Demarimepit pettivät kaapatun Eston Kohverin

Vonka

Supreme Leader
Annatko banaania, jos sanon pointtiasi naiviksi?

En tietenkään. Väitätkö, ettei EU:n kansalainen, Viron virkamies kaapattu tehtävästään Virosta ja kuljetettu Moskovaan tuomittavaksi? Ja Europarlamentissa naiiveja olivat 378 muuta, mukaan lukien Anneli Jäätteenmäki (kesk.),Hannu Takkula (kesk.), Paavo Väyrynen (kesk.), Merja Kyllönen (vas.), Jussi Halla-aho (ps.), Petri Sarvamaa (kok.) ja Heidi Hautala (vihr.).
 

Tetra

Respected Leader
BAN
Mikä on totuus tapauksen taustalla? En tiedä. Mutta miksi demarimepit luulevat tietävänsä jotain, mitä muut suomalaiset mepit, tai Erkki Tuomioja, ei tiedä?
 

kausaliteetti

Luutnantti
Vertaan tätä siihen, että ketä tahansa meidänkin tullariamme voi syyttää vakoojaksi, jos hän saa vinkin rosvojen joukosta. Niinpä hänet saa kaapata ulkomaile ja panna siellä linnaan päihteiden rahakasta kulkua haittaamasta.

Väännetääs nyt sitten rautalankaa, väitän tuota Sinulta lainaamani lausetta ja ajatusta naiviksi:

1) Joku päihteiden kulku ei FBS:ta, CIA:ta, Kapoa eikä edes Supoa erityisesti kiinnosta. Sitä varten on erikoistuneita poliiseja yms, jenkeissä jopa DEA
2)Rivitullari tarkistaa matkatavaroita yms. ja raportoi tarvittaessa etsivälle, eikä leiki John McCainia
3) Rivimiehen vaihtoarvo on kautta historian ollut vähäinen, jos rivimiehellä on vaihtoarvoa, systeemi on jo kussut pahasti.
4) En usko että rajavalvontaan tehdään poikkeuksia jonkun rivimiehen takia, joksi Kohver esitetään.
 

Sardaukar

Greatest Leader
BAN
Väännetääs nyt sitten rautalankaa, väitän tuota Sinulta lainaamani lausetta ja ajatusta naiviksi:

1) Joku päihteiden kulku ei FBS:ta, CIA:ta, Kapoa eikä edes Supoa erityisesti kiinnosta. Sitä varten on erikoistuneita poliiseja yms, jenkeissä jopa DEA
2)Rivitullari tarkistaa matkatavaroita yms. ja raportoi tarvittaessa etsivälle, eikä leiki John McCainia
3) Rivimiehen vaihtoarvo on kautta historian ollut vähäinen, jos rivimiehellä on vaihtoarvoa, systeemi on jo kussut pahasti.
4) En usko että rajavalvontaan tehdään poikkeuksia jonkun rivimiehen takia, joksi Kohver esitetään.

Kysehän on siitä, millä oikeudella Venäjä kaappaa EU-maan virkamiehen EU-maan maaperältä ja syyttää tätä Moskovassa. Aivan sama olisi, jos FSB kaappaisi SUPO:n etsivän Suomen rajalta Suomen alueelta Moskovaan. Kyseessä on periaatekysymys eikä se, mikä virkamies on kyseessä. Jos nyt oikein rautalangasta väännetään. Kukas nyt on naiivi?
 

Sardaukar

Greatest Leader
BAN
No jos Supo:n miehelle ei kaappauksen/ansan mahdollisuus juolahtaisi mieleen, niin aika naivi olisi.

Et ilmeisesti ymmärrä asian periaatteellisia ja lainsäädännöllisiä seikkoja. Sillä ei ole mitään merkitystä tiedostaako joku ansan mahdollisuuden, vaan se, että kyseessä on EU-valtion suvereniteetin törkeä loukkaus. Samalla perusteellahan esim. useita CIA-agentteja tuomittiin italialaisessa tuomioistuimessa poissaolevina kidnappauksesta, kun kaappasivat jonkun islamistin Italiasta kuulusteluleirilleen. Sellaista ei nyt vain voi tehdä ilman ko. valtion suostumusta. Varmaan olisi itsellesikin kivaa, jos löytäisit itsesi Guantanamosta jonain aamuna, noin kärjistäen.
 

vlad

Respected Leader
Näin se varmasti meni. Uutistoimittaja on kuin poliisi tai opettaja, ei ikinä vapaalla, ainakaan pienessä kylässä, jossa tunnetaan.

Näkökulma voi olla esseistinen, pohdiskeleva, jopa sisältää loivan mielipiteen.

Tietyissä ammateissa on aina ne omat erityispiirteensä, joista on hyvin vaikea päästä irti vapaallakaan kun ne naapurit mieltävät henkilön poliisiksi, opettajaksi, sairaanhoitajaksi tms. aina ja kaikkialla.

No, Vuorisen tapauksessa on kyllä huomioitava se, että hän on jo aiemmin hyppinyt eestiläisten varpaille ja häntä on pyytetty putinistiksi, joten tämä varmasti lisää heidän ärtymystä Vuorista kohtaan. Jonkun toisen kirjoittamana samainen näkökulma olisi kenties saanut olennaisesti toisen vastaanoton.

Tässä maailmanajassa suomalaisiin loukkaannutaan niin Virossa kuin Venäjällä, alinomaa. Ehkä meidän pitää vaan pää pystyssä seilata ja antaa koirien haukkua karavaanin hännillä.

Suomalaisten olisi hyvä päästä eroon tietystä herkkänahkaisuudesta ja olla piittaamatta loukkaantujista - antaa koirien haukkua, karavaani jatkaa kulkuaan!

Mutta pointti on kahden mepin käytös. Miksi? Vertaan tätä siihen, että ketä tahansa meidänkin tullariamme voi syyttää vakoojaksi, jos hän saa vinkin rosvojen joukosta. Niinpä hänet saa kaapata ulkomaile ja panna siellä linnaan päihteiden rahakasta kulkua haittaamasta.

Kyllä, eniten minua ihmetyttää näiden kahden mepin käytös - vielä erityislaatuisemmaksi sen tekee se seikka, että esim. Väyrynen äänesti julkilausuman puolesta kun suomalaisista vain nämä demarimepit l. Jaakonsaari ja Kumpula-Natri äänestivät tyhjää.

Ja olipa Kohverin toiminnan takana mitkä syyt tahansa, niin kaikesta huolimatta Venäjän toiminta on ehdottoman tuomittavaa ja tässä asiassa olisi pitänyt äänestää julkilausuman puolesta ja osoittaa myös näin Venäjälle se, että tämäkin teko on tuomittava ja Venäjän on vapautettava vastoin kv. sääntöjä kidnapattu ja vangittu sekä tuomittu Eston Kohver.

Oma näkökantani on se, että hyvin suurella todennäköisyydellä Eston Kohverin salakuljetuksen ja korruotion ympärillä tapahtuneet tutkimukset olivat se varsinainen syy kidnappaukseen. Hänen toimintansa haittasivat olennaisella tavalla jonkun venäläisen oligarkin ja/tai aluejohtajan bisneksiä ja raivaamalla Kohver tieltä saadaan ainakin hetkeksi lisäaikaa bisnesten tekoon ja mahdollisesti jäkkien hävittämiseen.

Kohverin toiminta on kuitenkin ollut pitkäjänteisempää, koska hänen nimensä on esiintynyt Venäjän rajavartioston (FSB:n alaisuudessa) vuosikirjassa useamman vuoden ajan ns. vakoilija-nimikkeellä. Mutta nimikehän nyt ei kerro mitään, se voi yksiselitteisesti olla tekninen merkintä, jonka myötä on hankittu oikeutus Kohverin vastaiselle toiminnalle eli esim. nyt toteutuneelle kidnappaukselle. Kuten L totesi taannoin, keskustellessamme kidnapatuista ukrainalaisista ja samassa yhteydessä hän mainitsi myös Kohverin, hänen mielestä tämä on tyypillistä kgb:läistä toimintaa, jonka jäljet juontavat neuvostoaikaan ja jotka olivat osa "peliä" ja näin hankittiin kauppatavaraa, mahdollisuus kiristämiseen etc. Tämä puoli on syytä huomioida, koska Venäjän johdossa on joukko KGB:n riveissä palvelleita keskitason tiedustelu-upseereita joiden toimitavat eivät välttämättä ole älykkäitä vaan ennemminkin kylmän sodan aikakauteen sopivia käytännön toimia, jotka eivät kuitenkaan sovellu 2000-luvulle.

vlad.
 

tulikomento

Greatest Leader
Tietyissä ammateissa on aina ne omat erityispiirteensä, joista on hyvin vaikea päästä irti vapaallakaan kun ne naapurit mieltävät henkilön poliisiksi, opettajaksi, sairaanhoitajaksi tms. aina ja kaikkialla.

No, Vuorisen tapauksessa on kyllä huomioitava se, että hän on jo aiemmin hyppinyt eestiläisten varpaille ja häntä on pyytetty putinistiksi, joten tämä varmasti lisää heidän ärtymystä Vuorista kohtaan. Jonkun toisen kirjoittamana samainen näkökulma olisi kenties saanut olennaisesti toisen vastaanoton.



Suomalaisten olisi hyvä päästä eroon tietystä herkkänahkaisuudesta ja olla piittaamatta loukkaantujista - antaa koirien haukkua, karavaani jatkaa kulkuaan!



Kyllä, eniten minua ihmetyttää näiden kahden mepin käytös - vielä erityislaatuisemmaksi sen tekee se seikka, että esim. Väyrynen äänesti julkilausuman puolesta kun suomalaisista vain nämä demarimepit l. Jaakonsaari ja Kumpula-Natri äänestivät tyhjää.

Ja olipa Kohverin toiminnan takana mitkä syyt tahansa, niin kaikesta huolimatta Venäjän toiminta on ehdottoman tuomittavaa ja tässä asiassa olisi pitänyt äänestää julkilausuman puolesta ja osoittaa myös näin Venäjälle se, että tämäkin teko on tuomittava ja Venäjän on vapautettava vastoin kv. sääntöjä kidnapattu ja vangittu sekä tuomittu Eston Kohver.

Oma näkökantani on se, että hyvin suurella todennäköisyydellä Eston Kohverin salakuljetuksen ja korruotion ympärillä tapahtuneet tutkimukset olivat se varsinainen syy kidnappaukseen. Hänen toimintansa haittasivat olennaisella tavalla jonkun venäläisen oligarkin ja/tai aluejohtajan bisneksiä ja raivaamalla Kohver tieltä saadaan ainakin hetkeksi lisäaikaa bisnesten tekoon ja mahdollisesti jäkkien hävittämiseen.

Kohverin toiminta on kuitenkin ollut pitkäjänteisempää, koska hänen nimensä on esiintynyt Venäjän rajavartioston (FSB:n alaisuudessa) vuosikirjassa useamman vuoden ajan ns. vakoilija-nimikkeellä. Mutta nimikehän nyt ei kerro mitään, se voi yksiselitteisesti olla tekninen merkintä, jonka myötä on hankittu oikeutus Kohverin vastaiselle toiminnalle eli esim. nyt toteutuneelle kidnappaukselle. Kuten L totesi taannoin, keskustellessamme kidnapatuista ukrainalaisista ja samassa yhteydessä hän mainitsi myös Kohverin, hänen mielestä tämä on tyypillistä kgb:läistä toimintaa, jonka jäljet juontavat neuvostoaikaan ja jotka olivat osa "peliä" ja näin hankittiin kauppatavaraa, mahdollisuus kiristämiseen etc. Tämä puoli on syytä huomioida, koska Venäjän johdossa on joukko KGB:n riveissä palvelleita keskitason tiedustelu-upseereita joiden toimitavat eivät välttämättä ole älykkäitä vaan ennemminkin kylmän sodan aikakauteen sopivia käytännön toimia, jotka eivät kuitenkaan sovellu 2000-luvulle.

vlad.

Mikäli Venäjä haluaa käydä vaihtokauppaa Viron kanssa vakoojista, niin Herman Simm voi olla aika korkealla Moskovan listoilla.

https://en.wikipedia.org/wiki/Herman_Simm

Viron näkövinkkelistähän Simm oli pahin mahdollinen petturi, jolla oli pääsy niin Viron kuin Naton salaisuuksiin.
 

Vonka

Supreme Leader
Mikäli Venäjä haluaa käydä vaihtokauppaa Viron kanssa vakoojista, niin Herman Simm voi olla aika korkealla Moskovan listoilla.

https://en.wikipedia.org/wiki/Herman_Simm

Viron näkövinkkelistähän Simm oli pahin mahdollinen petturi, jolla oli pääsy niin Viron kuin Naton salaisuuksiin.

Simm ei kuitenkaan ole venäläinen. Kiinni jääneellä myyrällä ei taida olla eläkearvoa tai periaatteellista arvoa. Mahtaako virolaisila olla ketään vastaavaa venäläistä tarjota? Tuskin.
 

vlad

Respected Leader
Simm ei kuitenkaan ole venäläinen. Kiinni jääneellä myyrällä ei taida olla eläkearvoa tai periaatteellista arvoa. Mahtaako virolaisila olla ketään vastaavaa venäläistä tarjota? Tuskin.

Vuorinen, tässä kiistanalaisessa näkökulmassaan nosti esille virolaisen Vladimir Veitmainin nimen mahdollisena vaihdokkina, mutta hänkin taitaa olla taustaltaan eestiläinen. Tai sitten Riiassa syntynyt Aleksei Dressen - tuomittu 2012 Harjun tuomioistuimessa maanpetoksesta 16. vuodeksi vankeuteen, mutta onko hänkään sitten riittävän "tärkeä" venäläisille ja toisaalta hänkään ei taida täyttää ehtoa venäläisyydestä.

vlad.
 

Vonka

Supreme Leader
Vuorinen, tässä kiistanalaisessa näkökulmassaan nosti esille virolaisen Vladimir Veitmainin nimen mahdollisena vaihdokkina, mutta hänkin taitaa olla taustaltaan eestiläinen. Tai sitten Riiassa syntynyt Aleksei Dressen - tuomittu 2012 Harjun tuomioistuimessa maanpetoksesta 16. vuodeksi vankeuteen, mutta onko hänkään sitten riittävän "tärkeä" venäläisille ja toisaalta hänkään ei taida täyttää ehtoa venäläisyydestä.

vlad.

Venäläiset eivät Kohveria vaihtaakseen kidnapanneet. Rosvot halusivat näyttää, että bisnekseen ei kosketa.
 
Top