CASE: Ukrainan armeijan saattaminen taistelukuntoon

#1
Elikkä koko ketjun idea on pohtia kuinka Ukrainan asevoimat saataisiin sellaiseen kuntoon että ne kykenisivät antamaan ihan kunnon vastuksen Venäjän sotakoneistolle, kuinka paljon rahaa(sen luvatun 2 miljardin lisäksi), mitä kalustoa pitäisi saada ja millaista koulutusta? Itse taidan olla(vähän aikaa) hiljaa.
 

jyrki88

Korpraali
ALTTERI
#2
Kiinnostaisi tietää että mikä on lähtötaso. Mitä on ja kuinka paljon. Ja osataanko sitä käyttää. Valtavaa pinta-alaa kannattaisi hyödyntää, eli päästää vihollinen mahdollisimman pitkälle.
Ilma- ja tykistöalivoimaisen kannattaa lisäksi taistella aina lähietäisyydellä eli kaupungeissa tai tiheissä metsissä. Siinä kai ne tärkeimmät asiat ,aloitteellisuuden ohella.
 

TT

Majuri
#3
Heti kärkeen hyvä säästötoimi: tahalliset myyrät ja kyvyttömät jarrut pois palkkalistoilta, korkealtakin.
 

Rannari

Ylipäällikkö
#5
Ilmeisesti Ukrainalla on varikot väärällään kaikenlaista kalustoa. Pelkkiä lukuja tuojottaessa Ukrainan pitäisi olla Euroopan johtavia sotilasvaltoja. Joku viisas pitäisi valjastaa perkaamaan tuosta kalustovarannosta helmet esiin. Sen jälkeen pitäisi nähtävästi aloittaa joukkojen tuottaminen, vanhoista ei taida enää käyttötavaraa saada. Ensin vaikka mekanisoituja pataljoonia ja tukevia osia, joista voisi sitten kasata prikaateja jne. Rinnalla pitäisi aloittaa kaikkein tärkeimmiksi arvioitujen joukkojen kaluston modernisointi. Pitkä tie kuljettavana, todella pitkä.
 

TT

Majuri
#6
Korruption poistaminen yksinään auttaa valtavasti moneen asiaan...
Täällä on viime päivinä ollut niin paljon häröilyä etten osaa enää sanoa oliko tuo samaa mieltä, ironiaa, sarkasmia, parodiaa, sardoniaa, vai jotain muuta.

Korruption poistamisella on todella hidas vaikutus mutta en oikeastaan sitä tarkoittanutkaan. Elintärkeää olisi saada komentoketju toimivaksi, siis niin että viesti kulkee ylös ja alas kenenkään perseilemättä, oikeita päätöksiä saadaan aikaan ja toimitettua joukoille. Eli siis oikeaa tietoa ylös, ja päättäväistä toimintaa alas. Hirmuisia lukkoja näyttää olevan, kun katsoo täältä kaukaa toisaalta ruohonjuuritason tapahtumia, toisaalta ylimpien tahojen tiedotusta. (Ja "lukoilla" en halunnut halveerata ketään raumalaista, toim huom.)

Hyvää kalustoa varmasti on, miesmateriaalia on, kyse on varmaan ensimmäisissä askelissa perkaamisesta eikä puutteista.
 

Samses

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#7
Ihan yksinkertaisesti Ukrainan joukkojen taistelumotivaatio ja joukkojen koulutustaso tuntuu kehnon puoleiselta.

Kalustomääriä noin paperilta katsoen, ongelma ei ole kalustossa vaan sen käyttäjissä. Rautaa niillä piisaa.
 

RPG83

Soome Majori
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#8
Ihan yksinkertaisesti Ukrainan joukkojen taistelumotivaatio ja joukkojen koulutustaso tuntuu kehnon puoleiselta.

Kalustomääriä noin paperilta katsoen, ongelma ei ole kalustossa vaan sen käyttäjissä. Rautaa niillä piisaa.
Tätäkin minä ihmettelen, että miten voi olla niin vaikeaa? Jos maksettaisiin esim. suklaapresidentin lupaama n. 2000 euroa kuussa a 25 000 miestä, niin se olisi kuukausitasolla vain 50 miljoonaa. 50 000 miestäkin maksaisi vain 100 miljoonaa kuussa. Kyllä tuollaiset rahat pitäisi saada jostain revittyä, vaikka kuinka oltaisiin vararikossa. Osa palkasta pitäisi toki maksaa tulospalkkioina, jotta moraali säilyisi korkealla.
 

Benelli

Ylipäällikkö
#9
Ihan ensimmäiseksi pitäisi ampua kaikki salaa Venäjän puolella olevat upseerit.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#11
Meidät on opetettu lähestymään näitä sota-asioita seuraavasti:

menet kauppaan, ostat paljon sotaryjää pellolle ja siinä se. Kuta enemmän saat tuhlattua karkkikaupassa, sitä kovempi armeija sulla on.

Ja enemmän kuin usein saadaankin huomata, että lukumäärät ja kalustotonnit eivät olekaan SE juttu.

Suomen kalustoasioita on itketty 70 vuotta, vuorollaan siihen hyrskeeseen liittyvät ressut ja sotilaat.

Nyt näyttääkin siltä, että haasteet ovat muuta kuin esim. se, että yltääkö NASAMS kymppiin vai pitäisikö siihen panna Ritari Ässän turboboost? Pitääkö vaunuja olla miten paljon? Paljonpa on Ukrainan peltovaunut auttaneet time crisis.

Armeijan hlöstön ja kotirintaman motivaatio, halu ja osaaminen. Tämä on sitä maanpuolustuksen rautaista ydintä, mutta kun sitä ei voi muuttaa miksikään rahalla ostettavaksi nallekarkkijutuksi, niin mitenkä sitä duunaat? En vähättele kaluston merkitystä, mutta housut eivät kävele ilman kävelijää.
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
#12
Tätäkin minä ihmettelen, että miten voi olla niin vaikeaa? Jos maksettaisiin esim. suklaapresidentin lupaama n. 2000 euroa kuussa a 25 000 miestä, niin se olisi kuukausitasolla vain 50 miljoonaa. 50 000 miestäkin maksaisi vain 100 miljoonaa kuussa. Kyllä tuollaiset rahat pitäisi saada jostain revittyä, vaikka kuinka oltaisiin vararikossa. Osa palkasta pitäisi toki maksaa tulospalkkioina, jotta moraali säilyisi korkealla.
Ilmeisesti Ukrainan organisaatioissa ei saada rahaa tai rahaksi muutettavissa olevaa tavaraa kulkemaan organisaation läpi käyttäjille asti. Jokaisella tasolla höylätään vähintään siivu välistä. Muutaman portaan jälkeen on höylättävä loppu.
 

aj77

Ylipäällikkö
#13
Juu.Komentoketju kuntoon,ja se onkin ainoa mikä realistista, kun pakosta kone alkaa roiskimaan ruosteet pois ja toimimaan. Sen sijaan korruptio ja Venäjän myyrien poistaminen ei ole realismia. Myyriä on joka maassa aina ollut ja aina tulee olemaan. Ukrainassa niitä on vain vähän enemmän. Sen kanssa pitää elää, vain rajata voi yrittää.
Muu lähtee maan halusta puolustaa itseään. Sitä on epäilty, mutta katsotaan nyt kun alkaa Iivana etenemään. Tahto määrää sen, onko maa edes ansainnut itsenäisyyttään. Monet nykyistä kriisiä pohtineet ovat sanoneet että Ukraina ei ansaitse itsenäisyyttä. Se jää nähtäväksi.
Ei Suomessa vastaavassa tilanteessa ukot kotona makaisi. Kuinka joku voi olla tekemättä mitään jos maata vallataan. Jokainen kykyjensä mukaan auttaa. Ukrainan kohdalla tuo on vielä kysymysmerkki..
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#14
Ilmeisesti Ukrainan organisaatioissa ei saada rahaa tai rahaksi muutettavissa olevaa tavaraa kulkemaan organisaation läpi käyttäjille asti. Jokaisella tasolla höylätään vähintään siivu välistä. Muutaman portaan jälkeen on höylättävä loppu.
Juu, ei Ukrainan olennaisimmat tavat toimia ole muuttuneet sitten Maidanin. Kaan. Ihan sama kulttuuri vaikuttaa kuin ennenkin. Ei se ole mitään venäjäntuontitavaraa, vaikka niin HALUTAANKIN uskoa ja jopa näyttää.
 

RPG83

Soome Majori
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#15
Ilmeisesti Ukrainan organisaatioissa ei saada rahaa tai rahaksi muutettavissa olevaa tavaraa kulkemaan organisaation läpi käyttäjille asti. Jokaisella tasolla höylätään vähintään siivu välistä. Muutaman portaan jälkeen on höylättävä loppu.
Onko siinä nyt niin montaa välikättä, jos rahaa liikuteltaisiin tileillä? Ukot kolmen viikon välein lomille, jolloin voi käydä pankissa toteamassa saldon, nostamassa vaikka koko summan ja törsätä miten haluaa. On se saatanasta, jos tuohon pääsee montakin välikättä. Ymmärrän tilanteen paremmin, jos raha kulkee käteisenä rintamalle asti, mutta ei kai tilanne ole noin paha Ukrainassakaan?
 

Rannari

Ylipäällikkö
#16
Meidät on opetettu lähestymään näitä sota-asioita seuraavasti:

menet kauppaan, ostat paljon sotaryjää pellolle ja siinä se. Kuta enemmän saat tuhlattua karkkikaupassa, sitä kovempi armeija sulla on.

Ja enemmän kuin usein saadaankin huomata, että lukumäärät ja kalustotonnit eivät olekaan SE juttu.

Suomen kalustoasioita on itketty 70 vuotta, vuorollaan siihen hyrskeeseen liittyvät ressut ja sotilaat.

Nyt näyttääkin siltä, että haasteet ovat muuta kuin esim. se, että yltääkö NASAMS kymppiin vai pitäisikö siihen panna Ritari Ässän turboboost? Pitääkö vaunuja olla miten paljon? Paljonpa on Ukrainan peltovaunut auttaneet time crisis.

Armeijan hlöstön ja kotirintaman motivaatio, halu ja osaaminen. Tämä on sitä maanpuolustuksen rautaista ydintä, mutta kun sitä ei voi muuttaa miksikään rahalla ostettavaksi nallekarkkijutuksi, niin mitenkä sitä duunaat? En vähättele kaluston merkitystä, mutta housut eivät kävele ilman kävelijää.
Jos katsoo Suomea ja nykypäivää, niin kaluston puutettahan ne kenraalit näköjään edelleen huutelevat. Koulutuksesta ei jakseta olla kovin huolissaan, vaikka se olisi kokonaan jäissä. Parhaimmilklaankin tavoitellaan erittäin vaatimattomia kertautettavien määriä. Vaatimustaso kuulemma kyllä kasvaa rajusti, mutta koulutuksen tarve ei. Mielenkiintoinen yhdistelmä sinällään. Kertooko tämä sitten harhasta kenraalien vai reserviläisten linjauksissa?
 

koponen

Kenraali
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#17
Suomesta:
Joukkotuotanto tuottaa nopealla kierrolla aika hyvää ainesta useimpiin sodan ajan armeijan tehtäviin, ja ammattisotilaiden urapolku lisää toisiin kohtiin organisaatiota. Siinä välissä on X-määrä tehtäviä, joihin kannattaa kohdentaa enemmän kertausharjoituksia.
Rahalla kyllä saa sekä-ettää, ja ainakin minun käsitykseni mukaan sekä kalustoa/materiaalia että valikoivaa koulutusta kyllä toteutuu varsin hyvällä tahdilla.
Eri asia on sitten se, että doktriinin mukainen kenttäarmeija ei ole kokonaan jakokalustolla varustettu. Kansantalouskysymys. Silti se sinkoryhmä tuhoaa vihollisen vaunun, vaikka tulikin jalkautumistasalle pullapakulla ja housutkin ovat persiistä halki.

Ukrainasta:
Mitä yhtenäisempi kansa(nosa) on jotakin haluamassa, sen paremmin leikki sujuu. Valitettavasti tässä historia lähiulkomaana on kovin vahvasti kurannut edellytykset. Leluja varmasti löytyy, ja kyllä niitä lisääkin alueelle saadaan jos on luotettavat käyttäjät - luotettavat koko komentoketjun osalta.
 
Top