Demarimepit pettivät kaapatun Eston Kohverin

Vonka

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
#1

JR49

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#2
#3
Paljon melua tyhjästä, Kohver on vakooja ja vakoojille joskus käy noin, ammatinvalintakysymys. Esi siinä hommassa suojakenttien hokeminen ja lakikirjan paukuttelu auta. Venäjä taisi taas onnistua provosoimaan itselleen uuden ja ilmaisen aidan.
 

Vonka

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
#4
Paljon melua tyhjästä, Kohver on vakooja ja vakoojille joskus käy noin, ammatinvalintakysymys. Esi siinä hommassa suojakenttien hokeminen ja lakikirjan paukuttelu auta. Venäjä taisi taas onnistua provosoimaan itselleen uuden ja ilmaisen aidan.
Paljon melua tyhjästä, kun EU-maasta poliisi tutkii järjestäytynyttä rikollisuutta ja hänet kaapataan oman valtionsa alueelta ja tuomitaan diktatuurin lakien mukaan?

Älä edes aloita tätä Kreml-jargonia tästä tapauksesta.
 
#5
Kohver vaihdetaan johonkin toiseen jossain vaiheessa, tuskin täyttä istuu. Taitaa sitten tulla todellinen ennakkotapaus; perussoltulla saadaan lähetti.
 

adam7

Ylipäällikkö
#6
Kohver vaihdetaan johonkin toiseen jossain vaiheessa, tuskin täyttä istuu. Taitaa sitten tulla todellinen ennakkotapaus; perussoltulla saadaan lähetti.
Sittenhän se on OK /s (sarcasm switch)
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#7
Miten lie äänestellyt EUn demarisiipi yleensä, äänestivätkö suomalaiset samassa kuorossa toisten kanssa vai oliko kyseessä oma veto?
 

vlad

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#8
Kohver vaihdetaan johonkin toiseen jossain vaiheessa, tuskin täyttä istuu. Taitaa sitten tulla todellinen ennakkotapaus; perussoltulla saadaan lähetti.
Lainaan Eston Kohverista kirjoittanutta, ylen freelancertoimittaja Vuorista:

"Tapaukseen liittyy paljon sellaista, josta virallinen Viro luonnollisesti vaikenee. Esimerkiksi moskovalainen asianajaja Mark Fegin on väittänyt, että Eston Kohver ja Venäjän turvallisuuspalvelu tekivät pian virolaisen pidätyksen jälkeen salaisen sopimuksen. Tätä väitettä puoltaa muun muassa se, ettei Kohver protestoinut hänelle esitettyä pidätysmääräystä vastaan.

Sopimuksen mukaan Kohver olisi luopunut muun muassa venäläisten huippuasianajajien palveluista. Kohveria olisivat olleet valmiita avustamaan samat asianajajat, jotka puolustivat taannoin Pussy Riot -ryhmää. Väitetty sopimus tavallaan sinetöi jo viime syksynä Kohverille viime viikolla määrätyn rangaistuksen.

Liittyykö asianajajista luopuminen myös siihen, että vaikka Kohver saa pitkän vankeustuomion, hänet pyritään vaihtamaan lähikuukausina venäläisille tärkeään vakoojaan?

Yksi mahdollisuus on se, että Venäjä haluaisi Kohveria vastaan 15 vuoden maanpetostuomiota kärsivän, virolaisen Vladimir Veitmainin. Hän jäi kaksi vuotta sitten kiinni vakoilusta Venäjän hyväksi.
"

Katsotaan onko kyseessä raakaa "vakoojapeliä", jossa Kohver otettiin kiinni tältä ns. raja-alueelta tjsp, jotta saatiin mahdollinen vaihdonväline "kauppoja" vastaan. On spekuloitu, että myös muutamat muut vastaavat kaappaukset joihin Venäjä on Ukrainassa syyllistynyt ja seuranneet pitkät tuomiot olisivat osa vastaavaa peliä, pl. Nadia Savtshenkon tapaus, hänen propaganda-arvonsa liene niin suuri ettei ihan mitättömästä sotilaasta/vakoojasta ryhtydä kaupoille.

vlad.
 

yrjö

Kenraali
#9
Häpeällistä demarit
 

YliKoo

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#10
Ovatko arvon ladyt twitterissä, joku pyytämään perusteluja äänestyskäyttätymiselle.
 

Vonka

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
#11
Lainaan Eston Kohverista kirjoittanutta, ylen freelancertoimittaja Vuorista:

"Tapaukseen liittyy paljon sellaista, josta virallinen Viro luonnollisesti vaikenee. Esimerkiksi moskovalainen asianajaja Mark Fegin on väittänyt, että Eston Kohver ja Venäjän turvallisuuspalvelu tekivät pian virolaisen pidätyksen jälkeen salaisen sopimuksen. Tätä väitettä puoltaa muun muassa se, ettei Kohver protestoinut hänelle esitettyä pidätysmääräystä vastaan.

Sopimuksen mukaan Kohver olisi luopunut muun muassa venäläisten huippuasianajajien palveluista. Kohveria olisivat olleet valmiita avustamaan samat asianajajat, jotka puolustivat taannoin Pussy Riot -ryhmää. Väitetty sopimus tavallaan sinetöi jo viime syksynä Kohverille viime viikolla määrätyn rangaistuksen.

Liittyykö asianajajista luopuminen myös siihen, että vaikka Kohver saa pitkän vankeustuomion, hänet pyritään vaihtamaan lähikuukausina venäläisille tärkeään vakoojaan?

Yksi mahdollisuus on se, että Venäjä haluaisi Kohveria vastaan 15 vuoden maanpetostuomiota kärsivän, virolaisen Vladimir Veitmainin. Hän jäi kaksi vuotta sitten kiinni vakoilusta Venäjän hyväksi.
"
.
Se Vuorisen valtavan ristiriitainen juttu sisälsi sekä asiallisen tapauksen kulun ja lisäksi kaikki Virossa liikkuneet huhut. Väitteen "sopimuksesta" teki moskovalainen asianajaja Mark Fegin.

Vuorisen jutussa oli alkuaan muutakin täysin uutisoinnin objektiiviseen ihanteeseen liittymätöntä huhua, mutta hän sentään korjasi artikkeliaan kahdesti:

Korjaus:

Artikkelia on korjattu 31.8.2015 klo 18.20 ja 1.9. klo 12.05: Jutun keskivaiheilta on poistettu tieto, että Viron suojelupoliisi olisi vahvistanut Kohverin olleen värväämässä FSB:n Pihkovan osaston työntekijää V.V Ivanovia salaiseen yhteistyöhön. Postsmees-lehden mukaan Viron suojelupoliisi on vahvistanut Kohverin tavanneen Ivanovin kolme kertaa samalla paikalla. Aiemmin jutussa todettiin Kohverin olevan virolainen vakooja. Arvio on pistetty FSB:n nimiin.
 

vlad

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#12
Ovatko arvon ladyt twitterissä, joku pyytämään perusteluja äänestyskäyttätymiselle.
twitterissä ovat ja Uutisia Eestistä ketjuun kirjoitin eilen:

Uteliaisuus vei voiton ja laitoin tiedustelun asiasta kyseisille SDP:n mepeille twitterin kautta. Katsotaan vaivautuvatko vastaamaan, avaamaan äänestyspäätöstään.

vlad.


Tähän aamuun mennessä kumpikaan mepeistä (Jaakonsaari & Kumpula-Natri) ei ole vastannut tiedusteluuni sanallakaan.

@Vonka : Se on totta, että Vuorisen kirjoitukseen oli koottu kauttarantain kaikki paikallisissa medioissa esille nostetut mahdollisetkin tekijät - joista osa on hyvin pitkälti arvailuja ja spekulaatiota. Sanotaanko, että itse olisin ehkäpä lähestynyt hiukan toisesta näkökulmasta Kohverin tapausta, ja sitten painottanut sitä, jos jokin tieto on hyvin epävarmaa epäilyä - jos sellaista tietoa edes oli tarve tuoda esille.

Mutta vastaavasti osa syntyneestä kohusta on melkoisen yliampuvaa, kun mitään todella uutta (saatika salaista) kirjoitus ei nostanut esille. Ja sitä epäilemättä lisäsi Venäjän puolelta tullut uutisointi ja viestintä - jopa somehyökkäykset (joista on Suomessa ollut vähemmän mainintoja).

vlad.
 

Vonka

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
#13
twitterissä ovat ja Uutisia Eestistä ketjuun kirjoitin eilen:

Uteliaisuus vei voiton ja laitoin tiedustelun asiasta kyseisille SDP:n mepeille twitterin kautta. Katsotaan vaivautuvatko vastaamaan, avaamaan äänestyspäätöstään.

vlad.


Tähän aamuun mennessä kumpikaan mepeistä (Jaakonsaari & Kumpula-Natri) ei ole vastannut tiedusteluuni sanallakaan.

@Vonka : Se on totta, että Vuorisen kirjoitukseen oli koottu kauttarantain kaikki paikallisissa medioissa esille nostetut mahdollisetkin tekijät - joista osa on hyvin pitkälti arvailuja ja spekulaatiota. Sanotaanko, että itse olisin ehkäpä lähestynyt hiukan toisesta näkökulmasta Kohverin tapausta, ja sitten painottanut sitä, jos jokin tieto on hyvin epävarmaa epäilyä - jos sellaista tietoa edes oli tarve tuoda esille.

Mutta vastaavasti osa syntyneestä kohusta on melkoisen yliampuvaa, kun mitään todella uutta (saatika salaista) kirjoitus ei nostanut esille. Ja sitä epäilemättä lisäsi Venäjän puolelta tullut uutisointi ja viestintä - jopa somehyökkäykset (joista on Suomessa ollut vähemmän mainintoja).

vlad.
Se ei täyttänyt hyvän uutisen kriteereitä. Uutisoinnin ihanteena on objektiivisuus, eivät huhut. Uutisessa parhaimmillaan kerrotaan mitä tapahtui, missä tapahtui ja milloin tapahtui. Kaikki "ehkäpä" ja "mahdollisesti" ja "huhutaan" puhumattakaan omista päätelmistä ja heitoista ovat tuollaisessa jutussa erityiseksi haitaksi.

Uutistoimittajan kynässä pitää olla kuri.
 
#14
BBC:n uutisen mukaan Viron-Venäjän aidasta tulee 110 km pitkä ja 2,5 m korkea. Rakentaminen maksaisi 71€/m. Rakentaminen tosin aloitettaisiin vasta 2018, Venäjälla voi olla intoa "kannustaa" vähän nopeampaan aikatauluun.

Herkullisin pala, aita turvaa Schengen aluetta: "The aim of the construction is to cover the land border with 100%, around-the-clock technical surveillance to create ideal conditions for border guarding and to ensure the security of Estonia and the Schengen area," interior ministry spokesman Toomas Viks told AFP news agency."

http://www.bbc.com/news/world-europe-34085926
 

vlad

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#15
Se ei täyttänyt hyvän uutisen kriteereitä. Uutisoinnin ihanteena on objektiivisuus, eivät huhut. Uutisessa parhaimmillaan kerrotaan mitä tapahtui, missä tapahtui ja milloin tapahtui. Kaikki "ehkäpä" ja "mahdollisesti" ja "huhutaan" puhumattakaan omista päätelmistä ja heitoista ovat tuollaisessa jutussa erityiseksi haitaksi.

Uutistoimittajan kynässä pitää olla kuri.
Tässä on varmasti osaltaan ymmärrysero Vuorisen tarkoituksen ja eestiläisten välillä (kumpaakaan tahoa puolustelematta), koska kyseessä ei ollut sinänsä uutinen vaan Näkökulma siitä mitä yhden näkemyksen mukaan Eston Kohverin tapaus pitää sisällään - ongelmaksi muodostuu se, että Eestissä näkemys uutisointiin uutisena ja siihen suhtauduttiin konkreettiseen uutiseen (jossa ulkomaalaistoimittaja astuu eestiläisten varpaille) ja YLE:n näkemyksen mukaan kyseessä on näkökulma - jolloin ote voi, ymmärrykseni mukaan, olla hiukan laveampi ja esille on mahdollista nostaa spekulatiivisempiakin seikkoja (jolloin tosin mielestäni on hyvän journalistisen tavan mukaan selkeästi mainittava se spekulatiivisuus sen sijaan, että jää ymmärryt faktasta.) Se taas on totta, että näkökulmana Vuorisen kirjoitus ei edustanut NPOV:tä vaan se oli lähempänä NNPOV:tä.

Ja eräs ongelma on tietty se, että Vuorinen toimii myös uutistoimittajana (freelancer toimittaja yle:llä) ja tästä voi seurata se ongelma, että myös näkökulmien nähdään olevan uutisia ja niitä kohdellaan uutisina.

vlad.
 

Vonka

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
#16
Tässä on varmasti osaltaan ymmärrysero Vuorisen tarkoituksen ja eestiläisten välillä (kumpaakaan tahoa puolustelematta), koska kyseessä ei ollut sinänsä uutinen vaan Näkökulma siitä mitä yhden näkemyksen mukaan Eston Kohverin tapaus pitää sisällään - ongelmaksi muodostuu se, että Eestissä näkemys uutisointiin uutisena ja siihen suhtauduttiin konkreettiseen uutiseen (jossa ulkomaalaistoimittaja astuu eestiläisten varpaille) ja YLE:n näkemyksen mukaan kyseessä on näkökulma - jolloin ote voi, ymmärrykseni mukaan, olla hiukan laveampi ja esille on mahdollista nostaa spekulatiivisempiakin seikkoja (jolloin tosin mielestäni on hyvän journalistisen tavan mukaan selkeästi mainittava se spekulatiivisuus sen sijaan, että jää ymmärryt faktasta.) Se taas on totta, että näkökulmana Vuorisen kirjoitus ei edustanut NPOV:tä vaan se oli lähempänä NNPOV:tä.

Ja eräs ongelma on tietty se, että Vuorinen toimii myös uutistoimittajana (freelancer toimittaja yle:llä) ja tästä voi seurata se ongelma, että myös näkökulmien nähdään olevan uutisia ja niitä kohdellaan uutisina.

vlad.
Näin se varmasti meni. Uutistoimittaja on kuin poliisi tai opettaja, ei ikinä vapaalla, ainakaan pienessä kylässä, jossa tunnetaan.

Näkökulma voi olla esseistinen, pohdiskeleva, jopa sisältää loivan mielipiteen.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#17
Tässä on varmasti osaltaan ymmärrysero Vuorisen tarkoituksen ja eestiläisten välillä (kumpaakaan tahoa puolustelematta), koska kyseessä ei ollut sinänsä uutinen vaan Näkökulma siitä mitä yhden näkemyksen mukaan Eston Kohverin tapaus pitää sisällään - ongelmaksi muodostuu se, että Eestissä näkemys uutisointiin uutisena ja siihen suhtauduttiin konkreettiseen uutiseen (jossa ulkomaalaistoimittaja astuu eestiläisten varpaille) ja YLE:n näkemyksen mukaan kyseessä on näkökulma - jolloin ote voi, ymmärrykseni mukaan, olla hiukan laveampi ja esille on mahdollista nostaa spekulatiivisempiakin seikkoja (jolloin tosin mielestäni on hyvän journalistisen tavan mukaan selkeästi mainittava se spekulatiivisuus sen sijaan, että jää ymmärryt faktasta.) Se taas on totta, että näkökulmana Vuorisen kirjoitus ei edustanut NPOV:tä vaan se oli lähempänä NNPOV:tä.

Ja eräs ongelma on tietty se, että Vuorinen toimii myös uutistoimittajana (freelancer toimittaja yle:llä) ja tästä voi seurata se ongelma, että myös näkökulmien nähdään olevan uutisia ja niitä kohdellaan uutisina.

vlad.
Tässä maailmanajassa suomalaisiin loukkaannutaan niin Virossa kuin Venäjällä, alinomaa. Ehkä meidän pitää vaan pää pystyssä seilata ja antaa koirien haukkua karavaanin hännillä.
 

Vonka

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
#18
Mutta pointti on kahden mepin käytös. Miksi? Vertaan tätä siihen, että ketä tahansa meidänkin tullariamme voi syyttää vakoojaksi, jos hän saa vinkin rosvojen joukosta. Niinpä hänet saa kaapata ulkomaile ja panna siellä linnaan päihteiden rahakasta kulkua haittaamasta.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#19
Mutta pointti on kahden mepin käytös. Miksi? Vertaan tätä siihen, että ketä tahansa meidänkin tullariamme voi syyttää vakoojaksi, jos hän saa vinkin rosvojen joukosta. Niinpä hänet saa kaapata ulkomaile ja panna siellä linnaan päihteiden rahakasta kulkua haittaamasta.
Aivan, tuo näkökulma jää helposti väliin, koska "ei ruijantähden alla"......
 
#20
Mutta pointti on kahden mepin käytös. Miksi? Vertaan tätä siihen, että ketä tahansa meidänkin tullariamme voi syyttää vakoojaksi, jos hän saa vinkin rosvojen joukosta. Niinpä hänet saa kaapata ulkomaile ja panna siellä linnaan päihteiden rahakasta kulkua haittaamasta.
Annatko banaania, jos sanon pointtiasi naiviksi?
 
Top