D-vitamiini, testosteroni ja miehisyys
- Viestiketjun aloittaja miheikki
- Aloitus PVM
pstsika
Haukka
miheikki kirjoitti:
En usko, että rauhanaikana millään suomalaisella varusmiehistä koostuvalla joukolla on niin pitkäkestoisia ja rankkoja harjoituksia, että testotasot laskisivat niin alas, että se aiheuttaa kykenemättömyyttä sukupuolien väliseen seksuaaliseen kontaktiin.
Muistan itsekin tosin joskus miettineeni, että miksi inttiaikana aamuerektiot katosivat kasarmilla ollessa täysin. Noillahan ei ole mitään tekemistä kiihottumisen kanssa, vaan kyse on lähinnä kropan tekemästä ”koekäynnistyksestä” ja ylläpitävästä huollosta. Eli ei-niin-kovin-eroottisen ympäristön ei pitäisi noihin vaikuttaa.
Koska kyseessä on täysin fysiologinen juttu, niin on vaikea kuvitella henkisten tekijöiden aiheuttavan jotain estoja kehon normaalitoimintaan. Ehkä noissa jarrupuheissa on siis jotain perää…
Sodanaikaisten jarrulegendojen perusta varmaan on enemmänkin vitamiinien puute ja henkiset syyt eri muodoissaan. Ja tietysti joidenkin lomalaisten kova alkoholinkäyttö, joka aiheuttaa ihan saman kuin ”jarru”.
miheikki
Greatest Leader
EU on määritellyt uudet rajat D-vitamiinin saantisuosituksille. Saa nähdä kuullaanko THL:n suunnalta mitään.
http://www.efsa.europa.eu/en/efsajournal/pub/2813.htm
ype: Opinion of the Scientific Committee/Scientific Panel
On request from: European Commission
Question number: EFSA-Q-2011-00955
Adopted: 26 June 2012
Published: 27 July 2012
Affiliation: European Food Safety Authority (EFSA), Parma, Italy
Dohtori Dolosen artikkeli uusista suosituksista ja D:n hyödyistä.
http://www.tritolonen.fi/index.php?page=articles&id=247
http://www.efsa.europa.eu/en/efsajournal/pub/2813.htm
ype: Opinion of the Scientific Committee/Scientific Panel
On request from: European Commission
Question number: EFSA-Q-2011-00955
Adopted: 26 June 2012
Published: 27 July 2012
Affiliation: European Food Safety Authority (EFSA), Parma, Italy
Dohtori Dolosen artikkeli uusista suosituksista ja D:n hyödyistä.
http://www.tritolonen.fi/index.php?page=articles&id=247
Pantherapardus
Kersantti
Omia kokemuksiani D-vitamiinista:
Taustaa: En ole lapsuutta lukuunottamatta aikaisemmin vetänyt D-vitamiinilisiä, maitoa ja kalaa nauttinut jossain määrin kuitenkin. Aurinkoa en koskaan ole ottanut ruskettumistarkoituksessa - joskus kalpeaksikin haukuttu. Intissä vuonna 2009-2010 juoksin alokaskaudella 2700m ja kotiutuessa 2800m Cooperin testissä. Ennen inttiä treenasin juoksukuntoa ja olen harrastanut itsepuolustuslajeja parisen vuotta. Koskaan en ole kokenut olleeni erityisen innostunut urheilemaan ja esim. 3000 cooperin tulos tuntui kohtuu mahdottomalta kohdallani. Kunnon flunssaa olen sairastellut yleensä noin kolme tai neljä kertaa vuodessa.
Koe: Aloitin D-vitamiinilisän ottamisen lopputalvesta. Olen ottanut päivittäin 50-110ug annoksena vitamiinilisää auringonkukkaöljykapseleissa. Aloin löytämään jaksamista ja innostusta urheiluun (uinti, pyöräily ja juoksu). Tällä hetkellä menee cooperissa reilu 3000m, juoksin äskettäin puolimaratonin ja olen harkinnut puolikasta teräsmies-triathlonia (1,8km uinti, 21km juoksu ja 90km pyöräily). Opiskelusta kesätauolla kesätöitä tehden harrastan päivittäin joko uintia, pyöräilyä tai juoksua. Usein esimerkiksi 9h fyysisen työn jälkeen käyn juoksemassa maastossa vauhdikkaan muutaman kilometrin lenkin. Päivääkään en ole ollut sairaana.
Analyysiä: Ehkä osittain placeboa, ehkä ei, mutta uskon kuitenkin runsaalla D-vitamiinisaannilla olevan vaikutusta yleiseen jaksamiseen ja terveyteen. Ikää on 22 vuotta, voihan osa johtua ihan luontaisestakin muutoksesta, mutta ottaen huomioon esimerkiksi edellisen vuoden, jolloin en pahemmin edes harrastanut tehokasta liikuntaa pl. lihaskunto, on mahdollista, että D-lisällä olisi jotain vaikutusta. Painoa on tullut hieman yli 5kg lisää ruokavalion pysyessä samana (olen ollut lievästi alipainoinen, vaikka kaikenlaista ruokaa syönkin aika runsaasti). Pohkeet ovat muotoutuneet aika uskottavan näköisiksi.
Taustaa: En ole lapsuutta lukuunottamatta aikaisemmin vetänyt D-vitamiinilisiä, maitoa ja kalaa nauttinut jossain määrin kuitenkin. Aurinkoa en koskaan ole ottanut ruskettumistarkoituksessa - joskus kalpeaksikin haukuttu. Intissä vuonna 2009-2010 juoksin alokaskaudella 2700m ja kotiutuessa 2800m Cooperin testissä. Ennen inttiä treenasin juoksukuntoa ja olen harrastanut itsepuolustuslajeja parisen vuotta. Koskaan en ole kokenut olleeni erityisen innostunut urheilemaan ja esim. 3000 cooperin tulos tuntui kohtuu mahdottomalta kohdallani. Kunnon flunssaa olen sairastellut yleensä noin kolme tai neljä kertaa vuodessa.
Koe: Aloitin D-vitamiinilisän ottamisen lopputalvesta. Olen ottanut päivittäin 50-110ug annoksena vitamiinilisää auringonkukkaöljykapseleissa. Aloin löytämään jaksamista ja innostusta urheiluun (uinti, pyöräily ja juoksu). Tällä hetkellä menee cooperissa reilu 3000m, juoksin äskettäin puolimaratonin ja olen harkinnut puolikasta teräsmies-triathlonia (1,8km uinti, 21km juoksu ja 90km pyöräily). Opiskelusta kesätauolla kesätöitä tehden harrastan päivittäin joko uintia, pyöräilyä tai juoksua. Usein esimerkiksi 9h fyysisen työn jälkeen käyn juoksemassa maastossa vauhdikkaan muutaman kilometrin lenkin. Päivääkään en ole ollut sairaana.
Analyysiä: Ehkä osittain placeboa, ehkä ei, mutta uskon kuitenkin runsaalla D-vitamiinisaannilla olevan vaikutusta yleiseen jaksamiseen ja terveyteen. Ikää on 22 vuotta, voihan osa johtua ihan luontaisestakin muutoksesta, mutta ottaen huomioon esimerkiksi edellisen vuoden, jolloin en pahemmin edes harrastanut tehokasta liikuntaa pl. lihaskunto, on mahdollista, että D-lisällä olisi jotain vaikutusta. Painoa on tullut hieman yli 5kg lisää ruokavalion pysyessä samana (olen ollut lievästi alipainoinen, vaikka kaikenlaista ruokaa syönkin aika runsaasti). Pohkeet ovat muotoutuneet aika uskottavan näköisiksi.
@Pantherapardus
Kertomasi vaikutti sen verran kiinnostavalta, että kävin ostamassa kaupasta purkin D-vitamiinia ja päätin aloittaa ihmiskokeen itselläni. Olen sinänsä samankaltainen kuin sinä, että olen 21-vuotias ja kohtalaisessa kunnossa, mutta vähän laiska harrastamaan liikuntaa. En kuitenkaan vihaa sitä missään muodossa. Intissä meni 3000 cooperissa mutta nyt parin siviilivuoden jälkeen cooper-kunto on luultavasti 2600 metrin tasolla.
Olen kyllä aina ollut skeptinen kaiken maailman lisäravinteita kohtaan, joiden luvataan yksinään parantavan kaikki vaivat, kasvattavan lihaksia ja tuovan mieskuntoakin, mutta D-vitamiini on sentään aineista tutkituimpia ja on selvää, ettei sitä täällä pohjoisessa saa luonnollisesti tarpeeksi. Olisin iloinen, jos saisin edes lisää energiaa ja virkeyttä arkeen, vaikka sitten plasebovaikutuksesta. Senkin tiedän, että kuntoilu yksinään antaa valtavasti lisävirtaa ja mielihyvän tunnetta. Ehkä nämä asiat kulkevat käsi kädessä.
Kuinka nopeasti aloit havaita saaneesi lisää "miehisyyttä" tai energiaa? Ilmeisesti olet nyt puolisen vuotta vetänyt vitamiinia etkä ilmeisesti ole käyttänyt muita lisäravinteita?
Kertomasi vaikutti sen verran kiinnostavalta, että kävin ostamassa kaupasta purkin D-vitamiinia ja päätin aloittaa ihmiskokeen itselläni. Olen sinänsä samankaltainen kuin sinä, että olen 21-vuotias ja kohtalaisessa kunnossa, mutta vähän laiska harrastamaan liikuntaa. En kuitenkaan vihaa sitä missään muodossa. Intissä meni 3000 cooperissa mutta nyt parin siviilivuoden jälkeen cooper-kunto on luultavasti 2600 metrin tasolla.
Olen kyllä aina ollut skeptinen kaiken maailman lisäravinteita kohtaan, joiden luvataan yksinään parantavan kaikki vaivat, kasvattavan lihaksia ja tuovan mieskuntoakin, mutta D-vitamiini on sentään aineista tutkituimpia ja on selvää, ettei sitä täällä pohjoisessa saa luonnollisesti tarpeeksi. Olisin iloinen, jos saisin edes lisää energiaa ja virkeyttä arkeen, vaikka sitten plasebovaikutuksesta. Senkin tiedän, että kuntoilu yksinään antaa valtavasti lisävirtaa ja mielihyvän tunnetta. Ehkä nämä asiat kulkevat käsi kädessä.
Kuinka nopeasti aloit havaita saaneesi lisää "miehisyyttä" tai energiaa? Ilmeisesti olet nyt puolisen vuotta vetänyt vitamiinia etkä ilmeisesti ole käyttänyt muita lisäravinteita?
pstsika
Haukka
Ennen kuin alkaa napsimaan vitamiineja erektiolääkkeeksi, niin kannattaa käydä vähän päänsisäisiä juttuja läpi ja jos pornon katsominen on runsasta niin lopettaa. Tälläisiä näkökulmia olen kuullut asiasta puhuttaessa.
Legendojen mukaanhan suomalaista miestä ei koskaan jännitä uuden naisen kanssa eikä sellaista sanaa tunnetakaan kuin stressi. Jos kovuuden puute johtuu jostain, niin nuo kaksi ovat kuitenkin todennäköisimmät syyt alle pappaikäsillä. Vitamiineilla ei päänsisäisiä asioita ratkota.
Porno aiheuttaa turtumista ja alkoholin sivuvaikutukset ovat varmaan kaikille jossain määrin tuttuja.
Vitamiinien syönti sinällään on ihan ok ja joskus suositeltavaakin, mutta eivät ne ole mikään jumalaksi tekevä juttu.
Legendojen mukaanhan suomalaista miestä ei koskaan jännitä uuden naisen kanssa eikä sellaista sanaa tunnetakaan kuin stressi. Jos kovuuden puute johtuu jostain, niin nuo kaksi ovat kuitenkin todennäköisimmät syyt alle pappaikäsillä. Vitamiineilla ei päänsisäisiä asioita ratkota.
Porno aiheuttaa turtumista ja alkoholin sivuvaikutukset ovat varmaan kaikille jossain määrin tuttuja.
Vitamiinien syönti sinällään on ihan ok ja joskus suositeltavaakin, mutta eivät ne ole mikään jumalaksi tekevä juttu.
Noh, enhän minä sen takia :blush:
Kyllä se pistimen käyttö onnistuu ilman ravinnelisiäkin. Totta on se, että jos katsoo pornoa ja runkkaa päivittäin, niin libido ja itsetunto yleisesti ovat matalalla.
Nopea googlailu vain antaa ymmärtää, että jos jotain yhtä ravintolisää kannattaa nauttia, niin D-vitamiinia ja lisägooglailu antaa ymmärtää myös, että saantisuositukset ylittävillä annoksilla positiiviset vaikutukset vain kasvavat.
Hyvä kuitenkin että täälläkin keskustelu on kääntynyt otsikon aiheista vitamiineihin eikä steroideihin. Täällä lienee fiksua porukkaa eikä mitään pakkotoisto-podareita.
EDIT: Jooh, en siis tarkoittanut "miehisyydellä" varsinaisesti panokuntoa vaan yleistä energisyyttä ja jaksamista.
Tiede-lehden sivuilla on pitkän pitkä keskustelu aiheesta, jossa jotkut hehkuttavat D-vitamiinin ratkaisseen kaikki ongelmat ja vaivat, mene ja tiedä. Ajattelin nyt kokeilla, jos tällaisella reilulla yliannostuksella suosituksiin nähden (75-100 μg päivässä vrt 10 μg) on itse havaittavia terveysvaikutuksia.
Kyllä se pistimen käyttö onnistuu ilman ravinnelisiäkin. Totta on se, että jos katsoo pornoa ja runkkaa päivittäin, niin libido ja itsetunto yleisesti ovat matalalla.
Nopea googlailu vain antaa ymmärtää, että jos jotain yhtä ravintolisää kannattaa nauttia, niin D-vitamiinia ja lisägooglailu antaa ymmärtää myös, että saantisuositukset ylittävillä annoksilla positiiviset vaikutukset vain kasvavat.
Hyvä kuitenkin että täälläkin keskustelu on kääntynyt otsikon aiheista vitamiineihin eikä steroideihin. Täällä lienee fiksua porukkaa eikä mitään pakkotoisto-podareita.
EDIT: Jooh, en siis tarkoittanut "miehisyydellä" varsinaisesti panokuntoa vaan yleistä energisyyttä ja jaksamista.
Tiede-lehden sivuilla on pitkän pitkä keskustelu aiheesta, jossa jotkut hehkuttavat D-vitamiinin ratkaisseen kaikki ongelmat ja vaivat, mene ja tiedä. Ajattelin nyt kokeilla, jos tällaisella reilulla yliannostuksella suosituksiin nähden (75-100 μg päivässä vrt 10 μg) on itse havaittavia terveysvaikutuksia.
pstsika
Haukka
En meinannutkaan, että olisit impotentti. 
Nuo meisselin toimintaan vaikuttavat jutut vaan ovat sellainen tabu mistä ei sovi puhua ja moni hakee ”väärää lääkettä”, vaikka se on ihan normaalia, ettei vehkeet aina pelaa niin kuin pitäisi. Tekniikka on sellaista. Insinöörien on nyt sitten turha sanoa, että kaikki ratkeaa matemaattis-loogisesti…
Väitän, että yli 90% alle 40 vuotiaiden erektiohäiriöistä johtuu liian kovasta kännistä, luonnollisesta jännityksestä tai stressistä. Siinä ei auta lisäliikunta, tupakoimattomuus, vitamiinit tai testopiikit. Jos selvinpäin ei saa millään konstilla kaveriin eloa niin syy on lähes kaikilla jännitys tai stressi. Tai tosi ruma akka, mutta silloin yleensä tulee muuttuja liian kova känni mukaan.
Nuo meisselin toimintaan vaikuttavat jutut vaan ovat sellainen tabu mistä ei sovi puhua ja moni hakee ”väärää lääkettä”, vaikka se on ihan normaalia, ettei vehkeet aina pelaa niin kuin pitäisi. Tekniikka on sellaista. Insinöörien on nyt sitten turha sanoa, että kaikki ratkeaa matemaattis-loogisesti…
Väitän, että yli 90% alle 40 vuotiaiden erektiohäiriöistä johtuu liian kovasta kännistä, luonnollisesta jännityksestä tai stressistä. Siinä ei auta lisäliikunta, tupakoimattomuus, vitamiinit tai testopiikit. Jos selvinpäin ei saa millään konstilla kaveriin eloa niin syy on lähes kaikilla jännitys tai stressi. Tai tosi ruma akka, mutta silloin yleensä tulee muuttuja liian kova känni mukaan.
Tässä on jotain kun on 100 kertaa vahvempi kuin DAA
NMDA (N-Methyl-D-Aspartic Acid) is a methylated version of D-Aspartic Acid, which has recently been proven to activate the NMDA receptors more than 100 times effectivly than regular D-Aspartic Acid
http://www.mmsports.se/Jacked-NMDA.html
NMDA (N-Methyl-D-Aspartic Acid) is a methylated version of D-Aspartic Acid, which has recently been proven to activate the NMDA receptors more than 100 times effectivly than regular D-Aspartic Acid
http://www.mmsports.se/Jacked-NMDA.html
miheikki
Greatest Leader
Tällä voi olla vaikutusta poliittisiin erimielisyyksiin. Itse huomasin asenteeni asioihin muuttuneen kun vaihdoin ruokavalioni hiilihydraattipitoisesta rasva -ja proteiinivaltaiseen. Samalla ryhdyin syömään D-vitamiinia 10* määrän suosituksiin nähden. D:n määrän verestä olen mittuuttanut testoja en.
Testosteroni vähentää sosiaalista sinisilmäisyyttä
19:00 | 27.5.2010 http://www.tiede.fi/artikkeli/uutiset/testosteroni_vahentaa_sosiaalista_sinisilmaisyytta
Liian luottavaiset ihmiset voivat parantaa sosiaalista silmäänsä annoksella mieshormonia.
Sosiaalisesti naiivit ihmiset voivat tulla juonikkaammiksi ja vähemmän luottavaisiksi saatuaan annoksen testosteronia.
Jack van Honk kollegoineen annosteli kaksoissokkokokeessa testosteronia tai lumelääkettä 24 parikymppiselle nuorelle naiselle. Sitten hän pyysi koehenkilöitä arvioimaan tuntemattomien ihmisten kasvokuvien luotettavuutta skaalalla -100 (erittäin epäluotettava) +100 (erittäin luotettava).
Tutkijat huomasivat, että luonteeltaan hyvin luottavaiset naiset arvioivat valokuvia keskimäärin kymmenen pistettä alemmilla lukemilla saatuaan testosteronia. Sen sijaan naiset jotka osoittivat lumelääkettä saatuaan vähän luottamusta, eivät muuttaneet arviotaan saatuaan testosteroniannoksensa.
Koetta edeltävällä mielialalla ja testosteronin lähtötasolla ei ollut vaikutusta näihin tekijöihin. Testosteroni on hormoni, joka on liitetty sosiaalisen dominanssiin ja menestykseen kilpailussa. Tutkijat ehdottavat, että se voi voi parantaa myös liian luottavaisten ihmisten sosiaalista valppautta ja auttaa heitä menestymään kilpailussa statuksesta ja resursseista.
Tutkimuksen julkaisi PNAS.
Testosteroni vähentää sosiaalista sinisilmäisyyttä
19:00 | 27.5.2010 http://www.tiede.fi/artikkeli/uutiset/testosteroni_vahentaa_sosiaalista_sinisilmaisyytta
Liian luottavaiset ihmiset voivat parantaa sosiaalista silmäänsä annoksella mieshormonia.
Sosiaalisesti naiivit ihmiset voivat tulla juonikkaammiksi ja vähemmän luottavaisiksi saatuaan annoksen testosteronia.
Jack van Honk kollegoineen annosteli kaksoissokkokokeessa testosteronia tai lumelääkettä 24 parikymppiselle nuorelle naiselle. Sitten hän pyysi koehenkilöitä arvioimaan tuntemattomien ihmisten kasvokuvien luotettavuutta skaalalla -100 (erittäin epäluotettava) +100 (erittäin luotettava).
Tutkijat huomasivat, että luonteeltaan hyvin luottavaiset naiset arvioivat valokuvia keskimäärin kymmenen pistettä alemmilla lukemilla saatuaan testosteronia. Sen sijaan naiset jotka osoittivat lumelääkettä saatuaan vähän luottamusta, eivät muuttaneet arviotaan saatuaan testosteroniannoksensa.
Koetta edeltävällä mielialalla ja testosteronin lähtötasolla ei ollut vaikutusta näihin tekijöihin. Testosteroni on hormoni, joka on liitetty sosiaalisen dominanssiin ja menestykseen kilpailussa. Tutkijat ehdottavat, että se voi voi parantaa myös liian luottavaisten ihmisten sosiaalista valppautta ja auttaa heitä menestymään kilpailussa statuksesta ja resursseista.
Tutkimuksen julkaisi PNAS.
Viimeksi muokattu:
miheikki
Greatest Leader
Kilossa ahvenia on n. 80 mikrogrammaa Deetä ja särjessä 100. http://www.fineli.fi/food.php?foodid=812&lang=fi
Eli sanonta "Syö särkeä, se kasvattaa järkeä!" Pitää paikkansa?
Ja D-vitamiinikö lisää testosteroonin määrää?
Selittää paljon asioita mitkä mättävät tämän päivän Suomessa.
miheikki
Greatest Leader
Minä epäilen vahvasti D- vitamiinin puutoksen selittävän miesten lammasmaisuutta.
Alla johtavan tiedejulkaisun uutinen asiasta.
Itselläni S-D-25 oli 140 nmol/l, tämä saatiin ohjeistuksella 1 mikrogramma Deetä per painokilo vuorokaudessa paitsi jos saa aurinkoa.
Viimeksi muokattu:
Minä epäilen vahvasti D- vitamiinin puutoksen selittävän miesten lammasmaisuutta.
Selittää hieman suomalaista kansanluonnetta, joskaan en välttämättä kutsuisi sitä lammasmaiseksi. Mutta siitä huolimatta kaikki viittaa siihen, että D-vitamiinien käyttöä tulisi lisätä tässä maassa.
Pantherapardus
Kersantti
Koulutukseeni liittyen tein juuri kirjallisuustutkimusta D-vitamiiniin liittyen ja havaintona oli, että riittävä (eli puhutaan suuruusluokasta 50-100 mikrogrammaa vuorokaudessa) D-vitamiinin saanti vähensi todennäköisyyttä sairastua lapsena tyypin 1 diabetekseen ja vanhempana tyypin 2 diabetekseen. Ei kuulunut tutkielman aiheeseen, mutta ohessa luin paljon tutkimustuloksia myös D-vitamiinin vaikutuksesta sydän- ja verisuonitauteihin, MS-tautiin yms. Konsensus tuntui olevan, että D-vitamiini vaikutti tyypin 1 diabetekseen ennaltaehkäisten, mutta tyypin 2 diabetekseen ennaltaehkäisten ja hoitaen jo sairastuneita. Yhden tutkimuksen mukaan riittävä D-vitamiinin saanti vähensi riskiä sairastua tyypin 2 diabetekseen 41 % verrattuna kontrolliryhmään.
Suomessa vuonna 2007 diabeteksen hoitoon kului yli 1300 miljoonaa euroa ja hintalappu on kasvanut vuosittain - ja virallinen suositus on edelleen sen 10 mikrogrammaa päivittäin
Suomessa vuonna 2007 diabeteksen hoitoon kului yli 1300 miljoonaa euroa ja hintalappu on kasvanut vuosittain - ja virallinen suositus on edelleen sen 10 mikrogrammaa päivittäin
gnomeofdestruction
Kersantti
D-vitamiinista on ollut paljon puhetta että missä muodossa imeytyy parhaiten ja mitä erilaisia ominaisuuksia tuotteessa itsessään on.
Itse en ole erityisemmin kokeillut mitään kuuria, joskus kokeilin Leaderin Kalsium, d vitamiini ja ***** (mikä liehän mahto olla kolmas), niin D:tä oli vaan sen 5ug... Kun juuri olen siinä käsityksessä että se n 100ug on jo aika riittoisa päivittäinen saantiannos. Vitamiinia saan kyllä jo jonkin verran ruokavaliosta, mutta silti on usein vetelähkö ja väsynyt olo. Täytyisi kokeilla sitten pidempi kuuri, ja että vaikuttaako se kuinka!
Jenkeistä tilanneet, mitä mieltä olette olleet tuotteesta ja mitä olette tilannut? Varmasti halvempaa kun kotosuomessa. Threadin aloittajan linkki ei enää toimi, vaikka Iherb edelleen aktiivinen on.
Itse en ole erityisemmin kokeillut mitään kuuria, joskus kokeilin Leaderin Kalsium, d vitamiini ja ***** (mikä liehän mahto olla kolmas), niin D:tä oli vaan sen 5ug... Kun juuri olen siinä käsityksessä että se n 100ug on jo aika riittoisa päivittäinen saantiannos. Vitamiinia saan kyllä jo jonkin verran ruokavaliosta, mutta silti on usein vetelähkö ja väsynyt olo. Täytyisi kokeilla sitten pidempi kuuri, ja että vaikuttaako se kuinka!
Jenkeistä tilanneet, mitä mieltä olette olleet tuotteesta ja mitä olette tilannut? Varmasti halvempaa kun kotosuomessa. Threadin aloittajan linkki ei enää toimi, vaikka Iherb edelleen aktiivinen on.