 mm LG, joka on toki meri-jvk:lle ja ilmarynnakointijoukoille, eli 3 CDO ja 16X, "juuri se juttu"... koska muu ei pysy mukana, tai ei ainakaan saa tarpeeksi ammuksia jatkuvassa toiminnassa

Strike Brigade tykiston aikaansaamiseksi oli projekti: "Strike 155"
- sitten siita poistettiin 155 nimesta
- tuosta ei saanut selvaa, oliko viittaus kaliiberiin (155 ranskalaista oli koekaytettykin); vai siihen, etta putkitykiston lisaksi/ ohella jokin muu muoto tulisi olemaan avainasemassa
- ja juuri talla eraa on epaselvaa, onko projekti missaan muodossa pystyssa
 
#6
Kylla vaan; mutta tyohan on viela kesken
... tieda vaikka AMV:lla:) ajelisivat asentopaikoille
 

kertakenttään

Ylipäällikkö
#7
Kyllähän se Boxer sen voitti jo viime vuosikymmenellä.

100% naulan kantaan

Koska talla eraa tyngan sijasta on pelkkaa tulenosoitusvoimaa (sita reilusti, mutta tulta ei yhtaan)
- ei pida sekoittaa kokeilukokoonpanoon (SEG, Strike Experimental Group, Warminster) osoitettua tykistoa lopullisen prikaatin koostumuksen kanssa (joka on valinkauhassa)

Tst-voima kun kulkee ainakin jvk-osalta pyorilla, niin olis pashempi juttu, jos tykisto ei pysy mukana
- englantilaisilla sellaista on vain heiveroista, ja vain vedettavassa muodossa (105 mm LG, joka on toki meri-jvk:lle ja ilmarynnakointijoukoille, eli 3 CDO ja 16X, "juuri se juttu"... koska muu ei pysy mukana, tai ei ainakaan saa tarpeeksi ammuksia jatkuvassa toiminnassa

Strike Brigade tykiston aikaansaamiseksi oli projekti: "Strike 155"
- sitten siita poistettiin 155 nimesta
- tuosta ei saanut selvaa, oliko viittaus kaliiberiin (155 ranskalaista oli koekaytettykin); vai siihen, etta putkitykiston lisaksi/ ohella jokin muu muoto tulisi olemaan avainasemassa
- ja juuri talla eraa on epaselvaa, onko projekti missaan muodossa pystyssa
Ottaen huomioon viimeaikaiset kassavajeet ja joukkojen potentiaalinen väheneminen jopa 60000 niin luulen ja pelkään, että Strike saa vain yhden patteriston tuekseen. Varsinkin, jos Strike kootaan peribrittiläiseen tapaan niin, että siitä saadaan koottua taisteluosastoja niin pahimmassa tapauksessa niiden ainoa epis kevyt heitin. Briteillä kun 120mm heittimiä ei ole ainuttakaan.

Koko Brexit tekee hallaa brittien asevoimille.
 
Viimeksi muokattu:

kertakenttään

Ylipäällikkö
#9
Itse asiassa rupesin eilen miettimään mitä jos JEF ottaisi Suomen ja brttien osalta hieman syvemmän merkityksen ja JEF yhteistyön osana Suomeen sijoitettaisiin pysyvästi brittiläinen sotajoukko tai jonkun joukon esikunta. Siinä mietin mikä joukko se voisi olla ja mitä britit voisi opettaa meille ja mitä me voisimme opettaa briteille.
 
#10
Itse asiassa rupesin eilen miettimään mitä jos JEF ottaisi Suomen ja brttien osalta hieman syvemmän merkityksen ja JEF yhteistyön osana Suomeen sijoitettaisiin pysyvästi brittiläinen sotajoukko tai jonkun joukon esikunta. Siinä mietin mikä joukko se voisi olla ja mitä britit voisi opettaa meille ja mitä me voisimme opettaa briteille.
Taitaa konventionaalisen sodan osalta britit olla saamapuolella, epäsymmetrisessä sodassa olisi varmaan paljon Suomella opittavaa.
 

Sardaukar

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#11
Itse asiassa rupesin eilen miettimään mitä jos JEF ottaisi Suomen ja brttien osalta hieman syvemmän merkityksen ja JEF yhteistyön osana Suomeen sijoitettaisiin pysyvästi brittiläinen sotajoukko tai jonkun joukon esikunta. Siinä mietin mikä joukko se voisi olla ja mitä britit voisi opettaa meille ja mitä me voisimme opettaa briteille.
Suomeen voisi perustaa suomalais-brittiläisen erikoisjoukkojen keskuksen. On nimittäin lääniä treenata. Voisivat niin laskuvarjojääkärit, Royal Marines kuin kuperkeikkamiehetkin opetella sekä arktista että metsäsodankäyntiä. Ja mariineille saaristossa maihinnousuharjoituksia tms.
 
#12
Kyllähän se Boxer sen voitti jo viime vuosikymmenellä.
Meinaat silloin, kun britit poistuivat ko. ohjelmasta?

joukkojen potentiaalinen väheneminen jopa 60000
60 tuh:lla vai tuh:een?

Aivan.

Ja mariineille saaristossa maihinnousuharjoituksia tms.
Johan ne kavivat (1 Assault Group, RM) tuossa naapurissa CB90 ajo-opetuksessa. Itse paatit (jatkokokeiluihin) lainattiin kai Hollannista, mutta jaivat kuitenki ostamatta (vaikka ominaisuuksia kokeilujen perusteella hehkutettiin).
 
#13
Hyvä esimerkki siitä kuinka vaikeaa sotaväelle on muuttua kun uhka muuttuu.
Tuohon langan alkuun oli koottu hyva lukupaketti, mutta nostaisin yhden mainituista linkeista sisalta erikseen "framille" taman aika taitavasti sanoitetun katsauksen juuri tuohon, mita Lurker lainauksessa nosti esille:

British Army Medium Weight Capability – Table of Contents

The Fifties and Sixties

Saladin and Saracen enter service, early work on their replacement commences and completes. The FV432 enters service, and the BMP-1 does likewise, work on Warrior gains pace.

The Seventies

CVR(T) and CVR(W) enter service, and the rapid deployment concept cuts its teeth with the C-130

The Eighties

CVR(T) continues to be developed and sees action in in the Falkland Islands and Warrior enters service. Oh, and Saxon.

The Nineties

A decade of major change; the end of the Cold War, operations in the Gulf and the Balkans. The microprocessor and communications revolution. VERDI, FFLAV, WASAD and the rise of the acronym in defence. ASCOD, CV90 and others developed. Protected mobility becomes a requirement, again, and finally, interesting materials development make an appearance in the defence vehicle world.

TRACER, MRAV and Project Bushranger

Three vehicle development projects that would have importance to the ongoing story of developing a medium weight capability.

Turning Points in the Balkans

Important milestones in the development of medium weight capabilities, a trip across the Sava and WWIII averted at an airport.

Change Comes to US and UK Forces

The Future Combat System, the UK follows suit, FRES and being a force for good.

FRES Gets into Gear but Iraq Looms Large

TRACER and MRAV soldier on but the new kid on the block called FRES is starting to take over, but the shadow of Iraq falls on the project.

Snatch and the Trials of Truth

Between 2000 and 2004 the Army experienced significant change. FRES picked up speed but operations in Iraq were about to loom even larger.

FRES Changes Names and Changes Lane

It becomes increasingly difficult to balance the needs of operations with the desire to transform and bring FRES to fruition at the same time.

FRES Scout to the End of FRES

Putting the embarrassment of FRES UV behind it, the Army switches to FRES SV, a replacement for CVR(T)

Return to Contingency

As an end to the Afghanistan deployment drew near, Scout continued and attention on Warrior focused.

AJAX to MIV and the Emergence of Strike

A new medium weight capability vision emerges, and this requires a new vehicle, the Mechanised Infantry Vehicle (MIV), but before that, Multi Role Vehicle (MRV).

Koska britit ovat olleet niin monessa mukana (yksikseen ja muiden messissa) niin nayttaisi sen perusteellisesta lapikaynnista (medium weight force -vinkkelista) kirjoittajillekin kertyneen aimo annos nakemyksellisyytta.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#14
Suomeen voisi perustaa suomalais-brittiläisen erikoisjoukkojen keskuksen. On nimittäin lääniä treenata. Voisivat niin laskuvarjojääkärit, Royal Marines kuin kuperkeikkamiehetkin opetella sekä arktista että metsäsodankäyntiä. Ja mariineille saaristossa maihinnousuharjoituksia tms.
Jotenkin veikkaan, että Utti ei olisi oikea paikka sille. On hieman liian lähellä rajaa.
 

Herman30

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#15
Miten olisi Kauhava. On lentokenttä, saaristo parinkymmenen kilometrin päässä. Metsääkin löytyy läheltä.
 
#16
Vanja-han on jo tehnyt suosituksen asiassa yleisesikuntapaallikon asiantuntemuksella. Ruotsal. Jaakaripaallikko/-kokki (?) blogi poimi esiintulon:
Vad visade då den ryske Generalstabschefens bild, vid den internationella säkerhetskonferensen i Moskva? Den visade fyra stycken geografiska områden, samt ett möjligt sammanhängande understöds-/baseringsområde. På svenskt territorium utvisades, vid västkusten vad som förefaller vara Varberg eller Halmstads hamn som en understödjande plats för marina förmågor. Vid östkusten utvisas vad som förefaller vara Gävle hamn, som en understödjande plats för marina förmågor. Därtill förefaller den utvisa Sundsvall som en understödjande plats för luft förmåga, därmed Midlanda flygplats. Avslutningsvis på finskt territorium förefaller den utvisa Vasa som en understödjande plats för marin förmåga, samt Kauhava en understödjande plats för luft förmåga. Det sammanhängande understödsområdet som utvisades var vad som förefaller vara Gävle – Sundsvall – Vasa – Kauhava.

Eli Suomen puolella "force protection" nakokulma tulee painavammaksi, ja olisi pakko keskitta, jotta suojaus toimisi jo heti alusta alkaen:
https://1.bp.blogspot.com/-ASNC1S0G...rWtACLcB/s1600/Inl%C3%A4gg_17_2017_Bild01.jpg
- ei he tosin harjoitusalueiden soveltuvuutta suositelleet
- tuohon kuvaan viela harpilla Iskander-kantama nakyviin... eli olivat piirtaneet ensin sen, ja sitten jarkeilleet, etta mita kayttokelpoista jaa (pohjoista lukuunottamatta) ulkopuolelle
 
#17
Boxer-juttu jai vahan liian lyhyelle maininnalle (britit tekivat Brexitin tuosta kehitysohjelmasta vuosituhannen alussa, ja silloin mukisematta maksoivat laskun yhtioille, koska toimeksiantajana (valtioiden puolesta) oli OCCAR.

Current orders secure Boxer production in Germany (Kassel and Munich) and the Netherlands (Ede) until 2021.
- tuo toisen (kolmannen) linjan olemassaolo kannattaa panna merkille, koska Hollannin tilaus tayttyy ensimmaisena

Tasta taas
With an air of dèjá vue about it, competitors likely to line up against Boxer for MIV will almost certainly include Nexter offering the latest VBCI 2, Patria offering the latest AMV, and General Dynamics offering Piranha V – or possibly the latest LAV 6.0.
kannattaa panna merkille, etta kun BAE lopetti Terrier-tuotannon (tilaus tayttyi) niin ainoa UK-linja ps-vaunuissa/ ajoneuvoissa, joka UK puitteissa pyorii, on GD:n (tekee Ajax'ia ja sen versioita Walesissa)
- se, etta Ranskakin oli alunperin Boxer-ohjelmassa mukana, mutta tekikin oman VBCI:n, on pelkka historiallinen kuriositeetti
- paitsi etta tuo kakkos-malli perustuu brittien testauksessaan ehdottamiin parannuksiin

Eli kaytannossa britit ovat olleet mukana suunnittelemassa kahta kisaan lahtevista malleista, yhden niista tuotantolinja on siirrettavissa aikataulun puitteissa ja yhdella kilpailijalla on jo laajennettavissa oleva tuotantolaitos maassa
- AMV on siis listalla ulkopuolinen?
- miten sen nyt ottaa: BAE:lle mahd. Australiassa syntyva kauppa olisi niin merkittava, etta eivatkohan he satsaisi tahankin kisaan tosissaan (ilman Australian kauppaa...?)
 
#20
Kolmas laskuvarjopataljoona kertoo Falklandin sodasta. Sisältää opetuskäyttöön tarkoitettua materiaalia sotakokemuksista, eikä mitään pokkarin tai iltapaskan täytettä. Materiaalin on tuottanut School of Infantry.

Kuvattu vuonna 1986 ja on erittäin mielenkiintoista kuultavaa suomalaisen reserviläisen näkökulmasta.



 
Viimeksi muokattu:
Top