Charlie Hebdon, Pariisi -ammuskelu

FinnNSF

Eversti
Lahjoittaja
ELSO 3.0
Jos korvaat sanan 'islamin' sanalla 'uskontojen', alat olemaan jäljillä.

Rautalanka: http://en.wikipedia.org/wiki/Christian_terrorism

Väkerrät tyypillistä han-argumenttia joka on metsässä sekä määrällisesti että laadullisesti. Kristitty terrorismi etenkin länsimaissa on käytännössä olematonta ja sillekään ei ole teologista oikeutusta Raamatussa. Koraanissa on selkokielisiä ohjeita jihadiin ja hadith-teksteissä kerrotaan miten myös mohammed tapatti vastustajiaan ja toteutti juutalaisten joukkomurhan. Islamilainen näkemys on että mohammed on synnitön ja täydellisen muslimin esikuva.
 

Nypykkä

Majuri
Jos korvaat sanan 'islamin' sanalla 'uskontojen', alat olemaan jäljillä.

Rautalanka: http://en.wikipedia.org/wiki/Christian_terrorism
Voit väännellä asiaa noin jos haluat, itse en näe asiaa noin. Suurimmassa osassa tuolla wikissä mainitut konfliktit ovat melko poliittisia motiiveiltaan, osallistujat nimikristittyjä.
Vai katsotko että Natsi-Saksan teot ovat mukaan luettavia, koska tekijät nimellisesti kristittyjä.
 

Maidan

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Ihmisten on kuitenkin saattava puhua. Muuten tämä "vihalietsonnan" laki ei eroa Putinin "ekstrimismismi" laista. (Pussy Riot ja toisessa päässä esim. pari linkkia ukrainalaisiin yleisesti katsottujen tv kanvien VK:ssa postaja, ekaterinburgilaisen naisen asuntoon tultiin kotietsinnän luvan kanssa ja viettin kone "extrimismista" epäilyen takia) Kummassakin voi tehdä vaikka mitä tulkintoja vain ja rajoittaa sanavautta. Tälläinen yhteys näkyvissä.
 

Taitolaji

Ylipäällikkö
BAN
Lahjoittaja
Väkerrät tyypillistä han-argumenttia joka on metsässä sekä määrällisesti että laadullisesti. Kristitty terrorismi etenkin länsimaissa on käytännössä olematonta ja sillekään ei ole teologista oikeutusta Raamatussa. Koraanissa on selkokielisiä ohjeita jihadiin ja hadith-teksteissä kerrotaan miten myös mohammed tapatti vastustajiaan ja toteutti juutalaisten joukkomurhan. Islamilainen näkemys on että mohammed on synnitön ja täydellisen muslimin esikuva.
Terroristit ovat saavuttaneet tavoitteensa lietsottuaan hyödylliset idiootit käymään itselleen vieraan uskonnon ja edustajien kimppuun jopa yleisellä tasolla. Meille muille riittää vaatimus terroristien nopeasta eliminoimisesta, kaiken väkivaltaisen poliittisen ja uskonnollisen ääritoiminnan määrätietoisesta kitkemisestä, mutta samalla sananvapauden takaamisesta.

Toivottavastin mahdollisen monet lehdet nyt julkaisevat uudelleen Muhammed-pilakuvat, mutta eivät käy sinänsä ko. uskonnon kimppuun enemmän kuin muidenkaan. Itse en kuulu edes kansankirkkoomme ja kavahdan kaikkia uskontoihin liittyviä ääri-ilmiöitä!
 

Laamanator

Eversti
Jos huomioidaan Keski-Euroopan muslimiväestön koko, kotoutumishaluttomuus ja integraation epäonnistuminen, niin tällainen(kin) uskonnollisesti motivoitunut terroriteko on valitettavasti ollut odotettavissa ja lähinnä ajankysymys. Lisätään tähän vielä esimerkiksi se tilastollinen väite, että 1/3 ISIS-taistelijoista on "lähtöisin" länsimaista, niin riskitaso kasvaa entisestään - viimeistään tämän porukan kotiutuessa. On myös muistettava, ettei tämä ole suinkaan ensimmäinen terroriteko ja väkivaltainen yhteenotto Ranskassa tai muuallakaan Keski-Euroopassa.

Keski-Euroopassa tikittää todellinen aikapommi ja kaikesta päätellen sytytysjärjestelmä palaa jo. Vastakkainasettelun aika ei ole ohi ja on paljon mahdollista, että Euroopassa tullaan käymään vielä suuri sisäinen uskonsota, jossa ratkaistaan keskinäinen nokkimisjärjestys islamin ja muiden maailmankatsomusten välillä. Sitä sotaa ei eurooppalaisen kannata hävitä tai muuten käy todella huonosti.

Toinen vaihtoehto konfliktin välttämiseksi ja sovun säilyttämiseksi voi tietysti olla islamin uskoon kääntyminen sekä kaikenlaisesta nykyajan vihervasemmistolaisesta sateenkaari- ja emansipaatiohapatuksesta luopuminen, mikä islamistien mukaan johtaa vääräuskoisten pelastumiseen varmalta tuholta. Huomioiden kyseisen uskontokunnan tarjoamat jäsenedut, ei sekään välttämättä mikään huono ratkaisu olisi. Islam tarjoaa kuitenkin jotain ihan muuta kuin pelkkää syyllistämistä ja kieltoja sekä postiluukusta jaettavia uskonnollisia lehtiä, joita ei ole edes tilannut. Myös moniavioisuus on sallittua ja femakkosateenkaarihömpästä ei tarvitse edes keskustella.
 

FinnNSF

Eversti
Lahjoittaja
ELSO 3.0
Terroristit ovat saavuttaneet tavoitteensa lietsottuaan hyödylliset idiootit käymään itselleen vieraan uskonnon ja edustajien kimppuun jopa yleisellä tasolla. Meille muille riittää vaatimus terroristien nopeasta eliminoimisesta, kaiken väkivaltaisen poliittisen ja uskonnollisen ääritoiminnan määrätietoisesta kitkemisestä, mutta samalla sananvapauden takaamisesta.

Toivottavastin mahdollisen monet lehdet nyt julkaisevat uudelleen Muhammed-pilakuvat, mutta eivät käy sinänsä ko. uskonnon kimppuun enemmän kuin muidenkaan. Itse en kuulu edes kansankirkkoomme ja kavahdan kaikkia uskontoihin liittyviä ääri-ilmiöitä!
Olen siitä kohtaa samaa mieltä että terroristit saavat jokaisella terroriteollaan lietsottua lisää hyödyllisiä idiootteja yhä aktiivisempaan toimintaan mutta ei uskontoaan vastaan vaan sen puolesta, ja siitäkin samaa mieltä etteivät nämä hyödylliset idootit tunne kyseistä uskontoa alkuunkaan.

Hullunkurisin hyödyllisen idiootin ilmentymä on islamia puolusteleva ateisti selittelemässä islamistien terroritekoja parhainpäin. Ihmiset joilla on eniten menetettävää (=oma henki) islamisaation edessä puolustelevat sitä äänekkäimmin.
 

CarriE66

Kapteeni
Pakko tarttua tähän. En usko sekuntiakaan että nuo palkit kuvaavat suhtautumista ISISiin vaan taustalla on joko kysymyksen huono asettelu tai ongelma ymmärtämisessä.

http://www.icmunlimited.com/media-centre/press/isis-poll-for-rossiya-segodnya


An ICM poll on behalf of the Russian news agency Rossiya Segodnya tested the awareness of the group ISIS (previously known as the Islamic State of Iraq and Levant), in three European nations; Great Britain, France and Germany. The poll revealed that overall 2% and 7% say they are very favourable and somewhat favourable towards ISIS but a greater 26% and 43% are somewhat unfavourable and very unfavourable towards ISIS.

ICM interviewed 3,007 respondents in three countries; GB (1,000), France (1,006) and Germany (1,001) by telephone between 11th-21st July 2014. Surveys were conducted across each country and the results have been weighted to the profile of each nation. ICM is a member of the British Polling Council and abides by its rules.
Tästä löytyy vielä tarkempi data:

http://www.icmunlimited.com/data/media/pdf/New-EU-Comb.pdf

Joku muukin on pohtinut aihetta:

http://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/wp/2014/08/27/do-1-in-6-french-citizens-really-support-islamic-state/

Olen melko varma että kysymyksen asettelussa ei ole otettu huomioon että Ranskassa tuota porukkaa kutsutaan joko "Islamilainen valtio" -ryhmäksi tai "Daesh". Kun sitten kysymys kuuluu "miten suhtaudut Irakin islamistiseen valtioon ja sen levanttiin" niin moni on varmasti luullut että nyt puhutaan Irakin valtiosta. Tätä kirjoittaessa minunkin piti käydä varmistamassa mikä Irakin valtion oikea virallinen nimi on, joissakin arabimaissa kun se "islamilainen valtio" on mukana ihan virallisessa valtion nimessäkin.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Väkirikas islamilainen maailma, joka on jo euroopassa. Kaventuvat taloudelliset mahdollisuudet ja ääriajattelun lisääntyminen, eriarvoistuminen de facto, ghettoistuminen ja osoitteleva sisäpolitiikka. Mitens se roomalainen aivopiä aikoinaan totesi: arpa on heitetty. Vain aika on enää kysymysmerkki. Vääntö on alkanut jo aikoja sitten, nyt näemme vasta alkusoittoja sille cresendolle, jonka päässä on paljon mustia mekkoja ja surumarsseissa riittää.
 

Recon4Life

Kapteeni
Surullista asiassa on, että osatavoitteena on nimenomaan myös raivon herättämnen kaikkia muslimeja kohtaan, jolla toimenpiteellä saadaan aikaan koston kierre ja ajetaan samalla jollain sairaalla tavalla omaa asiaa! Tavallinen keskivertomuslimi sanoutuu näistä teoista irti samalla päättäväisyydellä kuin keskiverto norjalainen Bredvikin murhista tai suomalainen koulumurhista.
Jokin fundamentalistinen islamistinen suuntaus joka tapauksessa. Ja niitähän riittää, kuten riittää muissakin uskonnoissa.

Pitää vaan toivoa, että ihmiset käsittävät mistä tässä on kysymys; ääri-ilmiöstä. Tavoitteena on nostaa esiin eripuraa kansanosien välille. Vanhin temppu, mitä varastosta löytyy.

Vaikkakin tuollainen toiminta on kaikilta osin rauhan aikana yksiselitteisesti väärin, oli se kyllä videossa varsin ammattimaista. Ei turhaa hosumista, eikä hötkyilyä. Ei ollut myöskän epäröintiä, kun annettiin vastapelurille nappia otsaan.
Hermopaine saattaa näkyä, kun tilanteesta lähdetään pois auton kanssa, mutta eipä näkynyt ainakaan tällä videolla.
Monesti tulee itselle mieleen, että parhaiten tästäkin riitelystä hyötyy Putin-Venäjä. Toivottavasti ei ole näpit pelissä näissä operaatioissa joko mielipiteen muokkauksessa tai jopa näiden järjestämisessä.
 

Tetra

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 2.0
http://yle.fi/uutiset/charlie_hebdo_on_pilkannut_kaikkea_aariajattelua/7723294

Charlie Hebdo on pilkannut kaikkea ääriajattelua
Charlie Hebdo -lehti on osa ranskalaisten poliittisten pilalehtien pitkää perinnettä. Vasemmistolaisen lehden pilkan ovat saaneet tuta niin katolinen kirkko kuin ääri-islamistit.

Charlie Hebdo -pilalehdellä, jonka toimitukseen aseistautuneet miehet tänään keskiviikkona hyökkäsivät, on tärkeä osa ranskalaisessa journalismissa. Ranskassa pilakuvilla, sarjakuvilla ja karikatyyreilla on pitkä perinne. Vasemmistolaisen lehden linja on pilkata kaikenlaista ääriajattelua ja muun muassa uskonnollista fundamentalismia.

Pilkka on kohdistunut yhtä lailla islamiin kuin katoliseen kirkkoon ja paaviin. Charlie Hebdo sai alkunsa toisen lehden kuolemasta. Uutisia hallitsi marraskuussa 1970 kaksi tapahtumaa, diskopalo, jossa kuoli yli sata ihmistä ja presidentti Charles de Gaullen kuolema. Hara-Kiri-lehti pilkkasi de Gaullen kuolemaa otsikoimalla: "Traagiset juhlat Colombeyssa, yksi kuollut". Colombey viittasi de Gaullen kotiin.

Hara-Kiri-lehti kiellettiin ja lehden toimittajat perustivat Charlie Hebdon. Nimivalinta ei ollut de Gaullen halveksintaa: Lehti julkaisi Jaska Jokusta eli Charlie Brownia. Lehti joutui taloudellisiin vaikeuksiin 70-luvulla ja se lakkautettiin 1981. Se perustettiin uudestaan 1992.

Lehden toimitukseen tehtiin polttopulloisku marraskuussa 2011. Tuolloin se oli julkaissut erikoisnumeron nimeltä Charia Hebdo. Numeron ideana oli, että sen toimittajana olisi ollut profeetta Muhammed.

Ranskassa pilalehtien historia on pitkä. 1700-luvulla pilkan kohteena oli kuningasperhe, kuten loisteliasta elämää viettänyt kuningatar Marie Antoinette. Nykyisin satiirilehdet keskittyvät poliitikkoihin, poliisiin, pankkiireihin ja uskontoon. Röyhkeys on kuitenkin sama kuin ennen.

Jutun lähteenä käytetty muun muassa Britannian yleisradioyhtiö BBC:tä.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Eipä oikein vakuuta. Tuo kyseinen pilalehti on tehnyt pilkkaa myös muista uskonnoista ja esimerkiksi paavista, mutta vain islamilaiset ovat reagoineet väkivaltaisesti.
Aivan. Kannattaa tosiaan huomata se, että kyseessä on hyvin laaja-alaisesti sarkasmia ja pilaa viljelevä julkaisu. Jokainen on varmasti saanut ryhmänä osansa tuon lehden sisällöissä. Mutta sitten on näitä sankareita, jotka tappavat aseettomia ihmisiä teloitustyyliin. Ihan turha on yrittää "ymmärtää", koska kaikkea ihmisten ei tarvitse edes "ymmärtää" saati ymmärtää. Iljettävää murhaamista, ei se muuksi muutu, vaikka kuinka yritettäisiin akateemisesti näitä pohtia.
 

FinnNSF

Eversti
Lahjoittaja
ELSO 3.0
Pakko tarttua tähän. En usko sekuntiakaan että nuo palkit kuvaavat suhtautumista ISISiin vaan taustalla on joko kysymyksen huono asettelu tai ongelma ymmärtämisessä.

http://www.icmunlimited.com/media-centre/press/isis-poll-for-rossiya-segodnya




Tästä löytyy vielä tarkempi data:

http://www.icmunlimited.com/data/media/pdf/New-EU-Comb.pdf

Joku muukin on pohtinut aihetta:

http://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/wp/2014/08/27/do-1-in-6-french-citizens-really-support-islamic-state/

Olen melko varma että kysymyksen asettelussa ei ole otettu huomioon että Ranskassa tuota porukkaa kutsutaan joko "Islamilainen valtio" -ryhmäksi tai "Daesh". Kun sitten kysymys kuuluu "miten suhtaudut Irakin islamistiseen valtioon ja sen levanttiin" niin moni on varmasti luullut että nyt puhutaan Irakin valtiosta. Tätä kirjoittaessa minunkin piti käydä varmistamassa mikä Irakin valtion oikea virallinen nimi on, joissakin arabimaissa kun se "islamilainen valtio" on mukana ihan virallisessa valtion nimessäkin.
Hyviäkin pointteja WPn analyysissa, tosin pitää muistaa että WP on hyvin vasemmalle kallellaan ja moku/islam-myönteinen lärpyskä, amerikan hesari.

Jos tässä gallupissa sitten olikin osittain jotain vikaa niin on aikalailla noita galluppeja jotka osoittavat laajaperäistä tukea terroriteoille, vaikea uskoa että niissä kaikissa on valuvirhe.

brittimuslimeista 40% haluaa shariaa 20% sympatiseeraa 7/7 iskuja.
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/1510866/Poll-reveals-40pc-of-Muslims-want-sharia-law-in-UK.html

vastaavaa
http://www.cbsnews.com/news/many-british-muslims-put-islam-first/

16% hollannin muslimi"nuorukaisista" pitää terrorismia hyväksyttävänä
http://www.hln.be/hln/nl/1275/Islam/article/detail/1619036/2013/04/22/Zestien-procent-moslimjongens-vindt-terrorisme-aanvaardbaar.dhtml

ja niin edelleen.

Täällä lisää galluppeja jotka eivät ole kovin mairittelevia rauhanuskojien suhteen.

http://www.thereligionofpeace.com/pages/opinion-polls.htm
 

elso

Kenraali
Eipä oikein vakuuta. Tuo kyseinen pilalehti on tehnyt pilkkaa myös muista uskonnoista ja esimerkiksi paavista, mutta vain islamilaiset ovat reagoineet väkivaltaisesti.
Älä sitten vakuutu. Terroristileimasimen heiluttelu ei ole kumminkaan kovin hedelmällistä, jos leimakirveen alle jää noin neljäsosa tämän pallon väestä. Paree vaan oppia elämään yhdessä, koska he ovat tulleet tänne jäädäkseen.

Terot häkkiin ja elinkautista niskaan. Muu on silkkaa ylireagointia.
 

OldViking

Kersantti
Lahjoittaja
Kun Saksassa pidettiin mielenosoituksia islamisaatiota vastaa, jotkut politikot olivat valmiina sammuttamaan valot näiltä mielenosoittajilta. Missä nämä tekopyhät paskiaiset ovat nyt?
Ai niin, tämähän on vain yksittäistapaus. Kuka suomen politiikoista sanoo sen ensimmäisenä?
 

FinnNSF

Eversti
Lahjoittaja
ELSO 3.0
Ai niin, tämähän on vain yksittäistapaus. Kuka suomen politiikoista sanoo sen ensimmäisenä?
Ei ehkä ihan poliitikko mutta Suomen journalistiliiton pj Hanne Aho;

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194951882831/artikkeli/sjln+puheenjohtaja+satiirilehden+ammuskelusta+kaikkia+asioita+pitaa+pystya+kasitella.html

- Täytyy toivoa, että tämä on yksittäinen tapaus, eivätkä nämä ole jatkuvia ja kasvavissa määrin olevia tilanteita.
Niin no, hänkään ei ole ihan varma onko tämä enää yksittäistapaus mutta elää toivossa.
 

OldViking

Kersantti
Lahjoittaja
Älä sitten vakuutu. Terroristileimasimen heiluttelu ei ole kumminkaan kovin hedelmällistä, jos leimakirveen alle jää noin neljäsosa tämän pallon väestä. Paree vaan oppia elämään yhdessä, koska he ovat tulleet tänne jäädäkseen.

Terot häkkiin ja elinkautista niskaan. Muu on silkkaa ylireagointia.
'

Se on tämä "maltillinen" osa tuosta leimakirveen alle jäävästä neljännesosasta hyvin maltillisia, joillei peräti täysin välinpitämättömiä näiden tapausten suhteen. Korkeintaan joku pikkuimaani julistaa, ettei tässä olla uskonnon asialla.
Voihan sitä sanoa että Ranska on saavuttanut tavoitteensa, nykyisellä väestönsiirrolla tämä on ainoa lopputulos monikulttuurisesta yhteiskunnasta.
 
Viimeksi muokattu:
Top